Archief - Racisme in Vlaanderen: feit of fictie?

Ewiler zei:

In een democratie kunnen partijen nog altijd hun eigen keuzes maken. Als partijen niet willen samenwerken met een andere partij is dat hun goed recht, als de bevolking vindt dat dat verkeerd is moet ze maar niet meer stemmen op partijen die het cordon sanitaire in stand houden. Blijkbaar vindt de bevolking het cordon sanitair echter niet zo'n slecht idee want die partijen worden er niet voor afgestraft. Het is niet alsof het cordon sanitair een of ander geheim complot is, iedereen weet dat het bestaat en kan met die informatie in het achterhoofd gaan stemmen.

Klik om te vergroten...

Weet je nog toen Vlaams belang de grootste Vlaamse partij was? En toen elke andere partij samen gingen om hen buiten spel te zetten?
Na een paar jaren zagen de mensen ook dat hun stem toch geen zin had. Veel mensen zijn ook blijven stilstaan in de tijd en stemmen nog altijd op de sossen zoals in de tijd van Daens. Ook al zijn de sossen momenteel de grootste niksnutten en zakkenvullers die er zijn. Er is toch geen enkele sympathieke of verstandige sos momenteel.

MrKend54l zei:

Weet je nog toen Vlaams belang de grootste Vlaamse partij was? En toen elke andere partij samen gingen om hen buiten spel te zetten?
Na een paar jaren zagen de mensen ook dat hun stem toch geen zin had. Veel mensen zijn ook blijven stilstaan in de tijd en stemmen nog altijd op de sossen zoals in de tijd van Daens. Ook al zijn de sossen momenteel de grootste niksnutten en zakkenvullers die er zijn. Er is toch geen enkele sympathieke of verstandige sos momenteel.

Klik om te vergroten...

Het doet er niet toe wie de grootste partij is, enkel welke samenwerking er meer dan 50% van de stemmen achter zich kan scharen. Hadden er bijvoorbeeld twee partijen als het Vlaams Belang geweest die de stemmen gelijkmatig onder elkaar verdeelden dan waren ze niet de grootste partij geweest. Was het dan wel democratisch geweest ze buiten spel te zetten, terwijl de mening van de bevolking in dat geval identiek zou geweest zijn?

En dat de mensen op de verkeerde partij stemmen, ik vermoed dat heel wat mensen die op een partij stemmen denken dat iedereen die op iets anders stemt verkeerd is.

Ewiler zei:

Het doet er niet toe wie de grootste partij is, enkel welke samenwerking er meer dan 50% van de stemmen achter zich kan scharen. Hadden er bijvoorbeeld twee partijen als het Vlaams Belang geweest die de stemmen gelijkmatig onder elkaar verdeelden dan waren ze niet de grootste partij geweest. Was het dan wel democratisch geweest ze buiten spel te zetten, terwijl de mening van de bevolking in dat geval identiek zou geweest zijn?

En dat de mensen op de verkeerde partij stemmen, ik vermoed dat heel wat mensen die op een partij stemmen denken dat iedereen die op iets anders stemt verkeerd is.

Klik om te vergroten...

1/3 van de Vlamingen had een duidelijke mening. De nva hun programma moest het worden.
2/3 van de andere stemmen waren verdeeld. Sommige semi nva en andere volledig anti nva (de minderheid). Dan klopt het in mijn ogen niet dat de nva 0,0 federaal te zeggen heeft.
Als je weet dat 8 op de 10 vlamingen anti links gestemd heeft en je federaal met een regering zit die zo links als de pest is. Waar zit de democratie dan?

MrKend54l zei:

1/3 van de Vlamingen had een duidelijke mening. De nva hun programma moest het worden.
2/3 van de andere stemmen waren verdeeld. Sommige semi nva en andere volledig anti nva (de minderheid). Dan klopt het in mijn ogen niet dat de nva 0,0 federaal te zeggen heeft.
Als je weet dat 8 op de 10 vlamingen anti links gestemd heeft en je federaal met een regering zit die zo links als de pest is. Waar zit de democratie dan?

Klik om te vergroten...

Dat elke stem op de VLD, NVA, VB of CDV een anti linkse stem is is een interpratie, misschien de juiste maar dat weet je niet zeker. Er zijn ook mensen die niet op een partij stemmen omdat die links of rechts is of die in het stemhokje niet enkel denken aan de tweedeling nva of anti-nva. Er kunnen heel wat andere factoren meespelen. Misschien zit er wel een partij in de regering die als enige een punt maakte van verkeersveiligheid (fictief voorbeeld), is het dan eerlijk dat zij daar wetten over kunnen maken terwijl geen enkele andere partij uitgesproken voor verkeersveiligheid was?

