Archief - Racisme in Vlaanderen: feit of fictie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darkseid

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Artikel 3: "We hebben geen andere keuze dan het debat over racisme te blijven voeren totdat ieder van ons beseft dat racisme een probleem is..."

Stop met excuses zoeken. Als ge in onze maatschappij geen goede job kunt vinden ligt het 100% aan uzelf, méér dan genoeg kansen vanuit de overheid, steun avolonté etc. Maar soit, doe maar verder met uw onzin, ik geef het op. Precies discussiëren met religieuze zotten, heeft toch geen zin.

LexElkerlijck

Legacy Member
Soals zei:
Dan nog blijft mijn argument staan. Zelfs als 99% van de bevolking aangeeft dat ze problemen hebben meegemaakt, kan dit nog altijd door een relatief klein maar zeer aanwezig deel van de allochtone bevolking veroorzaakt worden.

En again, geval per geval bekijken i.p.v. te struikelen over de fundamentele attributiefout.

Het is door die kleine bevolkingsgroep dat de allochtone gemeenschap wordt afgestraft. Daar kan de allochtone gemeenschap toch niets aan doen? Sla een hond met een stok en hij wordt agressief.

sandervdw

Legacy Member
NotoriousP zei:
Allochtonen reageren vaak racistischer dan autochtonen. Maar dat mag allemaal hé, racisme tegen een blanke dat kan allemaal geen kwaad. Hoe vaak je in Mechelen al niet "vuile belg, vuile blanke, vuile vlaming" te horen krijgt wanneer je Marokkanen vraagt hun wat te gedragen.

Hier beschrijf je toch zelf dat je veralgemeent. Je gaat tegen de probleemgevallen zeggen dat ze zich moeten gedragen en daardoor lijken alle allochtonen racistisch tov vlamingen...

Soals

Legacy Member
Darkseid zei:
Stop met excuses zoeken. Als ge in onze maatschappij geen goede job kunt vinden ligt het 100% aan uzelf, méér dan genoeg kansen vanuit de overheid, steun avolonté etc. Maar soit, doe maar verder met uw onzin, ik geef het op. Precies discussiëren met religieuze zotten, heeft toch geen zin.

Er zijn sowieso gevallen waar er wél gediscrimineerd worden, ook zeker op de werkvloer of in het zoeken naar werk. Dit ontkennen is pure nonsens. En dat ligt niet 100% aan een persoon zelf.

En het woord 'religieuze zotten'... Komaan man, een beetje elementaire beleefdheid, zeker in het pol/actua gedeelte?

LexElkerlijck

Legacy Member
Darkseid zei:
Stop met excuses zoeken. Als ge in onze maatschappij geen goede job kunt vinden ligt het 100% aan uzelf, méér dan genoeg kansen vanuit de overheid, steun avolonté etc. Maar soit, doe maar verder met uw onzin, ik geef het op. Precies discussiëren met religieuze zotten, heeft toch geen zin.

"100% aan uzelf" Dit slaat werkelijk alles, gewoon te lui om even te lezen.
Is het nu zo moeilijk te begrijpen dat je geen werk kan vinden als ze je niet moeten? Da's misschien heel plastisch uitgedrukt maar het komt daar op neer. Verder zijn er nog allerlei factoren die een degelijke integratie van de allochtoon beknotten.

En er is hier nergens het woord religie gevallen? Allez, toch niet vanuit mijn initiatief. Ik ben een doodgewone 'Vlaming', heb dezelfde gewoontes als u en 'kspreek' hetzelfde 'gelak' u.

Soals

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Het is door die kleine bevolkingsgroep dat de allochtone gemeenschap wordt afgestraft. Daar kan de allochtone gemeenschap toch niets aan doen? Sla een hond met een stok en hij wordt agressief.

Exact. Alleen, er is een probleem met bepaalde individuen, dat moeten we ook niet onder stoelen of banken steken.
Problemen moeten ook kunnen benoemd worden, alleen moet dit gebeuren op een genuanceerde manier. Alleen dat kan de sleutel zijn tot een duurzame en ethisch verantwoorde oplossing.

LexElkerlijck

Legacy Member
witten zei:
en hier doe jij juist hetzelfde.

Maar latent racisme is aanwezig in onze maatschappij...
Het contrast Vlaming - allochtoon is er gewoonweg, kan je toch niet ontkennen?

"Onze Ethiopische dochter was een schatje, een kleine pop: bloedmooi en vertederend. Haar oudere broers hadden het snel begrepen: als zij meegaat naar de winkel, krijgen we snoep. Toen we op een mooie herfstdag op de zeedijk van Blankenberge wandelden, begrepen we dat zusje niet alleen met zogezegd positieve (maar evenzo) discriminatie zou af te rekenen hebben. Een jonge vrouw spuwde haar midden in het gezicht.

Het voelde als een stomp in onze maag. We stonden perplex."

Darkseid

Legacy Member
Soals zei:
Er zijn sowieso gevallen waar er wél gediscrimineerd worden, ook zeker op de werkvloer of in het zoeken naar werk. Dit ontkennen is pure nonsens. En dat ligt niet 100% aan een persoon zelf.
Ja net zoals er gediscrimineerd wordt op geval van lelijk/mooi of eender welke andere uiterlijke kenmerken. Hoort er gewoon bij, en kunt ge nooit veranderen. Als ge goed diploma haalt, goede stiel aanleert, whatever, zult ge altijd een goede job vinden als ge u juist gedraagt etc. Dat is nu natuurlijk wél het probleem bij bepaalde mensen. Ik ken iemand van marokkaanse afkomst die afgestudeerd is als industrieel ingenieur, maar zijn facebook staat vol "gangsterfoto's" met bivakmutsen en krapulstreken etc etc, gaat soliciteren in een jogging ipv in een kostuum of een deftig hemd en dan klagen dat ge de job niet krijgt? Ahja moet wel racisme zijn, lol.

En het woord 'religieuze zotten'... Komaan man, een beetje elementaire beleefdheid, zeker in het pol/actua gedeelte?
Wat is er mis met dat woord? Met religieuze zotten kunt ge niet discussiëren aangezien die gebrainwashed zijn, met de persoon hierboven valt blijkbaar ook niet deftig te discussiëren, genoeg posts hierboven die dit aantonen dus de vergelijking houdt wel degelijk steek.

LexElkerlijck

Legacy Member
Soals zei:
Exact. Alleen, er is een probleem met bepaalde individuen, dat moeten we ook niet onder stoelen of banken steken.
Problemen moeten ook kunnen benoemd worden, alleen moet dit gebeuren op een genuanceerde manier. Alleen dat kan de sleutel zijn tot een duurzame en ethisch verantwoorde oplossing.

Ja, wel, ik zou er geen probleem mee hebben als je die 'individuen' zou aanpakken.

Tweak37

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Maar latent racisme is aanwezig in onze maatschappij...
Het contrast Vlaming - allochtoon is er gewoonweg, kan je toch niet ontkennen?

"Onze Ethiopische dochter was een schatje, een kleine pop: bloedmooi en vertederend. Haar oudere broers hadden het snel begrepen: als zij meegaat naar de winkel, krijgen we snoep. Toen we op een mooie herfstdag op de zeedijk van Blankenberge wandelden, begrepen we dat zusje niet alleen met zogezegd positieve (maar evenzo) discriminatie zou af te rekenen hebben. Een jonge vrouw spuwde haar midden in het gezicht.

Het voelde als een stomp in onze maag. We stonden perplex."

En hoe is spuwen in het gezicht "latent" racisme? ;)

LexElkerlijck

Legacy Member
Darkseid zei:
Wat is er mis met dat woord? Met religieuze zotten kunt ge niet discussiëren aangezien die gebrainwashed zijn, met de persoon hierboven valt blijkbaar ook niet deftig te discussiëren, genoeg posts hierboven die dit aantonen dus de vergelijking houdt wel degelijk steek.

'Gebrainwashed'? :bow:

Komaan, ik ben christen ffs. Ik heb nergens mijn religie in de discussie vermengd, ik snap echt niet wat uw probleem is met religie of met mij :unsure:

Soals

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Ja, wel, ik zou er geen probleem mee hebben als je die 'individuen' zou aanpakken.

Voila en dat is exact mijn punt.
Men moet iemand beoordelen op basis van zijn objectieve individuele gedragingen i.p.v. op basis van uiterlijke kenmerken of subjectieve ervaringen met mensen van een bepaalde subjectieve groep. Daar begint alles mee.

Darkseid

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
'Gebrainwashed'? :bow:

Komaan, ik ben christen ffs. Ik heb nergens mijn religie in de discussie vermengd, ik snap echt niet wat uw probleem is met religie of met mij :unsure:

Ge snapt het niet, en ik ga geen moeite meer doen. Ge komt hier op dees forum heel Vlaanderen beschuldigen racist te zijn, en ge doet alsof ge dé waarheid zegt, lol. Denkt ge nu echt dat hier iemand u zo serieus gaat nemen?

LexElkerlijck

Legacy Member
Tweak37 zei:
En hoe is spuwen in het gezicht "latent" racisme? ;)

Ik weet niet, maar op de zeedijk van Blankenberge zie ik meestal blanken, de populatie immigranten aan de zee is ook vrij gering. Het gaat om een zwart kindje, waar een jongedame spontaan in dat kind haar gezicht spuwt...

Het verhaal gaat nog verder :

"Enkele maanden geleden werd een vriend van één van onze kinderen, met Boliviaanse roots, tot twee keer toe aan de bushalte door de buschauffeur voorbij gereden. Telkens vertraagde de bus, keek de buschauffeur wie er stond, om dan weer snel op te trekken. De derde keer stopte de bus wel. Toen bleek dat de jongen niet gepast kon betalen, werd hij verzocht om terug af te stappen.

Als onze dochter naar Brussel spoort, moet ze er voor zorgen dat haar treinkaart zeer nauwkeurig en volledig, strepen en punten inbegrepen, ingevuld is. Die kaart is steevast voorwerp van grondige studie. Een kennis die onlangs op dezelfde lijn spoorde, vertelde hoe hij er van had genoten om tegenover een zwarte man te zitten die duidelijk in zijn hum was: “Ik ben jaloers op de levensvreugde van die mensen…"

LexElkerlijck

Legacy Member
Darkseid zei:
Ge snapt het niet, en ik ga geen moeite meer doen. Ge komt hier op dees forum heel Vlaanderen beschuldigen racist te zijn, en ge doet alsof ge dé waarheid zegt, lol. Denkt ge nu echt dat hier iemand u zo serieus gaat nemen?

Nee, want 1/3 van de Vlamingen stemde rechts, dus ik wist dat ik al op veel verzet zou stoten vanuit de rechtse hoek. Ik denk dat dat ook de waarheid is als ik stel dat anno 2014 in Vlaanderen latent racisme (nog steeds) aanwezig is. In principe heb jij geen andere huidskleur dus jij zou nooit kunnen weten wat het is om door Vlamingen gekleineerd te worden obv huidkleur

Tweak37

Legacy Member
Ik bedoel (gesteld dat de motivatie van het spuwen inderdaad racistisch is), in welke zin is dit latent? Veel voorbeelden die je hier geeft zijn gewoon open en expliciet racisme.

Soals

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Nee, want 1/3 van de Vlamingen stemde rechts, dus ik wist dat ik al op veel verzet zou stoten vanuit de rechtse hoek. Ik denk dat dat ook de waarheid is als ik stel dat anno 2014 in Vlaanderen latent racisme (nog steeds) aanwezig is. In principe heb jij geen andere huidskleur dus jij zou nooit kunnen weten wat het is om door Vlamingen gekleineerd te worden obv huidkleur

Omgekeerd racisme komt ook voor hoor. Dit is geen fenomeen binnen bepaalde bevolkingsgroepen of van autochtoon naar allochtoon toe.

sandervdw

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Nee, want 1/3 van de Vlamingen stemde rechts, dus ik wist dat ik al op veel verzet zou stoten vanuit de rechtse hoek. Ik denk dat dat ook de waarheid is als ik stel dat anno 2014 in Vlaanderen latent racisme (nog steeds) aanwezig is. In principe heb jij geen andere huidskleur dus jij zou nooit kunnen weten wat het is om door Vlamingen gekleineerd te worden obv huidkleur
Ik stem ook rechts, maar ben het wel grotendeels met je eens hoor. Maar je kan nu eenmaal niet ontkennen dat een socialistisch migratiebeleid niet goed werkt...
Mensen worden gediscrimineerd om 101 verschillende redenen, niet enkel huidskleur, dus hier zou ik niet zomaar van uit gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan