Archief - Racisme in Vlaanderen: feit of fictie?

TYPHOON-online · 6 feb 2014

Denk dat het weinig met het allochtoon zijn te maken heeft. Ga jij aan een wildvreemde vragen of die bij jou thuis voetbal komt kijken?
En zoals al gezegd eenmaal bevriend/gekend vervalt het begrip allochtoon.

Mikey_1 · 6 feb 2014

het is wel zo dat de allochtonen voor eender wat zeggen dat ze slachtoffer zijn van racisme.

Begin deze week, ik zag een parkeerwachter mij een boete geven (ik liep er nog naartoe..maar... toch een boete gekregen)
op hetzelfde moment hoorde ik een allochtoon (turk??) (die ook een boete heeft gekregen) roepen tegen de 2 de parkeerwachter "vuile racist", etc.. etc..
ik keerde terug naar de winkel (waar ik vandaan kwam) en stapt diene allochtoon ook niet juist in dezelfde winkel en zegt hij luid, "het zijn allemaal racisten hier"

iedereen praat over racisme voor autochtoon vs allochtoon.. maar allochtone racisme is groter dan men denkt..(en die allochtonen kennen ook goed hun rechten, maar kennen niets van plichten).

sandervdw · 6 feb 2014

SithCloud zei:
ietsie bietsie erover, vindt ge dat zelf niet ? :|

Is dat zo? Ginder hebben ze toch en-masse hun slaven geïmporteerd (chinezen en afrikanen) zaten ze met indianen en zowat elke europese nationaliteit in hun bloed.

Ik kom redelijk veel in contact met niet-EU buitenlanders. Maar met veel van hen zal ik nooit echt verder komen behalve dan wat "zwanzen aan den toog", gewoon: andere interesses (al dan niet door cultuur).

Na verloop van tijd zitten ze nu inderdaad met een serieuze mix. Maar als je je focust op 1 generatie zie je toch zeer vaak dat zwarten relaties aangaan met andere zwarten (en dit hetzelfde voor alle rassen). Kijk bvb naar NY, binnen Manhattan vind je zeer weinig zwarten, als je dan buiten Manhattan komt draait heel die situatie volledig om (heeft ook met andere socio-economische dingen te maken, i know).

Je spreekt hier over buitenlanders en die hebben inderdaad veel andere interesses. Maar ik merk nu bij mijn collega's bvb dat er een aantal immigranten werken die doodgraag geintegreerd willen worden.We zijn eens samen op cafe naar de Rode Duivels gaan kijken en sindsdien voelen ze zich veel meer geapprecieerd. (Doen we nu trouwens veel meer). Ondertussen kijk ik bvb ook met hun mee naar Cricket

Het zijn kleine dingen die grote verschillen kunnen maken.

TheBud · 6 feb 2014

Misterblort zei:
Tuurlijk, ma ge blijft er beter ver van weg voor een broer/neef/vader u neersteekt omwille van "culturele discrepantie"

Da's de extremen er weer uitzoeken. Sure, dat komt voor, maar geef toe, als zoiets hier in BE gebeurt dan zou het overal in het nieuws te zien zijn. Zoiets is in BE niet acceptabel, en daar houden ze ook wel rekening mee.

sandervdw zei:
Jammer dat er maar een relatief kleine groep ooit de stap zal zetten om te zeggen tegen een allochtoon: "Kom bij ons thuis naar de voetbal kijken!".

Toch niet hoor, toen ik rond de 15-16 was had ik toch echt wel veel contact met mensen met verschillende achtergronden. Dat is wel helemaal verdwenen sinds ik ben beginnen studeren/werken.

sui785 · 6 feb 2014

Mikey_1 zei:
het is wel zo dat de allochtonen voor eender wat zeggen dat ze slachtoffer zijn van racisme.

Onbewust aan het veralgemenen?

DaFreak · 6 feb 2014

TheBud zei:
Ik hecht over het algemeen minder waarde aan de gedachte dat een mens niet meer is als een hoop onbewuste subroutines. Als je een fobie hebt voor tandartsen kun je dat overwinnen door gewoon bewust de keuze te maken dat het je niets doet. Zo kan dat met alles imo.

Natuurlijk is een mens veel meer dan een hoop onbewuste subroutines. Je kan daar minder waarde aan hechten maar toch wordt je bewust denken er wel door beinvloedt. Als je een fobie gemakkelijk kan overwinnen wil dat denk ik eerder zeggen dat ze niet zo ernstig was. Zaken die biologisch hardwired zijn en genetisch bepaald, daar kan je vaak zelfs helemaal niets aan veranderen. Als je genetisch geen aanleg hebt voor endurance en dus veel traag brandende spieren bezit, dan mag je nog zo hard trainen als je wil, je zal nooit met de beste kunnen meelopen. Van de invloed van genen op de werking van het brein weten we nog te weinig maar we weten bijvoorbeeld al wel dat bepaalde gen netwerken agressie of de aanleg voor verslaving in de hand kunnen werken.

denkimi zei:
ik ben een racist. ik wil het niet, maar ik ben het wel. ik kan het onderdrukken, omdat ik weet dat het in feite nergens op slaat, maar toch voel ik een zekere terughoudendheid tegenover "vreemde" mensen. en ik ben er zeker van dat quasi iedereen hetzelfde voelt, hoe hard ze het ook proberen te ontkennen.

Een gen voor racisme bestaat nochtans waarschijnlijk niet. Dat sommigen het moeilijker hebben met vreemde culturen zal denk ik grotendeels met nurture te maken hebben en een stuk minder met nature. Er zullen wel biologische verschillen zijn die het voor de één iets moeilijker maken dan voor de ander maar niet zulke verschillen dat je ze zou kunnen gebruiken als een excuus om racisme goed te praten.

Misterblort zei:
Tuurlijk, ma ge blijft er beter ver van weg voor een broer/neef/vader u neersteekt omwille van "culturele discrepantie"

Je weet niet wat je mist.

Het is ook een gevaarlijke veralgemening. Genoeg mensen van alle kleuren die perfect op een lijn zitten met mij. Iemand vanuit het midden oosten die zijn religie serieus neemt is niets voor mij maar als die iemand een diepe interesse heeft in het universum of kunst of eender wat dat ik ook interessant vind, dan komt hij of zij waarschijnlijk ook uit een normale familie en zal je die familie ook niet moeten vrezen. Zelfs moest haar vader u niet goed gezind zijn... liefde overwint toch alles?

sandervdw · 6 feb 2014

DaFreak zei:
Natuurlijk is een mens veel meer dan een hoop onbewuste subroutines. Je kan daar minder waarde aan hechten maar toch wordt je bewust denken er wel door beinvloedt. Als je een fobie gemakkelijk kan overwinnen wil dat denk ik eerder zeggen dat ze niet zo ernstig was. Zaken die biologisch hardwired zijn en genetisch bepaald, daar kan je vaak zelfs helemaal niets aan veranderen. Als je genetisch geen aanleg hebt voor endurance en dus veel traag brandende spieren bezit, dan mag je nog zo hard trainen als je wil, je zal nooit met de beste kunnen meelopen. Van de invloed van genen op de werking van het brein weten we nog te weinig maar we weten bijvoorbeeld al wel dat bepaalde gen netwerken agressie of de aanleg voor verslaving in de hand kunnen werken.

Een gen voor racisme bestaat nochtans waarschijnlijk niet. Dat sommigen het moeilijker hebben met vreemde culturen zal denk ik grotendeels met nurture te maken hebben en een stuk minder met nature. Er zullen wel biologische verschillen zijn die het voor de één iets moeilijker maken dan voor de ander maar niet zulke verschillen dat je ze zou kunnen gebruiken als een excuus om racisme goed te praten.

Je weet niet wat je mist.
Het is ook een gevaarlijke veralgemening. Genoeg mensen van alle kleuren die perfect op een lijn zitten met mij. Iemand vanuit het midden oosten die zijn religie serieus neemt is niets voor mij maar als die iemand een diepe interesse heeft in het universum of kunst of eender wat dat ik ook interessant vind, dan komt hij of zij waarschijnlijk ook uit een normale familie en zal je die familie ook niet moeten vrezen. Zelfs moest haar vader u niet goed gezind zijn... liefde overwint toch alles?

Ik zou lichamelijke conditie hier nu niet bepaald als voorbeeld nemen (is in het overgrote geval een kwestie van training en opvoeding en niet iets wat ze "talent" noemen).

Heb je effectief een studie gedaan die hierover gaat (psychologie, sociologie, ...) of ken je dit door zelfstudie?

TheBud · 6 feb 2014

DaFreak zei:
Natuurlijk is een mens veel meer dan een hoop onbewuste subroutines. Je kan daar minder waarde aan hechten maar toch wordt je bewust denken er wel door beinvloedt. Als je een fobie gemakkelijk kan overwinnen wil dat denk ik eerder zeggen dat ze niet zo ernstig was. Zaken die biologisch hardwired zijn en genetisch bepaald, daar kan je vaak zelfs helemaal niets aan veranderen. Als je genetisch geen aanleg hebt voor endurance en dus veel traag brandende spieren bezit, dan mag je nog zo hard trainen als je wil, je zal nooit met de beste kunnen meelopen. Van de invloed van genen op de werking van het brein weten we nog te weinig maar we weten bijvoorbeeld al wel dat bepaalde gen netwerken agressie of de aanleg voor verslaving in de hand kunnen werken.

Een gen voor racisme bestaat nochtans waarschijnlijk niet. Dat sommigen het moeilijker hebben met vreemde culturen zal denk ik grotendeels met nurture te maken hebben en een stuk minder met nature. Er zullen wel biologische verschillen zijn die het voor de één iets moeilijker maken dan voor de ander maar niet zulke verschillen dat je ze zou kunnen gebruiken als een excuus om racisme goed te praten.

Je weet niet wat je mist.
Het is ook een gevaarlijke veralgemening. Genoeg mensen van alle kleuren die perfect op een lijn zitten met mij. Iemand vanuit het midden oosten die zijn religie serieus neemt is niets voor mij maar als die iemand een diepe interesse heeft in het universum of kunst of eender wat dat ik ook interessant vind, dan komt hij of zij waarschijnlijk ook uit een normale familie en zal je die familie ook niet moeten vrezen. Zelfs moest haar vader u niet goed gezind zijn... liefde overwint toch alles?

Je gaat best kort door de bocht, hoe kan jij weten hoe ernstig het was voor mij?

Ik blijf erbij, je kan bewust nog altijd alles zelf bepalen. Je wil meer spieren, je maakt de bewuste beslissing om te gaan sporten. Dat je daarbij niet tot de top kunt behoren is een extreem die je er nu bijhaalt om je punt te maken imo. Als ik ervoor kies om me niks aan te trekken van huidskleur, dan zal dat ook zo zijn. Iedereen maakt die keuzes voor zichzelf, je laat je door je onderbewustzijn zo ver beinvloeden als je zelf kiest.

Nahrtent · 6 feb 2014

DaFreak zei:
Je weet niet wat je mist.
Het is ook een gevaarlijke veralgemening. Genoeg mensen van alle kleuren die perfect op een lijn zitten met mij. Iemand vanuit het midden oosten die zijn religie serieus neemt is niets voor mij maar als die iemand een diepe interesse heeft in het universum of kunst of eender wat dat ik ook interessant vind, dan komt hij of zij waarschijnlijk ook uit een normale familie en zal je die familie ook niet moeten vrezen. Zelfs moest haar vader u niet goed gezind zijn... liefde overwint toch alles?

Even randje off-topic maar over gevaarlijke veralgemeningen gesproken :unsure:

.

DaFreak · 6 feb 2014

sandervdw zei:
Ik zou lichamelijke conditie hier nu niet bepaald als voorbeeld nemen (is in het overgrote geval een kwestie van training en opvoeding en niet iets wat ze "talent" noemen).

Heb je effectief een studie gedaan die hierover gaat (psychologie, sociologie, ...) of ken je dit door zelfstudie?

Ik heb een tijdje biochemie gestudeerd maar deze zaken ken ik vooral via zelfstudie. Het brein is nog een redelijk groot vraagteken en het is zowiezo veel gemakkelijker om de invloed van genen op fysieke verschillen aan te tonen dan op mentale maar dat de ontwikkeling van het brein ook gestuurd wordt door genen en dat deze genen verschillen van mens tot mens is wel een feit. We zijn inderdaad wel grotendeels aan het afdwalen want associative neuronal spiking heeft niets met genetica te maken maar puur met de werking van neuronen en het gewicht van hun connecties.

TheBud zei:
Je gaat best kort door de bocht, hoe kan jij weten hoe ernstig het was voor mij?

Dat kan ik niet weten. Ik wou enkel aantonen dat je dat zelf ook niet kan weten. We kunnen enkel vaststellen dat jij één van de weinige bent die zijn fobie heeft overwonnen. Maar hoe weet je zelf dat je niet gewoon schrik had van de tandarts? Waar gaat angst over in een fobie? Zelfs psychologen hebben daar geen duidelijk antwoord op.

TheBud zei:
Ik blijf erbij, je kan bewust nog altijd alles zelf bepalen. Je wil meer spieren, je maakt de bewuste beslissing om te gaan sporten. Dat je daarbij niet tot de top kunt behoren is een extreem die je er nu bijhaalt om je punt te maken imo. Als ik ervoor kies om me niks aan te trekken van huidskleur, dan zal dat ook zo zijn. Iedereen maakt die keuzes voor zichzelf, je laat je door je onderbewustzijn zo ver beinvloeden als je zelf kiest.

Dat is dus niet waar. Je kan niet alles zelf bepalen, de waarheid ligt ergens in het midden. We zijn geen automatons maar we zijn ook niet volledig vrij om alles te doen wat we zouden willen. Een pedofiel kan zijn impulsen ook niet zomaar overwinnen. Sommigen stappen zelf naar een psychiater en hopen het te overwinnen maar kiezen uiteindelijk soms zelfs vrijwillig voor castratie als ze merken dat mentale bijstand niet helpt.

SinDweller zei:
Even randje off-topic maar over gevaarlijke veralgemeningen gesproken .

Check die.

Pokem0ng · 9 feb 2014

In Zwitserland organiseren ze een referendum over migratie. Ze hebben al ooit een referendum gehad over vluchtelingen, en toen stemde men voor een dramatische verstrenging van de wet, resultaat is dat asielzoekers zeer snel uit het land worden gezet. Nu maken ze zich zorgen over de zogenaamde EU migranten, en omdat Zwitserland in tegenstelling tot Belgie een echte democratie is, gaat het VOLK mogen stemmen

pet af voor Zwitserland.

Zwitsers referendum over 'massa-immigratie': De Tijd

Kwaliteitsjournalistiek vergt veel investeringen. Als u een artikel wil delen, gebruik daarom onderstaande link in plaats van de tekst te knippen/kleven. Meer informatie over auteursrechten of intellectuele eigendom vindt u in onze Algemene Voorwaarden. Help Center: De Tijd Wie bijkomende rechten wil kopen voor collectief of commercieel gebruik, kan terecht bij Reprocopy. Reprocopy: Home Hierbij vindt u de link die u makkelijk met anderen kan delen: Zwitsers referendum over 'massa-immigratie': De Tijd.

De Zwitsers stapten vandaag naar de stembus om in een referendum te kiezen voor of tegen de immigratie van EU-onderdanen. Tot zover blijkt dat 50 procent voor en 50 procent tegen is.

(foto: AFP)

In Zwitserland vond veen referendum plaats over het zogeheten 'initiatief tegen massa-immigratie'. Het gaat dan vooral over de immigratie van EU-onderdanen. Uit de eerste tellingen blijkt dat ongeveer 50 procent pro stemde en 50 procent tegen is, maar nog niet alle stemmen zijn geteld.

Het referendum is een initiatief van de nationaalconservatieve Zwitserse Volkspartij (SVP). Die wil Zwitsers voorrang geven op de arbeidsmarkt. De regering en de meeste politieke partijen zijn tegen een rem op de immigratie. Enkele dagen geleden riepen ook twaalf werkgeversorganisaties op om 'nee' te stemmen. Zij waarschuwen dat een positieve stem de bilaterale relaties tussen Zwitserland en de Europese Unie in gevaar kan brengen.

Vanuit de Europese Unie is al bevestigd dat als er een einde komt aan het vrij verkeer van personen, dat ook het einde betekent van alle andere verdragen die tussen de EU en Zwitserland werden afgesloten. Voorstanders van een inperking vinden dat Zwitserland niet moet buigen voor het 'Europese dictaat'.

Zwitserland maakt geen deel uit van de Europese Unie, maar wordt er wel door omringd. Na bilaterale akkoorden werd vanaf 2002 het vrij verkeer van personen geleidelijk ingevoerd. Bij de invoering werd gezegd dat er maximaal 8.000 immigranten zouden zijn per jaar, maar de uitstekende economische gezondheid van Zwitserland heeft geleid tot circa 80.000 nieuwe inwoners per jaar.

In totaal zijn 1,88 miljoen van de bijna 8 miljoen inwoners van Zwitserland afkomstig uit het buitenland, of 23,5 procent. Italianen vormen met ongeveer 16 procent de grootste groep van buitenlanders, gevolgd door de Duitsers (bijna 15 procent).

ludnak · 9 feb 2014

Ik zie het verband niet tussen dit onderwerp en jouw bericht.

DaFreak · 9 feb 2014

De meeste mensen zijn van nature uit egoistisch en denken enkel op korte termijn dus dan is het normaal dat, als je het volk vraagt te stemmen, dat ze dan kiezen voor eigen volk eerst om zoveel mogelijk rijkdom voor zichzelf te kunnen houden. Zwitserland is een rijk land met een goeie economie dat zowiezo al afkerig staat tov alles dat vreemd is dus ze denken misschien de EU niet nodig te hebben maar volgens mij beseft de gemiddelde mens niet dat ze wel degelijk economisch zullen lijden als ze het vrije verkeer van personen stopzetten.

Voor een land als Zwitserland vind ik zo'n impulsreactie ronduit zielig. Even alle EU burgers het leven moeilijk maken omdat ze schrik hebben van Roemenen en Bulgaren die bij hen zouden komen werken .

Zulke referenda zijn echt niet altijd positief, denk aan die rond de Oosterweel verbinding. Een volk zou zijn eigen land binnen de kortste keren kapot maken door alles te blokkeren dat niet in hun achtertuin past, inclusief buren die hen niet aanstaan.

Ewiler · 9 feb 2014

Pokem0ng zei:
In Zwitserland organiseren ze een referendum over migratie. Ze hebben al ooit een referendum gehad over vluchtelingen, en toen stemde men voor een dramatische verstrenging van de wet, resultaat is dat asielzoekers zeer snel uit het land worden gezet. Nu maken ze zich zorgen over de zogenaamde EU migranten, en omdat Zwitserland in tegenstelling tot Belgie een echte democratie is, gaat het VOLK mogen stemmen

pet af voor Zwitserland.

Zwitsers referendum over 'massa-immigratie': De Tijd

In België kan je ook je stem uitbrengen over de immigratie problematiek. We hebben al verschillende verkiezingen gehad waar immigratie een van de grootste of zelfs het grootste topic was. We hebben een grote partij die van migratie haar main issue heeft gemaakt. Je kan dan toch moeilijk zeggen dat je als Belg niet de mogelijkheid hebt om je voor een verstrenging van de immigratiewetgeving uit te spreken.

PHPFreak1977 · 9 feb 2014

Ewiler zei:
In België kan je ook je stem uitbrengen over de immigratie problematiek. We hebben al verschillende verkiezingen gehad waar immigratie een van de grootste of zelfs het grootste topic was. We hebben een grote partij die van migratie haar main issue heeft gemaakt. Je kan dan toch moeilijk zeggen dat je als Belg niet de mogelijkheid hebt om je voor een verstrenging van de immigratiewetgeving uit te spreken.

Nog nooit van het cordon sanitaire gehoord? Dat ondemocratisch misbaksel waarbij de linkse partijen zich verzekerde van een postje?

Ewiler · 9 feb 2014

PHPFreak1977 zei:
Nog nooit van het cordon sanitaire gehoord? Dat ondemocratisch misbaksel waarbij de linkse partijen zich verzekerde van een postje?

In een democratie kunnen partijen nog altijd hun eigen keuzes maken. Als partijen niet willen samenwerken met een andere partij is dat hun goed recht, als de bevolking vindt dat dat verkeerd is moet ze maar niet meer stemmen op partijen die het cordon sanitaire in stand houden. Blijkbaar vindt de bevolking het cordon sanitair echter niet zo'n slecht idee want die partijen worden er niet voor afgestraft. Het is niet alsof het cordon sanitair een of ander geheim complot is, iedereen weet dat het bestaat en kan met die informatie in het achterhoofd gaan stemmen.

Pokem0ng · 9 feb 2014

Ewiler zei:
In een democratie kunnen partijen nog altijd hun eigen keuzes maken. Als partijen niet willen samenwerken met een andere partij is dat hun goed recht, als de bevolking vindt dat dat verkeerd is moet ze maar niet meer stemmen op partijen die het cordon sanitaire in stand houden. Blijkbaar vindt de bevolking het cordon sanitair echter niet zo'n slecht idee want die partijen worden er niet voor afgestraft. Het is niet alsof het cordon sanitair een of ander geheim complot is, iedereen weet dat het bestaat en kan met die informatie in het achterhoofd gaan stemmen.

en de massale media hysterie tegen het VB was ook erg democratisch uiteraard ? vind je dat de staatszenders en prive kranten zich onder de druk van de politiek onafhankelijk hebben gehouden ? of was zelfs vermelden van het VB bijna altijd een taboe ? heeft men nooit gepromoot dat voor het VB stemmen als "marginaal" moet worden gezien ?

stel je dit voor, iemand uit de Belgische politiek zou voorstellen om een referendum te organiseren over versnelling van de asielprocedure ? hoe snel zou zoiemand gedemoniseerd worden door zowat iedereen ? terwijl ik denk dat de meeste Belgen heel graag voor het afschaffing van het recht op asiel zouden stemmen.

lang leve democratie, niet waar ?

Hiapoe · 9 feb 2014

Pokem0ng zei:
en de massale media hysterie tegen het VB was ook erg democratisch uiteraard ? vind je dat de staatszenders en prive kranten zich onder de druk van de politiek onafhankelijk hebben gehouden ? of was zelfs vermelden van het VB bijna altijd een taboe ? heeft men nooit gepromoot dat voor het VB stemmen als "marginaal" moet worden gezien ?

stel je dit voor, iemand uit de Belgische politiek zou voorstellen om een referendum te organiseren over versnelling van de asielprocedure ? hoe snel zou zoiemand gedemoniseerd worden door zowat iedereen ? terwijl ik denk dat de meeste Belgen heel graag voor het afschaffing van het recht op asiel zouden stemmen.

lang leve democratie, niet waar ?

Afschaffing van het recht op asiel??
Daar zou geen meerderheid voor zijn volgens mij.

Een strenger systeem met mogelijkheid tot weigering en/of quota en/of prioritisering en strengere controle op de aanvragen, ja.
Maar afschaffing van rechten van een mens? nee, daar zou je geen meerderheid voor vinden via referendum.
De meerderheid van de belgen zijn nog altijd gewone degelijke mensen met een geweten! Ook en zélfs NV-a stemmers!

Pokem0ng · 9 feb 2014

Hiapoe zei:
Afschaffing van het recht op asiel??
Daar zou geen meerderheid voor zijn volgens mij.

Een strenger systeem met mogelijkheid tot weigering en/of quota en/of prioritisering en strengere controle op de aanvragen, ja.
Maar afschaffing van rechten van een mens? nee, daar zou je geen meerderheid voor vinden via referendum.
De meerderheid van de belgen zijn nog altijd gewone degelijke mensen met een geweten! Ook en zélfs NV-a stemmers!

recht op asiel zou geen recht mogen zijn, eerder en gunst voor uitzonderlijke gevallen. 1 op 10 000 ofzo ?

Hiapoe · 9 feb 2014

Pokem0ng zei:
recht op asiel zou geen recht mogen zijn, eerder en gunst voor uitzonderlijke gevallen. 1 op 10 000 ofzo ?

Ik zou niet zeggen 1 op 10.000...
Maar eerder een quota instellen.
We laten in België bvb. 10.000 man binnen per jaar en we zorgen dan dat die 10.000 deftig worden opgevangen en geholpen worden! En geïntroduceerd worden in onze maatschappij uiteraard.
Met liefde en genegenheid zou ik die ontvangen.

Maar er vele tienduizenden binnenlaten en aan hun lot overlaten, nee, DAT vind ik asociaal beleid.
Een beperkt aantal supergoed opvangen, dat vind ik een sociaal beleid.
En ik ben eigenlijk een socialist in hart en nieren, daarom stem ik NIET op de socialisten

Archief - Racisme in Vlaanderen: feit of fictie?

TYPHOON-online

Legacy Member

Mikey_1

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

sui785

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

ludnak

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Ewiler

Legacy Member

PHPFreak1977

Legacy Member

Ewiler

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member