Ik zeg niet dat je perse ongelijk hebt met je uitleg maar verkiezingsresultaten kunnen op talloze manieren geïnterpreteerd worden. Je moet maar eens na de verkiezingen kijken hoeveel partijen vinden dat ze gewonnen hebben. Op deze manier kan elke partij wel een uitleg geven over waarom zij het voor zeggen zouden moeten hebben.

edit: dat de NVA hun programma moest uitgevoerd worden omdat 1/3 voor de NVA was en de overige 2/3 verdeeld vind ik ook verkeerd. Wat doe je dan met partijen die qua standpunten dichter bij elkaar aanleunen dan andere? Of wat met partijen die zelf heel verdeeld zijn? Neem opnieuw mijn voorbeeld van de vorige post. Als de NVA morgen in twee splitst maar dat de twee partijen een identiek programma hebben. In de plaats van 1 partij die 30% haalt worden het twee partijen die 15% halen. Zouden die twee partijen dan minder recht hebben om in de regering te zitten hoewel ze evenveel kiezers vertegenwoordigen? De wetgeving zit op dat vlak goed ik elkaar, het doet er niet toe wie de grootste partij is, als je samen een meerderheid van de burgers vertegenwoordigt mag je regeren.

MrKend54l zei:

1/3 van de Vlamingen had een duidelijke mening. De nva hun programma moest het worden.
2/3 van de andere stemmen waren verdeeld. Sommige semi nva en andere volledig anti nva (de minderheid). Dan klopt het in mijn ogen niet dat de nva 0,0 federaal te zeggen heeft.
Als je weet dat 8 op de 10 vlamingen anti links gestemd heeft en je federaal met een regering zit die zo links als de pest is. Waar zit de democratie dan?

Klik om te vergroten...

En dit soort onzin is dus 1 van de vele redenen dat ik nog nooit ben gaan stemmen, het is eerder schandalig dat ze dit democratie durven noemen. Een partij moet al 51pct halen om zeker te zijn dat ze ook echt iets te zeggen gaan hebben, anders kan de rest gewoon gaan samenhokken tot ze aan 51 geraken. De illusie van vrijheid enzo.
Nuja volledig offtopic, maar het is iets dat mij infeite al lang irriteert

MikeHunt zei:

En dit soort onzin is dus 1 van de vele redenen dat ik nog nooit ben gaan stemmen, het is eerder schandalig dat ze dit democratie durven noemen. Een partij moet al 51pct halen om zeker te zijn dat ze ook echt iets te zeggen gaan hebben, anders kan de rest gewoon gaan samenhokken tot ze aan 51 geraken. De illusie van vrijheid enzo.
Nuja volledig offtopic, maar het is iets dat mij infeite al lang irriteert

Klik om te vergroten...

Zolang er daar niemand voor op straat komt moet je ook niet verwachten dat daar iets aan verandert. We zijn als volk in slaap gevallen, met dit als resultaat.

Men heeft geprobeerd een regering te vormen met de NVA maar dat is toen niet gelukt omdat ze heel hun programma er wilden doorduwen / omdat ze niet genoeg van hun programma in beleid konden omzetten. De NVA heeft geen meerderheid achter zich dus ze heeft niet zoveel te zeggen dat ze op eigen houtje het beleid naar haar hand zou kunnen zetten. In mijn ogen heeft de NVA die onderhandelingen toen opzettelijk laten mislukken zodat ze de PS nog zwarter konden schilderen en zichzelf beter als underdog konden profileren. NVA stemmers zien dat waarschijnlijk anders. Of het nu de schuld is van de traditionele partijen of die van NVA, daar kan je eindeloos over door zeveren maar uiteindelijk ligt te waarheid ergens in het midden en was samen regeren niet realistisch.

Het democratisch proces is niet perfect en loopt nooit van een leien dakje maar in dit geval had het alternatief, NVA in charge, nog minder democratisch geweest aangezien ze zich niet enkel van het franstalige landsgedeelte afkeren maar ook van alle andere traditionele Vlaamse partijen. Als je geen bruggen bouwt naar andere partijen en naar common ground zoekt ben je gewoon niet goed bezig.

Ewiler zei:

edit: dat de NVA hun programma moest uitgevoerd worden omdat 1/3 voor de NVA was en de overige 2/3 verdeeld vind ik ook verkeerd. Wat doe je dan met partijen die qua standpunten dichter bij elkaar aanleunen dan andere? Of wat met partijen die zelf heel verdeeld zijn? Neem opnieuw mijn voorbeeld van de vorige post. Als de NVA morgen in twee splitst maar dat de twee partijen een identiek programma hebben. In de plaats van 1 partij die 30% haalt worden het twee partijen die 15% halen. Zouden die twee partijen dan minder recht hebben om in de regering te zitten hoewel ze evenveel kiezers vertegenwoordigen? De wetgeving zit op dat vlak goed ik elkaar, het doet er niet toe wie de grootste partij is, als je samen een meerderheid van de burgers vertegenwoordigt mag je regeren.

Klik om te vergroten...

Nva hun programma bevat alle goede punten van de cd&v en open VLD. En op andere vlakken botsen ze dan weer gigantisch.
Maar tussen de lijnen is een stem voor VLD of cd&v ook een stem voor nva. Als we dat in ons achterhoofd houden heeft de nva een meerderheid.

In ons politiek landschap heb je partijen zoals de nva, cd&v en een deel van de open VLD die ons land willen reden en snappen hoe de vork in de steel zit. Centraal rechts of rechts dus.
En dan heb je partijen zoals groen en de spa. Extreem links, idiote standpunten, debiele partijleden, altijd dwars liggen en altijd het argument Vlaamse elite gebruiken.
Mensen zoals meyrem Almaci daar walg ik van. Het enige wat die vrouw kan is dwars liggen en argumenten geven die nergens op slaan.
Ik herinner mij nog de discussie op de 7de dag over het loon van de redders van Dexia bad bank.
Die mensen verdienen godverdomme geen cent te veel voor wat ze daar van topwerk verrichten.

Niet dus, ik stem waarschijnlijk op de VLD en dat is een anti NVA stem.

EDIT; De hell, ik dacht dat dit het NVA topic was.
Misschien best dat een mod deze conversatie naar ginder verhuist.

TheBud zei:

Zolang er daar niemand voor op straat komt moet je ook niet verwachten dat daar iets aan verandert. We zijn als volk in slaap gevallen, met dit als resultaat.

Klik om te vergroten...

Op straat komen tegen wat? Tegen ons eigen verkiezingsresultaat? Dat een partij die 30% van de bevolking vertegenwoordigt de andere partijen hun mening moet kunnen opdringen? Als die 70% vindt dat dat niet kan, waarom stoppen ze dan niet gewoon met op die partijen te stemmen? En als ze vinden dat het wel kan, wat is er dan onrechtvaardig aan? Dat is hoe een democratie werkt, als 70% van de mensen niet wil dat een bepaalde partij meeregeert (of de issue niet belangrijk genoeg vindt om er hun stemvoorkeur voor et wijzigen) dan regeert die partij niet mee.

MrKend54l zei:

Nva hun programma bevat alle goede punten van de cd&v en open VLD. En op andere vlakken botsen ze dan weer gigantisch.
Maar tussen de lijnen is een stem voor VLD of cd&v ook een stem voor nva. Als we dat in ons achterhoofd houden heeft de nva een meerderheid.

Klik om te vergroten...

Tussen de lijnen is dat allemaal een stem voor de sp.a, de sp.a heeft de meerderheid.

MikeHunt zei:

En dit soort onzin is dus 1 van de vele redenen dat ik nog nooit ben gaan stemmen, het is eerder schandalig dat ze dit democratie durven noemen. Een partij moet al 51pct halen om zeker te zijn dat ze ook echt iets te zeggen gaan hebben, anders kan de rest gewoon gaan samenhokken tot ze aan 51 geraken. De illusie van vrijheid enzo.
Nuja volledig offtopic, maar het is iets dat mij infeite al lang irriteert

Klik om te vergroten...

't Is precies alsof in een democratie de meerderheid telt, en niet de minderheid.

MrKend54l zei:

Nva hun programma bevat alle goede punten van de cd&v en open VLD. En op andere vlakken botsen ze dan weer gigantisch.
Maar tussen de lijnen is een stem voor VLD of cd&v ook een stem voor nva. Als we dat in ons achterhoofd houden heeft de nva een meerderheid.

Klik om te vergroten...

En als we alle stemmen voor VLD en CD&V bij Sp.a en Groen tellen hebben die ook een meerderheid. Wat is het leuk stemmen tellen in de fantasiewereld van MrKend54l.

Het woord: mentaliteit en portrettering door de media. Waarom zijn er dan enorm weinig problemen met Aziaten ivg met moslims? Kom eens in Maasmechelen door de stad wandelen, het is enorm moeilijk om rustig te blijven en niet eens zwaar uitvliegen op dat Marokkaans straattuig door de complimentjes die ik naar mijn hoofd geslingerd krijg. Maar ach, nu ben ik toch de racist of spreek ik over een minderheid. DE OUDERS TREKKEN ZICH NIKS AAN VAN HUN KINDEREN, TOPMENTALITEIT!

Al 21j volg ik de politiek, het begint stilaan te vervelen.
Er veranderd niks, de verkiezingen moeten nog komen en de traditionele partijen zitten nu al bezig wij gaan sowieso met die en die samen. Waarom gaan wij nog gaan stemmen? Ze doen toch hun zin, 80% is al gefixt voor de verkiezingen?
En altijd voor de camera bezig zitten van de kiezer respecteren, beginne ze over democratie (maar ze sluiten wel het vb uit), maken ze anderen hun kiezers uit voor van alles en nog wat en zo kan ik nog een hele tijd doorgaan.
En na de verkiezingen zie je vaak alweer dezelfde aan de macht, zelfs mensen die niet eens verkozen zijn die er toch bij zitten
enz...
Ook zijn wij bijna het enige land waar mensen nog verplicht zijn om te gaan stemmen, ook dat word tijd dit afgeschaft word en laat mensen stemmen die echt willen gaan stemmen.
Vele mensen willen gewoon niet.
Bij anderen krijg je een 18jarige meid die men voor de camera haalt, de ouwkes erbij, vraagt de cameraman voor welke partij ze gaat stemmen en die zegt; ik weet het niet, aarzelend zegt ze dan, ik zal hetzelfde nemen als mijn ouders, de vld. Tja, dat vind ik dus echt schrijnend.

Wat racisme betreft kan ik ook een hele boek over schrijven maar wat erg is is dat velen vergeten racisme van 2 kanten komt en niet van 1.

camino zei:

Al 21j volg ik de politiek, het begint stilaan te vervelen.
Er veranderd niks, de verkiezingen moeten nog komen en de traditionele partijen zitten nu al bezig wij gaan sowieso met die en die samen. Waarom gaan wij nog gaan stemmen? Ze doen toch hun zin, 80% is al gefixt voor de verkiezingen?
En altijd voor de camera bezig zitten van de kiezer respecteren, beginne ze over democratie (maar ze sluiten wel het vb uit), maken ze anderen hun kiezers uit voor van alles en nog wat en zo kan ik nog een hele tijd doorgaan.
En na de verkiezingen zie je vaak alweer dezelfde aan de macht, zelfs mensen die niet eens verkozen zijn die er toch bij zitten
enz...
Ook zijn wij bijna het enige land waar mensen nog verplicht zijn om te gaan stemmen, ook dat word tijd dit afgeschaft word en laat mensen stemmen die echt willen gaan stemmen.
Vele mensen willen gewoon niet.
Bij anderen krijg je een 18jarige meid die men voor de camera haalt, de ouwkes erbij, vraagt de cameraman voor welke partij ze gaat stemmen en die zegt; ik weet het niet, aarzelend zegt ze dan, ik zal hetzelfde nemen als mijn ouders, de vld. Tja, dat vind ik dus echt schrijnend.

Wat racisme betreft kan ik ook een hele boek over schrijven maar wat erg is is dat velen vergeten racisme van 2 kanten komt en niet van 1.

Klik om te vergroten...

N-VA doet voorlopig niet mee. Die 'laten de kiezer spreken'. En zijn, dacht ik, officieel ook tegen het cordon. Ergens moet er wel iets fout zijn gegaan tussen BDW en enkele leden van VB, maar ik blijf hopen dat die elkaar kunnen vinden als het er echt toe doet om voluit voor de vlaamse ontvoogding te gaan.

Ja, je kan democratie moeilijk verdedigen als je enkel gaat kijken naar de nadelen. Voor ieder 18-jarig meiske dat de actua niet volgt, zal er wel eentje zijn die dat wel doet. Maar ergens heb je gelijk, ons middelbaar onderwijs stoomt ons niet voldoende klaar om mee te draaien als burger. Velen worden 18 en zijn niet in staat om verder te denken dan 'VB is bad, m'kay'.

MrKend54l zei:

Maar tussen de lijnen is een stem voor VLD of cd&v ook een stem voor nva. Als we dat in ons achterhoofd houden heeft de nva een meerderheid.
.

Klik om te vergroten...

Zo is het wel makkelijk natuurlijk

camino zei:

Al 21j volg ik de politiek, het begint stilaan te vervelen.
Er veranderd niks, de verkiezingen moeten nog komen en de traditionele partijen zitten nu al bezig wij gaan sowieso met die en die samen. Waarom gaan wij nog gaan stemmen? Ze doen toch hun zin, 80% is al gefixt voor de verkiezingen?
En altijd voor de camera bezig zitten van de kiezer respecteren, beginne ze over democratie (maar ze sluiten wel het vb uit), maken ze anderen hun kiezers uit voor van alles en nog wat en zo kan ik nog een hele tijd doorgaan.
En na de verkiezingen zie je vaak alweer dezelfde aan de macht, zelfs mensen die niet eens verkozen zijn die er toch bij zitten
enz...
Ook zijn wij bijna het enige land waar mensen nog verplicht zijn om te gaan stemmen, ook dat word tijd dit afgeschaft word en laat mensen stemmen die echt willen gaan stemmen.
Vele mensen willen gewoon niet.
Bij anderen krijg je een 18jarige meid die men voor de camera haalt, de ouwkes erbij, vraagt de cameraman voor welke partij ze gaat stemmen en die zegt; ik weet het niet, aarzelend zegt ze dan, ik zal hetzelfde nemen als mijn ouders, de vld. Tja, dat vind ik dus echt schrijnend.

Wat racisme betreft kan ik ook een hele boek over schrijven maar wat erg is is dat velen vergeten racisme van 2 kanten komt en niet van 1.

Klik om te vergroten...

Geloof je effectief dat ze stemplicht moeten afschaffen? Dan krijg je gegarandeerd om de 4 jaar een totaal omgekeerd bestuur (er komen ALTIJD meer tegenstemmers dan voorstemmers opdagen).

Peephole zei:

't Is precies alsof in een democratie de meerderheid telt, en niet de minderheid.

Klik om te vergroten...

Haha, inderdaad

sandervdw zei:

Geloof je effectief dat ze stemplicht moeten afschaffen? Dan krijg je gegarandeerd om de 4 jaar een totaal omgekeerd bestuur (er komen ALTIJD meer tegenstemmers dan voorstemmers opdagen).

Klik om te vergroten...

Het kan me allemaal niet veel schelen man want er veranderd nikske en de partijen die ik niet aan de macht wil zien staan terug mee aan de macht ook al verliezen ze de verkiezingen.

Maar ik zal een stap verder gaan want er is nog wat ergers; dat men verplicht dat je moet gaan zitten, of gaan tellen, dat tellen is nog veel erger zeg,ppfff. Ik heb het 2 keer vrijwillig gedaan bij de gemeenteraadsverkiezingen en ik heb aan de voorzitter laten weten ik daar geen bal goesting meer voor heb, bah zeg.
En dan zeg ik ik tel niet mee (dat ben ik niet verplicht omdat ik vrijwillig ben ingeschreven) en beginnen ze der te wurtelen, ja man,ppff, ben het afgetrapt haha.

squalleke123; mijn jongste broer is naar de hogeschool in Gent geweest en wat men daar deed was echt erg; leraren die voor meer dan 100 leerlingen bezig zaten dat het vb nazi's zijn en ik bespaar u nog het vele andere wat die daar zitten zeggen heeft, echt ongeloofelijk dit allemaal maar kan, je weet wat dit is? Dit is gewoon mensen brainwashen, hun mening opdringen (want de leraar was sp-a gezind) ook, geen neutraliteit.
Ook was er eens debat; er vroeg een leerling waar het vb was, die zegden gewoon vlakaf wij nodigen die niet uit voor die en die reden, echt huilen met de pet op.

Ikzelf ben buiten gegooid bij de acv, dat vind men geen discriminatie? manman. Als ik euromillions win dan zal ik meer elders zijn dan hier in dit apenland, laat ze dan maar klungelen en zeggen wat ze willen, ik zal er geene last meer van hebben.

camino zei:

squalleke123; mijn jongste broer is naar de hogeschool in Gent geweest en wat men daar deed was echt erg; leraren die voor meer dan 100 leerlingen bezig zaten dat het vb nazi's zijn en ik bespaar u nog het vele andere wat die daar zitten zeggen heeft, echt ongeloofelijk dit allemaal maar kan, je weet wat dit is? Dit is gewoon mensen brainwashen, hun mening opdringen (want de leraar was sp-a gezind) ook, geen neutraliteit.
Ook was er eens debat; er vroeg een leerling waar het vb was, die zegden gewoon vlakaf wij nodigen die niet uit voor die en die reden, echt huilen met de pet op.

Klik om te vergroten...

Wij hebben professoren die een politieke ambt beoefenen zonder dat zij ooit een verwijt gekregen te hebben van partijdig te zijn, en dan komde gij hier met zo'n populistisch verhaalken af en trekt gij daar maar uw conclusies uit :ironic: