Archief - Racisme in Vlaanderen: feit of fictie?

Hiapoe · 5 feb 2014

DaFreak zei:
Het probleem van deze tijd ligt hem denk ik vooral in het feit dat niemand denkt racistisch te zijn maar iedereen onbewust wel latent racisme met zich meedraagt. Racisme dekt hier eigenlijk de lading niet. Alles; van een fransman, tot geld, tot sex, tot een foto van een boom, alles dat je ziet, hoort, ruikt hangt vast aan ontelbare andere connecties in het neuraal netwerk dat we ons brein noemen en zal onbewust je denken beïnvloeden. Als heel de wereld al eens zou beginnen met Thinking, Fast and Slow van Daniel Kahneman te lezen zouden we misschien toch al een kleine stap vooruit komen. Hij legt heel mooi uit hoe ons brein soms een loopje neemt met ons denken en dat wat we denken waarom we iets denken lang niet altijd overeenkomt met waarom we dat echt denken. Twee voorbeelden uit het boek (en de resultaten zijn door andere studies meermaals gerepliceerd); Mensen reageren egoïstischer net nadat ze 5 euro op straat vinden en een collecte schaal met een foto van een plant boven zal meer bijeenkrijgen dan dezelfde schaal op dezelfde plek met een foto van een man boven. Net zoals iedereen zegt dat zijn denken niet beinvloedt wordt door latent racisme, zeggen alle ondervraagden dat zulke zaken geen effect hebben op hun denken en handelen... Toch spreekt het eindresultaat voor zich en beinvloeden zulke zaken wel degelijk ons denken zelfs al hebben we dat totaal niet door.

Zelf denk ik bijvoorbeeld dat, als ik een moslim Allah Akbar hoor roepen, ik niet aan 9/11 denk, of aan de gouden eeuw van islam waarin ze optics, algebra en alchemie ontwikkelden, of aan de taliban die Malala Yousafzai door haar hoofd schoten, aan de moslims die de wapens opnamen tegen Assad voor democratie, aan een broer die zijn zus met zuur overgiet uit eerwraak, aan de ramadan, aan dat lekkere zoete brood, aan .... maar in principe kan dat bijna niet anders omdat ik van al die zaken op de hoogte ben en het brein altijd vuurwerk genereert vertrekkende vanuit je bewuste ervaring richting alles dat daar mee verbonden is. Alle labels die rond die bewuste ervaring liggen worden net onder je bewuste threshold wel geactiveerd en zullen je denken beinvloeden. Hoe? Daar heb je het raden naar. Het brein werkt nu eenmaal zo en daarom ook dat het zo belangrijk is dat de media ook vaker met positieve verhalen afkomt omdat we nu voornamelijk dag in dag uit met negatieve zaken geconfronteerd worden waardoor al die connecties die je onbewust maakt je denken eerder negatief zullen beïnvloeden.

Een vijand denkt dat het charme offensief via propaganda van zijn tegenstander geen effect op hem heeft net zoals de gemiddelde consument denkt dat hij zich niet laat vangen door reclame... Het feit is dat die beide zaken wel degelijk werken zelfs al heb je het niet door. We zouden dus best een goed nieuws show kunnen gebruiken. Je moet de waarheid niet verbloemen maar je moet ze ook niet eenzijdig altijd negatief belichten.

Ik heb Kahneman gelezen.

LexElkerlijck · 5 feb 2014

witten zei:
nochtans een van de weinige raakvlakken met het moslim geloof.
het onderdrukken van vrouwen.

In de Koran wordt over de vrouw respectvol gesproken. Die vrouwonvriendelijke regelgeving houdt trouwens af van land tot land. Verder wil ik even meedelen dat de discussie niet gaat om religie, daarvoor heb je een ander topic op dit forum.

Hiapoe · 5 feb 2014

sandervdw zei:
Nochtans ken ik vrij veel mensen die in Dubai zitten voor hun werk, en die trekken zich niets aan van die cultuur... Zijn nochtans allemaal Belgen.

edit: Wat vind je dan van 2e generatiekinderen? Die kiezen er niet voor om hier te wonen?

Kan zijn, maar ik ben die mensen niet en ik zou dat niet kunnen.
Er is trouwens nog een verschil tussen daar een relatief korte tijd zitten als expat of toerist en naar daar immigreren permanent.
Volgens mij zou 90% van die gasten die daar voor het werk zitten zeggen dat ze daar nooit of te nimmer permanent zouden willen leven. Maar goed, ik heb er geen onderzoek van gezien, dus is een pure gissing.

En 2e generaties, nee die hebben niet gekozen om naar hier te komen, maar die zouden perfect geïntegreerd moeten zijn indien de ouders het al zouden zijn.

LexElkerlijck · 5 feb 2014

sandervdw zei:
Vlamingen haten is discriminatie, maar dat is maar terminologie maar voor de rest heb je gelijk

Jup, en dat te denken dat ik door een aantal moderators werd aangesproken wegens racisme.
Ik zou hen aanraden om eerst de taal te leren.

Juridisch gezien zou dit dus een grote fout zijn.

Lothorion · 5 feb 2014

Wat?

S 4, v 34 "De mannen zijn zaakwaarnemers voor de vrouwen, omdat God de ene boven de andere heeft bevoorrecht."
S 2, v 282 " Vrouwen zijn dan ook op emotioneel en intellectueel vlak minderwaardig aan mannen,daarom zijn ze bijvoorbeeld minder betrouwbaar als getuigen."

En zo kan ik je er nog veel geven. Ik zie het respect niet hoor?
Nu zeg ik niet dat het christendom beter is, in alle geopenbaarde monotheïstische godsdiensten komt misogynie voor.

Legatus · 5 feb 2014

LexElkerlijck zei:
Ik vind meisjes in uw kelder houden en daar dan nog seks mee hebben, dat dat ook getuigt van weinig respect t.o.v. de vrouw en de familie. Of kindjes doodleuk vermoorden in een crèche, getuigt ook van weinig respect.

Hence, Vlaamse cultuur staat me niet.

Alweer een kortzichtige

Kortzichtig is dat ge deze zaken durft te vgl.
De neo-salvernij in de Emiraten is iets dat statistiek ongezien is in vgl met West-Europa en vele andere landen.
Dutroux en de crèche moorden is een uniek gebeuren in Belgie, is totaal niet systematisch en wordt nationaal ethisch en legaal zwaar veroordeeld. Je zou enkel een punt hebben moesten wij statistiek gezien uitspringen tegenover West-Europa of andere landen, iets wat we niet doen.
Wat daar in de Emiraten gebeurt is iets systematisch en op grote schaal.

LexElkerlijck · 5 feb 2014

Lothorion zei:
Wat?

S 4, v 34 "De mannen zijn zaakwaarnemers voor de vrouwen, omdat God de ene boven de andere heeft bevoorrecht."
S 2, v 282 " Vrouwen zijn dan ook op emotioneel en intellectueel vlak minderwaardig aan mannen,daarom zijn ze bijvoorbeeld minder betrouwbaar als getuigen."

En zo kan ik je er nog veel geven. Ik zie het respect niet hoor?
Nu zeg ik niet dat het christendom beter is, in alle geopenbaarde monotheïstische godsdiensten komt misogynie voor.

Je hoeft niet meer te geven, ik kan ook wel een artikel van Etienne Vermeersch lezen

"vrouwen hebben een gelijkwaardige plaats in de samenleving

De Koran bevat geen aanleiding om vrouwen een minderwaardige plaats in de samenleving te geven. Vrouwen kunnen net als mannen politieke functies hebben, stemrecht hebben, onderwijs volgen en een gelijkwaardige plaats op arbeidsmarkt hebben.

Uit bijvoorbeeld vers 60:12 blijkt dat vrouwen onafhankelijke wilsbekwame mensen zijn met het recht op zelfbeschikking.

60:12 O profeet wanneer de gelovige vrouwen tot jou komen om jou trouw te zweren … met de verplichting niets als metgezel aan God toe te voegen … neem de eed van trouw dan aan …

27:23-24 Ik heb gemerkt dat een vrouw over hen heerst aan wie van alles gegeven is en die een geweldige troon heeft. Ik heb gemerkt dat zij en haar volk zich voor de zon neerbuigen in plaats van voor God …

Het is duidelijk dat de fout van de mensen van Saba niet is dat er een vrouw leiding geeft maar dat men aan afgoderij doet.

4:34 De mannen ondersteunen / beschermen de vrouwen met datgene waarmee God hen in meerdere mate voorzien heeft en met wat zij van hun bezittingen besteden.

Dit vers bepaalt dat mannen de veiligheid van vrouwen moeten garanderen binnen het gezin en de samenleving, op meerdere manieren – met bescherming en financiën." => Patriarchale samenleving => cultuurgebonden

"vrouwen als getuige in een rechtszaak

De aanname dat de getuigenis van een vrouw minder waard is dan die van een man is onjuist. Zowel in het strafrecht als het privaatrecht is de getuigenis van een vrouw evenveel waard – een uitzondering hierop is de getuigenis bij het aangaan van een lening.

24:6-7 Zij die hun echtgenotes beschuldigen en behalve zichzelf geen getuigen hebben, de getuigenis van een van hen zal zijn dat hij viermaal bij God getuigt dat hij iemand is die de waarheid zegt. En de vijfde maal - dat Gods vloek op hem zal rusten als hij een leugenaar is.

24: 8-9 En als zij viermaal bij God getuigt dat hij een leugenaar is dan weert dat voor haar de bestraffing af. En de vijfde maal - dat Gods toorn op haar zal rusten als hij iemand is die de waarheid zegt.

Uit deze twee verzen blijkt dan in een strafrechtszaak de vrouw een gelijke positie heeft als de man. Er zijn geen andere verzen in de Koran die dit ontkrachten."

TheBud · 5 feb 2014

DaFreak zei:
Het probleem van deze tijd ligt hem denk ik vooral in het feit dat niemand denkt racistisch te zijn maar iedereen onbewust wel latent racisme met zich meedraagt. Racisme dekt hier eigenlijk de lading niet. Alles; van een fransman, tot geld, tot sex, tot een foto van een boom, alles dat je ziet, hoort, ruikt hangt vast aan ontelbare andere connecties in het neuraal netwerk dat we ons brein noemen en zal onbewust je denken beïnvloeden. Als heel de wereld al eens zou beginnen met Thinking, Fast and Slow van Daniel Kahneman te lezen zouden we misschien toch al een kleine stap vooruit komen. Hij legt heel mooi uit hoe ons brein soms een loopje neemt met ons denken en dat wat we denken waarom we iets denken lang niet altijd overeenkomt met waarom we dat echt denken. Twee voorbeelden uit het boek (en de resultaten zijn door andere studies meermaals gerepliceerd); Mensen reageren egoïstischer net nadat ze 5 euro op straat vinden en een collecte schaal met een foto van een plant boven zal meer bijeenkrijgen dan dezelfde schaal op dezelfde plek met een foto van een man boven. Net zoals iedereen zegt dat zijn denken niet beinvloedt wordt door latent racisme, zeggen alle ondervraagden dat zulke zaken geen effect hebben op hun denken en handelen... Toch spreekt het eindresultaat voor zich en beinvloeden zulke zaken wel degelijk ons denken zelfs al hebben we dat totaal niet door.

Zelf denk ik bijvoorbeeld dat, als ik een moslim Allah Akbar hoor roepen, ik niet aan 9/11 denk, of aan de gouden eeuw van islam waarin ze optics, algebra en alchemie ontwikkelden, of aan de taliban die Malala Yousafzai door haar hoofd schoten, aan de moslims die de wapens opnamen tegen Assad voor democratie, aan een broer die zijn zus met zuur overgiet uit eerwraak, aan de ramadan, aan dat lekkere zoete brood, aan .... maar in principe kan dat bijna niet anders omdat ik van al die zaken op de hoogte ben en het brein altijd vuurwerk genereert vertrekkende vanuit je bewuste ervaring richting alles dat daar mee verbonden is. Alle labels die rond die bewuste ervaring liggen worden net onder je bewuste threshold wel geactiveerd en zullen je denken beinvloeden. Hoe? Daar heb je het raden naar. Het brein werkt nu eenmaal zo en daarom ook dat het zo belangrijk is dat de media ook vaker met positieve verhalen afkomt omdat we nu voornamelijk dag in dag uit met negatieve zaken geconfronteerd worden waardoor al die connecties die je onbewust maakt je denken eerder negatief zullen beïnvloeden.

Een vijand denkt dat het charme offensief via propaganda van zijn tegenstander geen effect op hem heeft net zoals de gemiddelde consument denkt dat hij zich niet laat vangen door reclame... Het feit is dat die beide zaken wel degelijk werken zelfs al heb je het niet door. We zouden dus best een goed nieuws show kunnen gebruiken. Je moet de waarheid niet verbloemen maar je moet ze ook niet eenzijdig altijd negatief belichten.

Vind ik toch ook maar bullshit hoor, ik kan je 100% verzekeren dat ik totaal het onderscheid niet zie tussen een blank of niet blank persoon. Waar ik wel op kan reageren is wanneer iemand veel metaal draagt, dan zou ik misschien nog wel ff goed kijken dat daar niets gevaarlijks tussen zit. Ik zou ook wel reageren op iemand met een boerka, omdat ik nogal wantrouwig ben tov iemand die zich helemaal bedenkt omdat er wat onder kan zitten dat ik niet kan zien. Als iemand te dik of te dun is ook, omwille van het gezondheidsrisico valt dat op.

Ofja, weetje, als ik er wat over ga nadenken, blote vrouwenbenen zou ik ook wel op reageren

.

Maar geen haar op mijn hoofd die reageert op huidskleur. Gewenning door een heel multiculturele jeugd? Geen idee, maar ik zie het niet.

Anoniem0 · 5 feb 2014

LexElkerlijck zei:
"vrouwen als getuige in een rechtszaak

De aanname dat de getuigenis van een vrouw minder waard is dan die van een man is onjuist. Zowel in het strafrecht als het privaatrecht is de getuigenis van een vrouw evenveel waard – een uitzondering hierop is de getuigenis bij het aangaan van een lening.

24:6-7 Zij die hun echtgenotes beschuldigen en behalve zichzelf geen getuigen hebben, de getuigenis van een van hen zal zijn dat hij viermaal bij God getuigt dat hij iemand is die de waarheid zegt. En de vijfde maal - dat Gods vloek op hem zal rusten als hij een leugenaar is.

24: 8-9 En als zij viermaal bij God getuigt dat hij een leugenaar is dan weert dat voor haar de bestraffing af. En de vijfde maal - dat Gods toorn op haar zal rusten als hij iemand is die de waarheid zegt.

Uit deze twee verzen blijkt dan in een strafrechtszaak de vrouw een gelijke positie heeft als de man. Er zijn geen andere verzen in de Koran die dit ontkrachten."

uhu.. je hebt gelijk.

Afghaans wetsvoorstel legt slachtoffers het zwijgen op - Wereld - Knack.be

In Afghanistan verbiedt een nieuw wetsvoorstel familieleden van een beschuldigde om tegen die persoon te getuigen. Het wetsvoorstel ontneemt Afghaanse vrouwen die slachtoffer werden van huishoudelijk geweld zowat elke kans op gerechtelijke bescherming.

Het grootste deel van geweld tegen vrouwen in Afghanistan vindt binnen het gezin plaats. Bovendien leven de meeste Afghanen enkel met hun familie samen in hetzelfde woongebied. De nieuwe wet zou het voor slachtoffers heel wat moeilijker of zelfs onmogelijk maken om hun zaak voor het gerecht te brengen.
Eremoorden niet vervolgd

In Afghanistan is geweld tegen vrouwen alomtegenwoordig. Maar als Karzai de wet goedkeurt, zal dat mannen toelaten hun vrouwen, kinderen en zussen aan te vallen zonder daarvoor vervolging of bestraffing te moeten vrezen.

Eremoorden, gepleegd door vaders en broers die het gedrag van een vrouw afkeuren, zullen onmogelijk nog bestraft kunnen worden. Gedwongen huwelijken en handel in dochters om vetes of schulden recht te zetten, zullen ook buiten de controle van het gerecht vallen in een land waar vervolging van misbruik al zeldzaam is.

Senators wilden aanvankelijk een mildere versie van de wet. Die wet zou voorkomen dat familieleden wettelijk verplicht werden te getuigen in een zaak wanneer ze dat eigenlijk liever niet zouden doen. Maar het parlement voerde uiteindelijk toch een voorstel door dat elke getuigenis door familie verbood.
Beter leven in gevangenis

Mensenrechtenorganisaties meldden nog dat er sinds 2009 vooruitgang was geboekt. Internationale druk dwong de Afghaanse autoriteiten er toen toe een wet af te zwakken die verkrachting binnen het huwelijk tot een van de rechten van de man maakte. Maar het huidige wetsvoorstel doet jaren van langzame vooruitgang teniet.

Afghaanse vrouwen lijken vaak nog een 'beter' leven te leiden in de gevangenis. Dankzij de hulp van buitenlandse organisaties krijgen ze er regelmatige maaltijden, verwarming en gezondheidszorg. Maar die faciliteiten dreigen te verdwijnen nu vele hulpoperaties samen met de buitenlandse troepen het land verlaten. Bovendien toont de Afghaanse overheid weinig interesse in het beschermen van de (weinige) rechten van de vrouw. De beperkte fondsen van de regering worden voornamelijk besteed aan de strijd tegen de taliban.

Het wetsvoorstel ligt klaar om door Karzai ondertekend te worden. Ondertussen willen activisten die er niet in slaagden het wetsvoorstel in het parlement tegen te houden, extra druk op de president uitoefenen om het voorstel te schrappen.

we weten allemaal dat sommige groepen enkel de koran gebruiken als het goed voor hun uitkomt.

SithCloud · 5 feb 2014

TheBud zei:
Vind ik toch ook maar bullshit hoor, ik kan je 100% verzekeren dat ik totaal het onderscheid niet zie tussen een blank of niet blank persoon. Waar ik wel op kan reageren is wanneer iemand veel metaal draagt, dan zou ik misschien nog wel ff goed kijken dat daar niets gevaarlijks tussen zit. Ik zou ook wel reageren op iemand met een boerka, omdat ik nogal wantrouwig ben tov iemand die zich helemaal bedenkt omdat er wat onder kan zitten dat ik niet kan zien. Als iemand te dik of te dun is ook, omwille van het gezondheidsrisico valt dat op.

Ofja, weetje, als ik er wat over ga nadenken, blote vrouwenbenen zou ik ook wel op reageren .

Maar geen haar op mijn hoofd die reageert op huidskleur. Gewenning door een heel multiculturele jeugd? Geen idee, maar ik zie het niet.

mijn jeugd heb ik ook doorbracht in een vrij multicul omgeving. maar pakweg 50 jaar terug kon het zijn dat ge 16 jaar werd voor ge "uwen eersten *****" zag....

tjah.

Zoiets kan enkel veranderen door de tijd heen hé.

LexElkerlijck · 5 feb 2014

witten zei:
uhu.. je hebt gelijk.

Afghaans wetsvoorstel legt slachtoffers het zwijgen op - Wereld - Knack.be

we weten allemaal dat sommige groepen enkel de koran gebruiken als het goed voor hun uitkomt.

Ik zei: "Die vrouwonvriendelijke regelgeving houdt trouwens af van land tot land". De Koran is een heilig boek dat op verschillende manieren geïnterpreteerd kan worden, net zoals de Bijbel. Verder wil ik nog stellen dat ik geen Islamiet ben, maar een christen.

En nu, aangezien jij geen posts kan lezen -hoe dat komt weet ik niet- (want het woord analfabeet mag ik ook al niet meer gebruiken) zal ik niet meer reageren op jou reacties.

k995 · 5 feb 2014

LexElkerlijck zei:
Ik was dus blijkbaar gebanned voor 1 dag en soms lijkt het alsof mijn posts verwijderd worden. Daarnaast denk ik niet dat ik racistisch ben. Ik ben zelf een Vlaming, 'tzou maar raar zijn.

Nu, dit educatieve filmpje toont wat een groot deel van de Vlamingen denkt.

En je vraagt je af waarom je geband word als je zelf zo discrimineert? :lol:

k995 · 5 feb 2014

LexElkerlijck zei:
Ge kunt niet zomaar aan mensen vragen om hun cultuur aan te passen. Dafuq? Een beetje respect alsjeblieft?
Allochtonen kunnen te maken hebben met een cultuurschok, daarnaast is een cultuur verbonden aan uw persoon, uw denken, uw zijn, zo'n verandering kan complicaties met zich meebrengen.

Ik kan echt niet geloven dat er zoveel kortzichtige mensen op de wereld rondlopen;
man, man, man, miserie, miserie

Dus moeten andere hun cultuur maar aan de jouwe aanpassen?

Ik kan echt niet geloven dat er zoveel kortzichtige mensen op de wereld rondlopen;
man, man, man, miserie, miserie

MikeHunt · 5 feb 2014

LexElkerlijck zei:
Jup, en dat te denken dat ik door een aantal moderators werd aangesproken wegens racisme.
Ik zou hen aanraden om eerst de taal te leren.

Juridisch gezien zou dit dus een grote fout zijn.

Eerder ironisch dat je nu plots wel geïnteresseerd bent in de juiste terminologie, maar dat het blijkbaar niet zo heel veel uitmaakt wanneer je anderen van racisme gaat beschuldigen.

LexElkerlijck · 5 feb 2014

k995 zei:
Dus moeten andere hun cultuur maar aan de jouwe aanpassen?

Ik kan echt niet geloven dat er zoveel kortzichtige mensen op de wereld rondlopen;
man, man, man, miserie, miserie

Klapt gelijk mij. Hoe klapte gij?
Klapt is gelijk mij gast, doet dat nij,
Als heel de wereld nij is klapt gelijk mij,
Antwerpen boven, alle mensen blij !

Klapt gelijk mij. Hoe klapte gij?
Klapt is gelijk mij gast, doet dat nij,
Van op de Himalaya tot de Keyserlei:
een betere wereld-maatschappij!

Anoniem0 · 5 feb 2014

Bon tijd voor complottheorieën.

stel nu dat lexelkerlijck feitelijk een NVA-er is. Die met al zijn tenenkrullende verhaaltjes en beschuldigend vingertje naar de racistische belg gewoon ervoor zorgt dat er nog meer mensen rechtser gaan stemmen? Zou dat niet kunnen?

gewoon even aant denken e

k995 · 5 feb 2014

LexElkerlijck zei:
Klapt gelijk mij. Hoe klapte gij?
Klapt is gelijk mij gast, doet dat nij,
Als heel de wereld nij is klapt gelijk mij,
Antwerpen boven, alle mensen blij !

Klapt gelijk mij. Hoe klapte gij?
Klapt is gelijk mij gast, doet dat nij,
Van op de Himalaya tot de Keyserlei:
een betere wereld-maatschappij!

Mai je draagt wel veel bij tot de discussie :lol:

SithCloud · 5 feb 2014

witten zei:
Bon tijd voor complottheorieën.

stel nu dat lexelkerlijck feitelijk een NVA-er is. Die met al zijn tenenkrullende verhaaltjes en beschuldigend vingertje naar de racistische belg gewoon ervoor zorgt dat er nog meer mensen rechtser gaan stemmen? Zou dat niet kunnen?

gewoon even aant denken e

kweenie, hij speelt de kaart van geïndoctrineerde kerel wel goed. Een beetje zoals een diepgelovige christen die het niet kan hebben als je iets verkeerd zegt van pater damiaan of een hevige fan die niet kan verdragen als je iets slechts zegt over Elvis

LexElkerlijck · 5 feb 2014

k995 zei:
Mai je draagt wel veel bij tot de discussie

Grappig, want als je met subtiliteit kan omgaan dat weet je wat ik tussen de regels probeer duidelijk te maken, ik heb speciaal voor jou zelfs de zin gemarkeerd.

SithCloud · 5 feb 2014

LexElkerlijck zei:
Grappig, want als je met subtiliteit kan omgaan dat weet je wat ik tussen de regels probeer duidelijk te maken, ik heb speciaal voor jou zelfs de zin gemarkeerd.

Ja, dat is net wat heel de boel zo grappig maakt.

Archief - Racisme in Vlaanderen: feit of fictie?

Hiapoe

Legacy Member

LexElkerlijck

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

LexElkerlijck

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

LexElkerlijck

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

LexElkerlijck

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

LexElkerlijck

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

k995

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

LexElkerlijck

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member