Archief - Racisme in Vlaanderen: feit of fictie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Soals

Legacy Member
Ik zou het huidige migratiebeleid niet bepaald socialistisch noemen hoor.
Ze komen naar hier en worden dan aan hun lot overgelaten, dat is niet socialistisch, dat is gewoon wanbeleid. Al jaren lang.
Beter een verplichte aanmeldingsprocedure met taalonderwijs en een inburgeringscursus.

sandervdw

Legacy Member
Klopt, maar het wanbeleid is wel grotendeels omdat het niet rechts genoeg is (nu is het deels socialistisch en deels gewoon geen beleid...).

Darkseid

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Nee, want 1/3 van de Vlamingen stemde rechts, dus ik wist dat ik al op veel verzet zou stoten vanuit de rechtse hoek. Ik denk dat dat ook de waarheid is als ik stel dat anno 2014 in Vlaanderen latent racisme (nog steeds) aanwezig is. In principe heb jij geen andere huidskleur dus jij zou nooit kunnen weten wat het is om door Vlamingen gekleineerd te worden obv huidkleur

Het enige dat gij doet is met belachelijke voorbeelden afkomen en dat veralgemenen naar héél de Vlaamse bevolking. Ik kan er nét zoveel geven die ik zelf meegemaakt heb in Mechelen bijvoorbeeld. 100'den keren heb ik daar Marokkanen/whatever belgen zien uitlachen/uitmaken voor "vuile belg" of eender wat, zonder enige vooraanleiding, gewoon omdat ze het leuk vinden. Marokkanen van bij mij in de voetbalploeg vroegen mij vlakaf op msn vroeger zelfs "Komde mee naar't stad belgen pesten?" Maar ik veralgemeen dat niet naar heel de Marokkaanse bevolking zoals gij wel doet, en dat is net racistisch.

Soals

Legacy Member
Mij maakt het niet uit welke kleur het migratiebeleid zou aannemen, zolang het maar met een duidelijke visie gebeurt die uiteindelijk het welzijn binnen de samenleving verhoogt.

LexElkerlijck

Legacy Member
Je moet het probleem van in het begin aanpakken en dat begint indd bij een aanmeldingsprocedure en een inburgeringscursus. Maar dat gaat de Vlamingen geld kosten, en als je aan hun 'centjes' zit...

Als je 'goede' migranten wilt, dan moet je daar ook iets voor over hebben. Je kan niet verwachten dat iedereen uit zichzelf spontaan de taal gaat leren of dat iedereen zomaar werk te pakken gaat krijgen.

Soals

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Je moet het probleem van in het begin aanpakken en dat begint indd bij een aanmeldingsprocedure en een inburgeringscursus. Maar dat gaat de Vlamingen geld kosten, en als je aan hun 'centjes' zit...

Op zich zal het zich op lange termijn alleen maar kunnen terugbetalen. De grenzen sluiten kost ook geld + komt waarschijnlijk met een verhoogde graad van illegale migranten die enkel geld kunnen kosten aan de staat.

Soals

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Je moet het probleem van in het begin aanpakken en dat begint indd bij een aanmeldingsprocedure en een inburgeringscursus. Maar dat gaat de Vlamingen geld kosten, en als je aan hun 'centjes' zit...

Op zich zal het zich op lange termijn alleen maar kunnen terugbetalen. De grenzen sluiten kost ook geld + komt waarschijnlijk met een verhoogde graad van illegale migranten die enkel geld kunnen kosten aan de staat.

LexElkerlijck

Legacy Member
Darkseid zei:
Het enige dat gij doet is met belachelijke voorbeelden afkomen en dat veralgemenen naar héél de Vlaamse bevolking. Ik kan er nét zoveel geven die ik zelf meegemaakt heb in Mechelen bijvoorbeeld. 100'den keren heb ik daar Marokkanen/whatever belgen zien uitlachen/uitmaken voor "vuile belg" of eender wat, zonder enige vooraanleiding, gewoon omdat ze het leuk vinden. Marokkanen van bij mij in de voetbalploeg vroegen mij vlakaf op msn vroeger zelfs "Komde mee naar't stad belgen pesten?" Maar ik veralgemeen dat niet naar naar heel de Marokkaanse bevolking zoals gij wel doet, en dat is net racistisch.

Bij die 1/3 heb ik cdv, VB, LDD en open VLD niet meegeteld... Kan je toch gemakkelijk aan 50-60% zitten?

Maar zinloos 'geweld' komt overal voor, er zijn toch ook voetbalclubs die speciaal naar een match gaan om daar supporters af te slaan? Of uit te schelden omdat ze voor Anderlecht zijn en ni voor Genk of Gent of weet ik wat allemaal?

EDIT: Ik stel enkel dat 1. racisme latent aanwezig is in Vlaanderen
2. Deze vorm van racisme de kans bemoeilijkt om de allochtoon volledig te doen integreren in België.

Ketelbuik

Legacy Member
Soals zei:
Op zich zal het zich op lange termijn alleen maar kunnen terugbetalen. De grenzen sluiten kost ook geld + komt waarschijnlijk met een verhoogde graad van illegale migranten die enkel geld kunnen kosten aan de staat.

Op lange termijn zorgen overheidsprogramma's voor meer kwaad dan als ze niet uitgevoerd zouden worden. Ik zou geen middelen van de overheid ter beschikking stellen voor hen. Er zijn genoeg mogelijkheden die ook voor autochtonen beschikbaar zijn om talen te leren en competenties te verwerven. Wil je dat niet doen? Dan zal niemand uw aannemen. Beter ook om uitkeringen in zo'n geval niet beschikbaar te stellen, enkel een leefloon. Je moet maar zelf iets met je leven doen. Lukt het niet? Jammer, onthoud wel dat het hier nog duizend keer beter is dan het derdewereldland waar ze vaak vandaan komen.

Pokem0ng

Legacy Member
Soals zei:
Ik zou het huidige migratiebeleid niet bepaald socialistisch noemen hoor.
Ze komen naar hier en worden dan aan hun lot overgelaten, dat is niet socialistisch, dat is gewoon wanbeleid. Al jaren lang.
Beter een verplichte aanmeldingsprocedure met taalonderwijs en een inburgeringscursus.

dit is de keyword imo. Ze kiezen ervoor om naar hier te komen, jammer genoeg kiest de samenleving ervoor niet hard genoeg op te treden om deze mensen meteen uit te wijzen. En oh hoe jammer, worden ze niet begeleid. Ze krijgen wel financiele steun van de OCMW en ik weet niet wat allemaal, maar blijkbaar is het niet genoeg, al komen ze naar een samenleving waar ze alle kansen van de wereld krijgen om zowat alles te worden wat ze willen.

taalonderwijs heb je zowat overal neen ? ik bedoel, een allochtoon kan gemakkelijk een plaats vinden waar hij/zij snel de taal kan leren, en dit bijna gratis ook.

Heel veel allochtonen doen gewoon geen/weinig moeite om zich aan te passen, en dan krijg je zever als "wij worden hier niet aanvaard, onze waarden en normen zijn superieur, er is discriminatie" etc.

Ik ben een allochtoon, en niemand heeft mij iets gegeven hier letterlijk of figuurlijk, en zo moet het ook zijn. Ik moet zeggen dat ik NOOIT last heb gehad van discriminatie, op welk vlak dan ook. Wat werk betreft: mijn Nederlands is duidelijk minder goed dan Nederlands van de meeste native speakers, daarom kan ik sommige jobs niet krijgen. Ligt de schuld aan de samenleving ? absoluut niet, de schuld is van mij, want ik heb onvoldoende moeite gedaan om de taal beter te leren.

LexElkerlijck

Legacy Member
Pokem0ng zei:
dit is de keyword imo. Ze kiezen ervoor om naar hier te komen, jammer genoeg kiest de samenleving om er niet hard genoeg op te treden om deze mensen meteen uit te wijzen. En oh hoe jammer, worden ze niet begeleid. Ze krijgen wel financiele steun van de OCMW en ik weet niet wat allemaal, maar blijkbaar is het niet genoeg, al komen ze naar een samenleving waar ze alle kansen van de wereld krijgen om zowat alles te worden wat ze willen.

taalonderwijs heb je zowat overal neen ? ik bedoel, een allochtoon kan gemakkelijk een plaats vinden waar hij/zij snel de taal kan leren, en dit bijna gratis ook.

Heel veel allochtonen doen gewoon geen/weinig moeite om zich aan te passen, en dan krijg je zever als "wij worden hier niet aanvaard, onze waarden en normen zijn superieur, er is discriminatie" etc.

Ik ben een allochtoon, en niemand heeft mij iets gegeven hier letterlijk of figuurlijk, en zo moet het ook zijn. Ik moet zeggen dat ik NOOIT last heb gehad van discriminatie, op welk vlak dan ook. Wat werk betreft: mijn Nederlands is duidelijk minder goed dan Nederlands van de meeste native speakers, daarom kan ik sommige jobs niet krijgen. Ligt de schuld aan de samenleving ? absoluut niet, de schuld is van mij, want ik heb onvoldoende moeite gedaan om de taal beter te leren.

Allereerst wil ik stellen dat uw kortzichtigheid mij toch wel verbaast.
Er zijn 1001 redenen waarom een migrant naar een ander land gaat. Onze maatschappij is gebaseerd op caritas en solidariteit, het minste dat je kan doen is anderen helpen. Zou jij de bevolking uit Syrië helpen?

Financiële steun van het OCMW was vroeger makkelijk te verkrijgen, tegenwoordig al niet meer. Daarnaast moeten mensen vaak zelf het initiatief nemen om de taal te leren, onthoud ook dat je "aanpassen" aan de cultuur ook een mentaliteitsswitch inhoudt. Niet elke allochtoon beseft dat of wilt dat en blijft liever geclusterd bij zijn 'eigen soort'. Als je niet geholpen wordt, dan helpen 'soortgenoten' elkaar en zo creëer je een aparte gemeenschap binnen een gemeenschap.

EDIT: Niet iedereen heeft dezelfde wilskracht als jij hebt. Mijn moeder is ook naar hier geïmmigreerd en heeft alles zelf moeten doen. Wat zij heeft gedaan zou ik persoonlijk nooit kunnen doen zonder hulp. Er zijn mensen die wat meer hulp nodig hebben dan anderen, maar moet je daarom alleen de sterkere belonen? Het tijdperk waar 'survival of the fittest' gold is over, allez dat hoop ik toch.

sandervdw

Legacy Member
Nu gaat er ongetwijfeld ook een discussie komen over economische migranten dus ik speel hier al even op in. Mijn vader (hij is vrij racistisch) zei onlangs: Als ze hier in Belgie een belasting heffen op spaargeld, dan ben ik weg ze.
Dit is toch exact wat economische migratie is? Waarom wordt het dan wel als normaal ervaren als een vlaming dit doet?

Anoniem0

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Allereerst wil ik stellen dat uw kortzichtigheid mij toch wel verbaast.
Er zijn 1001 redenen waarom een migrant naar een ander land gaat. Onze maatschappij is gebaseerd op caritas en solidariteit, het minste dat je kan doen is anderen helpen. Zou jij de bevolking uit Syrië helpen?

Financiële steun van het OCMW was vroeger makkelijk te verkrijgen, tegenwoordig al niet meer. Daarnaast moeten mensen vaak zelf het initiatief nemen om de taal te leren, onthoud ook dat je "aanpassen" aan de cultuur ook een mentaliteitsswitch inhoudt. Niet elke allochtoon beseft dat of wilt dat en blijft liever geclusterd bij zijn 'eigen soort'. Als je niet geholpen wordt, dan helpen 'soortgenoten' elkaar en zo creëer je een aparte gemeenschap binnen een gemeenschap.

dus de multicul heeft gefaald

Darkseid

Legacy Member
sandervdw zei:
Nu gaat er ongetwijfeld ook een discussie komen over economische migranten dus ik speel hier al even op in. Mijn vader (hij is vrij racistisch) zei onlangs: Als ze hier in Belgie een belasting heffen op spaargeld, dan ben ik weg ze.
Dit is toch exact wat economische migratie is? Waarom wordt het dan wel als normaal ervaren als een vlaming dit doet?

Uw vader verwacht niet ocmw steun enal te krijgen in het land waar hij naartoe gaat hé, dat is net het punt. Economische migratie mag perfect, als ge voor uzelf kunt zorgen in het betreffende land (een jobaanbieding hebt, genoeg geld hebt, etc). Maar ons land is geen opvangcenter voor mensen die willen profiteren zonder dat het echt nodig is om te vluchten uit hun huidig land.

sandervdw

Legacy Member
Darkseid zei:
Uw vader verwacht niet ocmw steun enal te krijgen in het land waar hij naartoe gaat hé, dat is net het punt. Economische migratie mag perfect, als ge voor uzelf kunt zorgen in het betreffende land (een jobaanbieding hebt, genoeg geld hebt, etc). Maar ons land is geen opvangcenter voor mensen die willen profiteren zonder dat het echt nodig is om te vluchten uit hun huidig land.
Hij verwacht er wel te genieten van de mindere belastingen, terwijl hij daar niks zou bijbrengen aan de sociale zekerheid (gepensioneerd). Ik zie het verschil niet. Hoeveel gepensioneerden trekken naar Frankrijk? voegen zij iets toe aan die maatschappij? Kunnen ze gebruik maken van sociaal systeem?

Pokem0ng

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Allereerst wil ik stellen dat uw kortzichtigheid mij toch wel verbaast.
Er zijn 1001 redenen waarom een migrant naar een ander land gaat. Onze maatschappij is gebaseerd op caritas en solidariteit, het minste dat je kan doen is anderen helpen. Zou jij de bevolking uit Syrië helpen?

er is maar één reden waarom een migrant naar een ander land gaat: hij/zij doet het om zijn leven te verbeteren, en hier valt zowat alles onder, hij/zij wilt meer geld, meer stabiliteit, meer voedsel, meer rechten, aan oorlog ontsnappen etc.

hij/zij kiest ervoor om naar hier te komen, het is zijn/haar verantwoordelijkheid om voor zichzelf te zorgen.

En de bevolking van Syrie zou ik niet helpen, ze moeten zichzelf helpen punt uit. Ik zou geen cent geven aan Syrie maar dan echt geen cent. Persoonlijk verwacht ik ook geen cent van wie dan ook.





Daarnaast moeten mensen vaak zelf het initiatief nemen om de taal te leren

uiteraard. het is in hun belang om het initiatief zelf te nemen, want krijgen ze meer kansen op de arbeidsmarkt en in de samenleving in het algemeen. Er zijn jobkes waar de taal helemaal of nauwelijks voor nodig is, poetsen, fabriekwerk noem maar op, maar om verder te geraken in het leven moeten ze de taal niet leren, indien ze het niet zelf snappen dan hebben ze een probleem.

onthoud ook dat je "aanpassen" aan de cultuur ook een mentaliteitsswitch inhoudt. Niet elke allochtoon beseft dat of wilt dat en blijft liever geclusterd bij zijn 'eigen soort'. Als je niet geholpen wordt, dan helpen 'soortgenoten' elkaar en zo creëer je een aparte gemeenschap binnen een gemeenschap.

zijn "eigen soort" is gefaald in zijn land van herkomst, zijn eigen soort kan geen economie of functionerende samenleving bouwen, dus er klopt iets niet met "zijn soort", met een beetje logica kan men vrij snel tot de conclusie komen dat zich distantieren van het eigen soort de verdere groei in het leven enkel positief kan beinvloeden.

Darkseid

Legacy Member
sandervdw zei:
Hij verwacht er wel te genieten van de mindere belastingen, terwijl hij daar niks zou bijbrengen aan de sociale zekerheid (gepensioneerd). Ik zie het verschil niet.
Het verschil is dat hij nog altijd een bonus is voor het land waar hij naartoe gaat. Hij doet daar inkopen, betaalt belastingen etc zonder dat hij énige steun moet krijgen van het land. Dat de belastingen lager zijn als hier doet er toch niet toe? Hij kost dat land niks en gaat er wél iets aan bijbrengen, dus het is positief voor dat land. Economische migranten die naar hier komen kosten ons meestal juist meer dan ze bijbrengen. Als ge het verschil nu nog niet ziet..

sandervdw

Legacy Member
Darkseid zei:
Het verschil is dat hij nog altijd een bonus is voor het land waar hij naartoe gaat. Hij doet daar inkopen, betaalt belastingen etc zonder dat hij énige steun moet krijgen van het land. Dat de belastingen lager zijn als hier doet er toch niet toe? Hij kost dat land niks en gaat er wél iets aan bijbrengen, dus het is positief voor dat land. Economische migranten die naar hier komen kosten ons meestal juist meer dan ze bijbrengen. Als ge het verschil nu nog niet ziet..

Euhm, gepensioneerden kosten volgens jou niks aan een land? Vind je de vergrijzing in Belgie dan ook geen probleem?

spray-bunny

Legacy Member
Ja feit, er is veel latent racisme in Vlaanderen en Wallonie en meer dan in ons omringende landen imo.

Hoeveel bedrijven ik niet heb geweten waar hele ploegen incl ploegleiders en vakbondsvertegenwoordigers collega's steevast aanspreken met '*****' ed. Als ge die mensen er op aanspreekt is het steevast 'als grap bedoelt', maar als ge mensen 99/100 keer ***** noemt ipv hun naam is daar niks grappigs aan.

Of van die mensen die achter mensen hun rug over 'diene bruine' bezig zijn, maar in die persoon zijn of haar gezicht niks durven zeggen omdat ze er eigenlijk bang van zijn:lol:.

De ergste zijn de mensen die hun betoog starten met 'Ik ben geen racist, maar...' , waarna er een racistisch beklag volgt.

Maar soms zit het ook in kleine hoekjes, waaraan je imo best merkt hoe verspreid racisme is. Zo had ik eens een ploegleider waar een Ghanees bijwerkte die nogal traag was. De ploegleider zei altijd. 'In Ghana is dat zo he, traag werken, dat zit in die genen, hele dagen poepen en op't strand zitten. Die mannen zijn niet anders gewoon.' Dat was dan eigenlijk nog positief bedoelt van hem ook...


Onderzoek toont genoeg aan dat racisme goed teert in Belgie.

nixie

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Nee, want 1/3 van de Vlamingen stemde rechts, dus ik wist dat ik al op veel verzet zou stoten vanuit de rechtse hoek. Ik denk dat dat ook de waarheid is als ik stel dat anno 2014 in Vlaanderen latent racisme (nog steeds) aanwezig is. In principe heb jij geen andere huidskleur dus jij zou nooit kunnen weten wat het is om door Vlamingen gekleineerd te worden obv huidkleur

dus rechts stemmen = racist zijn?

wauw...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan