Archief - Racisme in Vlaanderen: feit of fictie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Karre zei:
Ik hoop dat je zelf wel inziet dat er nog altijd een verschil is tussen lichamelijke beperkingen en kledingdracht? Door je kledij aan te passen geef je gewoon blijk dat je openstaat voor de omringende cultuur. Net zoals je in een kostuum blijk van respect aan je werkgever bij een sollicitatie zal geven dan wanneer je daar op slippers en in een tshirt en een short toekomt.
Dat is eigenlijk exact wat ik bedoel. Dat een blinde mij niet aankijkt en goeiedag zegt, dat vind ik absoluut niet onbeleefd. Net zoals in moslimlanden mensen zonder baardgroei ook gewoon geaccepteerd gaan worden (beide lichamelijke beperkingen waar je geen invloed op hebt).
Als iemand die wel kan kijken mij niet aankijkt ... (fictief, ik stoor mij er ook niet aan, maar goed) zou ik mij daar wel aan kunnen storen.
Dit kan je dan doortrekken tot mensen die wel baardgroei hebben en kiezen om zich te scheren.

Ik vond NY eigenlijk een goed voorbeeld. Een stad die volledig is opgebouwd uit verschillende culturen die elk hun eigen ding gedaan hebben en hierdoor een positief geheel hebben gemaakt. Ik vind ook dat China Town niet bepaald een goede geur heeft, maar geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om hierover te klagen (wat wel gebeurt bij bvb kebabzaken).
Het feit dat geluidsoverlast een vaakvoorkomende reden tegen moskees is, vat de belgische (gemiddelde, geen veralgemeende) mentaliteit vrij goed samen...

profound

Legacy Member
Ja, er zijn problemen met allochtonen!
En ja, er is racisme!

Laat ons gewoon niet vervallen in een kip-of-het-ei-discussie en de zaken noemen zoals ze zijn. Als we beide problemen willen oplossen moeten we gewoon eens politiek stout durven zijn en durven toegeven dat niet alles verloopt zoals we zouden hopen. Eerst de problemen herkennen, en dan oplossingen zoeken. Maar threads zoals is de Vlaming racistisch..... :ironic:
Does the pope like little children?

Karre

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Ik vind meisjes in uw kelder houden en daar dan nog seks mee hebben, dat dat ook getuigt van weinig respect t.o.v. de vrouw en de familie. Of kindjes doodleuk vermoorden in een crèche, getuigt ook van weinig respect.

Hence, Vlaamse cultuur staat me niet.

Alweer een kortzichtige :(

Chapeau, je hebt nu 2 Belgen beschreven. Je kan toch echt niet ontkennen dat men in het Midden-Oosten vrouwonvriendelijker is dan hier door ongelijke rechten (die maatschappelijk ingebakken zit i.t.t. criminele feiten die jij beschrijft!). En dan zwijgen we nog over de stenigingen die er gebeuren.

Maar Kim De Gelder is wel een eikel. Door hem mocht ik onder de middag niet van school :(

LexElkerlijck

Legacy Member
sneax zei:
Ma als ge veel van de dingen hier racistisch noemt (het zijn vooral vooroordelen, maar jij noemt ze racistisch) dan is jouw uitspraak ook racistisch. En als ge uzelf niet vanop een afstand kunt bekijken en uw eigen gedachten kritisch kunt bekijken (ook al zijt ge er van overtuigd) en dat tenminste proberen beseffen dan zakt uw mening enorm bij mij kwa waarde. Héél veel mensen kunnen dat blijkbaar niet, trouwens.

Stop zinloos racisme

DaFreak zei:
Als die cultuur in strijd is met onze normen en waarden natuurlijk wel. Het moet altijd een beetje van twee kanten komen. Wij hebben ons al heel wat aangepast; we serveren halal vlees, we laten toe dat moslims tijdens de werkuren bidden, we werken regelingen uit waarin ze zelf dieren kunnen slachten, we hebben onze zwemregelingen bijgesteld, ... Dat zijn allemaal aanpassingen die wij invoeren om de islamitische cultuur tegemoet te komen. Het kan inderdaad nog toleranter maar vergeet niet dat het hier reeds veel beter gesteld is dan bijvoorbeeld in het Midden Oosten zelf. In bepaalde gebieden mag je als niet moslim gewoon niet binnen en in de meeste ME landen zijn westerlingen verplicht hun cultuur binnenshuis achter te laten. Mensen hier weten dat en zouden graag zien dat die aanpassingen om vreemde culturen op te vangen daar ook serieus genomen worden.

Vergeet ook niet dat sommige moslims hier sharia rechtbanken willen, creationisme naast evolutieleer willen plaatsen en dieren zonder verdoving willen slachten maar dat zijn zaken waarin we niet kunnen toegeven omdat dat in strijd is met onze normen en waarden. Voor sommigen is zelfs het stenigen van homos en bijgevolg homohaat een deel van hun cultuur en dat zijn zelfs zaken waar we actief tegen moeten optreden en proberen die cultuur te veranderen. We kunnen niet samen leven met mensen die de samenleving willen afbreken maar gelukkig is het aantal inwijkelingen die zulke extreme gedachten aanhangt eerder zeldzaam maar jammer genoeg wel zeer luid wat negatief afstraalt op alle moslims (en christenen).

Begrijp ik ;)
Ik zou de eerste zijn om cultuur-inbreng te stoppen wanneer die ingaat tegen de Belgische/Europese regelgeving.
Zo'n vorm van extremisme kan ik dus ook niet toelaten en is ook pervers.
Vergeet wel niet dat de discussie hier niet gaat om cultuur-inbreng maar om het racisme dat hier latent aanwezig is, wat daar de mogelijke consequenties van zijn en wat ertegen te doen. Ik begrijp niet waarom het altijd uitmondt in een discussie omtrent Islam en extremisme. Ik streef voor gelijke kansen opdat immigranten zich kunnen integreren in de maatschappij zonder dat ze een gehele mentaliteitsswitch door moeten of zonder dat ze hun gehele cultuur moeten laten vallen.

DaFreak zei:
Ik denk dat de meesten hier langs elkaar heen praten.

Wat bedoel je?

sandervdw

Legacy Member
Karre zei:
Chapeau, je hebt nu 2 Belgen beschreven. Je kan toch echt niet ontkennen dat men in het Midden-Oosten vrouwonvriendelijker is dan hier door ongelijke rechten (die maatschappelijk ingebakken zit ten opzichte van criminele feiten die jij beschrijft!). En dan zwijgen we nog over de stenigingen die er gebeuren.

Maar Kim De Gelder is wel een eikel. Door hem mocht ik onder de middag niet van school :(
Een eerlijkere vergelijking zijn pedopriesters. Worden praktisch nooit opgesloten, iedereen wist al jaren dat het gebeurde en toch werd het "gedoogd".
Ik ben ervan overtuigd dat er zeer veel moslims zijn die veel vrouwvriendelijker denken. Dat is exact het projecteren van het gedrag van enkelingen op een volledige maatschappij.

LexElkerlijck

Legacy Member
Karre zei:
Chapeau, je hebt nu 2 Belgen beschreven. Je kan toch echt niet ontkennen dat men in het Midden-Oosten vrouwonvriendelijker is dan hier door ongelijke rechten (die maatschappelijk ingebakken zit i.t.t. criminele feiten die jij beschrijft!). En dan zwijgen we nog over de stenigingen die er gebeuren.

Maar Kim De Gelder is wel een eikel. Door hem mocht ik onder de middag niet van school :(

Ik pas me maar aan hé, ik ben even kortzichtig als de 80% die hier post.

Karre

Legacy Member
sandervdw zei:
Een eerlijkere vergelijking zijn pedopriesters. Worden praktisch nooit opgesloten, iedereen wist al jaren dat het gebeurde en toch werd het "gedoogd".
Ik ben ervan overtuigd dat er zeer veel moslims zijn die veel vrouwvriendelijker denken. Dat is exact het projecteren van het gedrag van enkelingen op een volledige maatschappij.

Ik weet het al niet eens meer zo goed. Maar dat is toch nooit gedoogd geweest door de maatschappij? Voor zover ik weet was het de Kerk die alles onder de doofpot stopte door afspraken te maken met slachtoffers of dat de klachten niet serieus genoeg genomen werden.

sandervdw

Legacy Member
Karre zei:
Ik weet het al niet eens meer zo goed. Maar dat is toch nooit gedoogd geweest door de maatschappij? Voor zover ik weet was het de Kerk die alles onder de doofpot stopte door afspraken te maken met slachtoffers of dat de klachten niet serieus genoeg genomen werden.

Moet je maar eens aan je ouders vragen of zij zich daar niet van bewust waren. Wettelijk is het nooit gedoogd, maar puur maatschappelijk zeer zeker wel.

SithCloud

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Ik vind meisjes in uw kelder houden en daar dan nog seks mee hebben, dat dat ook getuigt van weinig respect t.o.v. de vrouw en de familie. Of kindjes doodleuk vermoorden in een crèche, getuigt ook van weinig respect.

Hence, Vlaamse cultuur staat me niet.

Alweer een kortzichtige :(

Kortzichtig? Man, gij arrogante, engkijkende nitwit. Enkel uw mening is de juiste blijkbaar want telkens opnieuw vraag je om bevestiging dat "racisme toch wel bestaat in den belgique".

Gij wilt dus iets wat illegaals is in dit land vergelijken met iets dat daar gewoon toegestaan en getolereerd wordt?

Slaves of Dubai documentary | Documentary Hive

Qua vergelijkingen kan het wel tellen ja

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Een eerlijkere vergelijking zijn pedopriesters. Worden praktisch nooit opgesloten, iedereen wist al jaren dat het gebeurde en toch werd het "gedoogd".
Ik ben ervan overtuigd dat er zeer veel moslims zijn die veel vrouwvriendelijker denken. Dat is exact het projecteren van het gedrag van enkelingen op een volledige maatschappij.
Gedoogd? Dat is nooit gedoogd geweest. De priester had gewoon vroeger de macht om u te verketteren tegenover de rest van uw dorp.

Ik vind dat ook niet correct dat wereldwijd al die priesters worden beschermd ergens in een klooster. Daarom ook dat religie zo gevaarlijk is. Ze willen zichzelf boven de wet stellen en blijkbaar hebben ze nog genoeg invloed om het de dag van vandaag toch nog gedaan te krijgen.

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
Gedoogd? Dat is nooit gedoogd geweest. De priester had gewoon vroeger de macht om u te verketteren tegenover de rest van uw dorp.

Ik vind dat ook niet correct dat wereldwijd al die priesters worden beschermd ergens in een klooster. Daarom ook dat religie zo gevaarlijk is. Ze willen zichzelf boven de wet stellen en blijkbaar hebben ze nog genoeg invloed om het de dag van vandaag toch nog gedaan te krijgen.

Slavernij zal vrij waarschijnlijk ook wel illegaal zijn in Dubai. Echter hebben die bedrijven ook zodanig veel macht dat er niets aan gedaan wordt. Grote (Europese en Amerikaanse) multinationals gebruiken die gebouwen toch en zouden dus alle macht hebben om er tegen in te gaan...

Karre

Legacy Member
sandervdw zei:
Moet je maar eens aan je ouders vragen of zij zich daar niet van bewust waren. Wettelijk is het nooit gedoogd, maar puur maatschappelijk zeer zeker wel.

En als mijn ouders zich daar nu niet van bewust waren, wat dan? Verder moet het indien het werkelijk gedoogd was toch veel frequenter voorgekomen zijn dan wat er bekend is? En met die laatste vraag weet ik sowieso waar deze discussie naartoe zal gaan. En nee, op ons buikgevoel na dat door interpretatie van enkele feiten die in de media voorkwamen gevormd is kunnen we niets zeggen over het percentage van priesters die pedofiel waren.

DaFreak

Legacy Member
Het probleem van deze tijd ligt hem denk ik vooral in het feit dat niemand denkt racistisch te zijn maar iedereen onbewust wel latent racisme met zich meedraagt. Racisme dekt hier eigenlijk de lading niet. Alles; van een fransman, tot geld, tot sex, tot een foto van een boom, alles dat je ziet, hoort, ruikt hangt vast aan ontelbare andere connecties in het neuraal netwerk dat we ons brein noemen en zal onbewust je denken beïnvloeden. Als heel de wereld al eens zou beginnen met Thinking, Fast and Slow van Daniel Kahneman te lezen zouden we misschien toch al een kleine stap vooruit komen. Hij legt heel mooi uit hoe ons brein soms een loopje neemt met ons denken en dat wat we denken waarom we iets denken lang niet altijd overeenkomt met waarom we dat echt denken. Twee voorbeelden uit het boek (en de resultaten zijn door andere studies meermaals gerepliceerd); Mensen reageren egoïstischer net nadat ze 5 euro op straat vinden en een collecte schaal met een foto van een plant boven zal meer bijeenkrijgen dan dezelfde schaal op dezelfde plek met een foto van een man boven. Net zoals iedereen zegt dat zijn denken niet beinvloedt wordt door latent racisme, zeggen alle ondervraagden dat zulke zaken geen effect hebben op hun denken en handelen... Toch spreekt het eindresultaat voor zich en beinvloeden zulke zaken wel degelijk ons denken zelfs al hebben we dat totaal niet door.

Zelf denk ik bijvoorbeeld dat, als ik een moslim Allah Akbar hoor roepen, ik niet aan 9/11 denk, of aan de gouden eeuw van islam waarin ze optics, algebra en alchemie ontwikkelden, of aan de taliban die Malala Yousafzai door haar hoofd schoten, aan de moslims die de wapens opnamen tegen Assad voor democratie, aan een broer die zijn zus met zuur overgiet uit eerwraak, aan de ramadan, aan dat lekkere zoete brood, aan .... maar in principe kan dat bijna niet anders omdat ik van al die zaken op de hoogte ben en het brein altijd vuurwerk genereert vertrekkende vanuit je bewuste ervaring richting alles dat daar mee verbonden is. Alle labels die rond die bewuste ervaring liggen worden net onder je bewuste threshold wel geactiveerd en zullen je denken beinvloeden. Hoe? Daar heb je het raden naar. Het brein werkt nu eenmaal zo en daarom ook dat het zo belangrijk is dat de media ook vaker met positieve verhalen afkomt omdat we nu voornamelijk dag in dag uit met negatieve zaken geconfronteerd worden waardoor al die connecties die je onbewust maakt je denken eerder negatief zullen beïnvloeden.

Een vijand denkt dat het charme offensief via propaganda van zijn tegenstander geen effect op hem heeft net zoals de gemiddelde consument denkt dat hij zich niet laat vangen door reclame... Het feit is dat die beide zaken wel degelijk werken zelfs al heb je het niet door. We zouden dus best een goed nieuws show kunnen gebruiken. Je moet de waarheid niet verbloemen maar je moet ze ook niet eenzijdig altijd negatief belichten.

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Slavernij zal vrij waarschijnlijk ook wel illegaal zijn in Dubai. Echter hebben die bedrijven ook zodanig veel macht dat er niets aan gedaan wordt. Grote (Europese en Amerikaanse) multinationals gebruiken die gebouwen toch en zouden dus alle macht hebben om er tegen in te gaan...

net zoals er freedom of speech is in qatar : ] ...... /kuch

SithCloud

Legacy Member
DaFreak zei:
Het probleem van deze tijd ligt hem denk ik vooral in het feit dat niemand denkt racistisch te zijn maar iedereen onbewust wel latent racisme met zich meedraagt. Racisme dekt hier eigenlijk de lading niet. Alles; van een fransman, tot geld, tot sex, tot een foto van een boom, alles dat je ziet, hoort, ruikt hangt vast aan ontelbare andere connecties in het neuraal netwerk dat we ons brein noemen en zal onbewust je denken beïnvloeden. Als heel de wereld al eens zou beginnen met Thinking, Fast and Slow van Daniel Kahneman te lezen zouden we misschien toch al een kleine stap vooruit komen. Hij legt heel mooi uit hoe ons brein soms een loopje neemt met ons denken en dat wat we denken waarom we iets denken lang niet altijd overeenkomt met waarom we dat echt denken. Twee voorbeelden uit het boek (en de resultaten zijn door andere studies meermaals gerepliceerd); Mensen reageren egoïstischer net nadat ze 5 euro op straat vinden en een collecte schaal met een foto van een plant boven zal meer bijeenkrijgen dan dezelfde schaal op dezelfde plek met een foto van een man boven. Net zoals iedereen zegt dat zijn denken niet beinvloedt wordt door latent racisme, zeggen alle ondervraagden dat zulke zaken geen effect hebben op hun denken en handelen... Toch spreekt het eindresultaat voor zich en beinvloeden zulke zaken wel degelijk ons denken zelfs al hebben we dat totaal niet door.

Zelf denk ik bijvoorbeeld dat, als ik een moslim Allah Akbar hoor roepen, ik niet aan 9/11 denk, of aan de gouden eeuw van islam waarin ze optics, algebra en alchemie ontwikkelden, of aan de taliban die Malala Yousafzai door haar hoofd schoten, aan de moslims die de wapens opnamen tegen Assad voor democratie, aan een broer die zijn zus met zuur overgiet uit eerwraak, aan de ramadan, aan dat lekkere zoete brood, aan .... maar in principe kan dat bijna niet anders omdat ik van al die zaken op de hoogte ben en het brein altijd vuurwerk genereert vertrekkende vanuit je bewuste ervaring richting alles dat daar mee verbonden is. Alle labels die rond die bewuste ervaring liggen worden net onder je bewuste threshold wel geactiveerd en zullen je denken beinvloeden. Hoe? Daar heb je het raden naar. Het brein werkt nu eenmaal zo en daarom ook dat het zo belangrijk is dat de media ook vaker met positieve verhalen afkomt omdat we nu voornamelijk dag in dag uit met negatieve zaken geconfronteerd worden waardoor al die connecties die je onbewust maakt je denken eerder negatief zullen beïnvloeden.

Een vijand denkt dat het charme offensief via propaganda van zijn tegenstander geen effect op hem heeft net zoals de gemiddelde consument denkt dat hij zich niet laat vangen door reclame... Het feit is dat die beide zaken wel degelijk werken zelfs al heb je het niet door. We zouden dus best een goed nieuws show kunnen gebruiken. Je moet de waarheid niet verbloemen maar je moet ze ook niet eenzijdig altijd negatief belichten.

en topics zoals deze helpen daar niet bij

Anoniem0

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Ik vind meisjes in uw kelder houden en daar dan nog seks mee hebben, dat dat ook getuigt van weinig respect t.o.v. de vrouw en de familie. Of kindjes doodleuk vermoorden in een crèche, getuigt ook van weinig respect.

Hence, Vlaamse cultuur staat me niet.

Alweer een kortzichtige :(

nochtans een van de weinige raakvlakken met het moslim geloof.
het onderdrukken van vrouwen.

LexElkerlijck

Legacy Member
SithCloud zei:
Kortzichtig? Man, gij arrogante, engkijkende nitwit. Enkel uw mening is de juiste blijkbaar want telkens opnieuw vraag je om bevestiging dat "racisme toch wel bestaat in den belgique".

Gij wilt dus iets wat illegaals is in dit land vergelijken met iets dat daar gewoon toegestaan en getolereerd wordt?

Slaves of Dubai documentary | Documentary Hive

Qua vergelijkingen kan het wel tellen ja

Eigenlijk is die mening meer een feit geworden, maar ok.
Wel, het is toch de bedoeling dat je je argumenten met overtuiging overbrengt?

En ik geef Sander gelijk over die multinationals.

MikeHunt

Legacy Member
In een topic over racisme gaan beweren dat ELKE Vlaming een racist is, en dat ELKE Vlaming graag kindjes neukt...

Er is inderdaad veel racisme in Vlaanderen, maar niet op de manier dat sommigen hier willen geloven. Hint: Vlamingen haten is ook racisme.

sandervdw

Legacy Member
MikeHunt zei:
In een topic over racisme gaan beweren dat ELKE Vlaming een racist is, en dat ELKE Vlaming graag kindjes neukt...

Er is inderdaad veel racisme in Vlaanderen, maar niet op de manier dat sommigen hier willen geloven. Hint: Vlamingen haten is ook racisme.
Vlamingen haten is discriminatie, maar dat is maar terminologie ;) maar voor de rest heb je gelijk :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan