Archief - Religie topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u gelovig?


  • Totaal aantal stemmers
    377
  • Opiniepeiling gesloten.

scel

Legacy Member
themummy123 zei:
En wat als 1 of andere gek zich opstelt als leider en erin slaagt om veel volgelingen te hebben en die macht dan politiek uitbuit zoals het nu gebeurt in veel moslimlanden?

Een grondwet.

Anoniem04

Legacy Member
Religie moet gewoon terug een privézaak worden en zich niet meer mengen in de maatschappij.

GTM

Legacy Member
Dillyracer zei:
Argumenten zouden altijd handig zijn dan zo'n holle uitspraak.
OK dan, argumenten.
Waarom zou je mensen hun vrijheid van denken afnemen?

Als je iets wilt verbieden moet je geen argumenten eisen waarom je het niet zou verbieden, maar waarom je het wél zou verbieden.

Corleone

Legacy Member
GTM zei:
OK dan, argumenten.
Waarom zou je mensen hun vrijheid van denken afnemen?

Als je iets wilt verbieden moet je geen argumenten eisen waarom je het niet zou verbieden, maar waarom je het wél zou verbieden.


Omdat het idioot is ? Maar ge hebt eigenlijk gelijk , religie moet niet verboden worden maar wel uit het openbare leven worden geband , religie moet zoals hierboven als gezegd is een privezaak zijn. En financiering van religie moet ze onmiddelijk afschaffen...

Jecht

Legacy Member
Dillyracer zei:
Argumenten zouden altijd handig zijn dan zo'n holle uitspraak.

Excuseer, ik dacht dat het zo wel voor zich sprak, maar ge hebt gelijk.

Bepaalde fundamentalisten willen hun overtuiging aan iedereen opleggen, en dat doe je ook door religie te verbieden: het atheïsme aan iedereen opleggen, hoewel dat dus ook maar een overtuiging is, en geen bewezen feit. Vrije meningsuiting enzo...


Corleone zei:
En idd sommige bijbelverhalen zijn leuk om te lezen , net zoals ik Lord Of The Rings leuk vond om te lezen , ik vind fictie meestal aangenaam lezen...

Ja, tof dat ge wilt duidelijk maken dat ge van de Bijbelverhalen niets gelooft. Maar ik bedoelde niet dat ik het zou lezen als ontspanning, maar wel dat er veel zinnige dingen instaan.

Corleone

Legacy Member
Jecht zei:
Excuseer, ik dacht dat het zo wel voor zich sprak, maar ge hebt gelijk.

Bepaalde fundamentalisten willen hun overtuiging aan iedereen opleggen, en dat doe je ook door religie te verbieden: het atheïsme aan iedereen opleggen, hoewel dat dus ook maar een overtuiging is, en geen bewezen feit. Vrije meningsuiting enzo...




Ja, tof dat ge wilt duidelijk maken dat ge van de Bijbelverhalen niets gelooft. Maar ik bedoelde niet dat ik het zou lezen als ontspanning, maar wel dat er veel zinnige dingen instaan.

Zinnige dingen voor u mss ^^ Ik vind persoonlijk dat er meer zinnige dingen in Lord of the rings staan dan in den bijbel/koran/thora...

Joeshoe

Legacy Member
Jecht zei:
Ja, tof dat ge wilt duidelijk maken dat ge van de Bijbelverhalen niets gelooft. Maar ik bedoelde niet dat ik het zou lezen als ontspanning, maar wel dat er veel zinnige dingen instaan.

Dat er bepaalde zinnige dingen in staan ben ik volledig mee akkoord. Maar de Bijbel en Koran en alle andere "heilige" teksten zijn en blijven menselijke werken. Deze werken geschreven door menselijke hand worden geassocieerd met een hogere macht, gelinkt door een profeet die zogezegd in verbinding staat met deze hogere macht.

Of er al dan niet een hogere macht bestaat spreek ik mij niet over uit, maar die hogere macht zal vrijwel zeker niet diegene zijn die in de heilige teksten beschreven staat (lees: geschreven door de mens).

Daarom dat ik tegen religie in de huidige vorm ben (vooral het Christendom en de Islam). Als jij wil geloven in een God gefabriceerd door een groep monniken en machthebbers, voel u vrij om dit te doen, maar er zou geen enkele connectie met de staat mogen zijn. Geloof zou iets privé moeten zijn. Een gemeenschap gelovigen mag er zijn, maar zou geprivatiseerd moeten worden. Niet zoals de Kerk nu.

Sir.Killalot

Legacy Member
Corleone zei:
Omdat het idioot is ? Maar ge hebt eigenlijk gelijk , religie moet niet verboden worden maar wel uit het openbare leven worden geband , religie moet zoals hierboven als gezegd is een privezaak zijn. En financiering van religie moet ze onmiddelijk afschaffen...

Religies, zeker degene die hier aanhang hebben, uit het openbaar leven bannen zou gelijk staan aan ze te verbieden. Daarbij, als je als overheid enigszins controle wil hebben op religies, dan moet je ze zeker niet uit het openbare leven bannen.

De scheiding van Kerk en Staat mag voor mij wel strenger ja, maar die financiering heeft (zoals ik in een vorige post al zei) ook een aantal voordelen, met name dat ze de godsdienstvrijheid vrijwaart.


Nu, er zijn wel alternatieven op het systeem dat wij hebben. In Duitsland bijvoorbeeld (als ik me niet vergis) heb je de mogelijkheid om te kiezen naar welke religie je belastinggeld gaat. Maar je moet er wel eentje kiezen :). Ik weet niet of je daar dan ook voor een vrijzinnige, niet-religieuze groep kan kiezen, maar ik veronderstel van wel.

Corleone

Legacy Member
JoeCatshoe zei:
Dat er zinnige dingen in staan ben ik volledig mee akkoord. Maar de Bijbel en Koran en alle andere "heilige" teksten zijn en blijven menselijke werken. Deze werken geschreven door menselijke hand worden geassocieerd met een hogere macht, gelinkt door een profeet die zogezegd in verbinding staat met deze hogere macht.

Of er al dan niet een hogere macht bestaat spreek ik mij niet over uit, maar die hogere macht zal vrijwel zeker niet diegene zijn die in de heilige teksten beschreven staat (lees: geschreven door de mens).

Daarom dat ik tegen religie in de huidige vorm ben. Geloof zou iets privé moeten zijn. Een gemeenschap gelovigen mag er zijn, maar zou geprivatiseerd moeten worden. Niet zoals de Kerk nu.

Mensen die nu zeggen dat ze in verbinding staan met een hogere macht worden opgesloten ,toen waren de mensen een stuk goedgeloviger....

Corleone

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Religies, zeker degene die hier aanhang hebben, uit het openbaar leven bannen zou gelijk staan aan ze te verbieden. Daarbij, als je als overheid enigszins controle wil hebben op religies, dan moet je ze zeker niet uit het openbare leven bannen.

De scheiding van Kerk en Staat mag voor mij wel strenger ja, maar die financiering heeft (zoals ik in een vorige post al zei) ook een aantal voordelen, met name dat ze de godsdienstvrijheid vrijwaart.


Nu, er zijn wel alternatieven op het systeem dat wij hebben. In Duitsland bijvoorbeeld (als ik me niet vergis) heb je de mogelijkheid om te kiezen naar welke religie je belastinggeld gaat. Maar je moet er wel eentje kiezen :). Ik weet niet of je daar dan ook voor een vrijzinnige, niet-religieuze groep kan kiezen, maar ik veronderstel van wel.


Er zou een optie moeten zijn om gwn uw geld terug te krijgen^^^

Volgens mij gaan er ook opeens stukken minder gelovigen zijn :p

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Dan nog. De afschaffing van staatssteun voor religies hoeft helemaal niet gelijk te staat aan het afschaffen van financiële steun voor het onderhouden en restaureren van gebouwen.

Dat geld dat nu volledig naar religies gaat om alles te bekosten (lonen, onderhoud, materiaal) mag mijn inziens volledig naar het onderhoud en restauratie gaan van de kerken en kathedralen die ons land rijk is.

En zoals hier reeds gezegd is, is religie verbieden ook maar vrij kort door de bocht. De mensen hun gedachten worden beïnvloed en kunnen geen meningsuiting meer op dat vlak. De kosten van religies drukken of bepaalde zaken niet meer bekostigen. Akkoord maar een volledige religie verbieden is gewoon je eigen wil en gedachtengoed opleggen wat in mijn ogen hetzelfde is als wat extremen trachten te doen. Zoals in alles dient er een gezond evenwicht te worden gezocht ipv van met woorden als "verbod" hier en daar te spreken.

smitske

Legacy Member
Corleone zei:
Zinnige dingen voor u mss ^^ Ik vind persoonlijk dat er meer zinnige dingen in Lord of the rings staan dan in den bijbel/koran/thora...

on a side note LOTR is christelijk geïnspireerd.

Gentille

Legacy Member
smitske zei:
on a side note LOTR is christelijk geïnspireerd.

Op welke basis als ik vragen mag? Omdat de schrijver of regisseur Christelijk waren? Omdat het over goed en kwaad gaat?

Avondland

Legacy Member
Ik ben zelf spiritueel, maar voel me niet aangetrokken tot geïnstitutionaliseerde religies. Teveel moralisme is daarmee gemoeid en dat vind ik een vorm van decadentie. Spiritualiteit kan leiden tot een sterkere zelfontplooiing, maar dat is natuurlijk iets persoonlijks. Ik heb een hekel aan fundamentalisten die anderen willen bekeren, of dat nu atheïstische fundamentalisten zijn die alles over een kam scheren of religieuze fundamentalisten die krèk hetzelfde doen.

Oproepen om religie te verbieden is belachelijk. Waar de Kerk aan macht verliest (de Kerk even generisch: kan evengoed staan voor andere geïnstitutionaliseerde religies buiten het katholicisme), zal er een surrogaat aan macht winnen. Mensen hebben nood aan verheven doelen en mythes.

smitske

Legacy Member
gentille zei:
Op welke basis als ik vragen mag? Omdat de schrijver of regisseur Christelijk waren? Omdat het over goed en kwaad gaat?

In mijn cursus godsdienst (katholieke school) stond een interview met de schrijver met daarin een hele hoop uitgelegd, zo waren aragor,gandalf en frodo 3 gezichten van jezus of de 3-eenheid of whatever, ik zal wel ff opzoeken straks maar heb sewwes training dus heb geen tijd nu.

edit: cursus ligt ergens op de zolder maar wat googlen brengt ook soelaas:
http://www.eo.nl/ronduitthema/jezus...he_Rings/articles/article.esp?article=3776884

insomnia

Legacy Member
smitske zei:
In mijn cursus godsdienst (katholieke school) stond een interview met de schrijver met daarin een hele hoop uitgelegd, zo waren aragor,gandalf en frodo 3 gezichten van jezus of de 3-eenheid of whatever, ik zal wel ff opzoeken straks maar heb sewwes training dus heb geen tijd nu.

Lol, Tolkien heeft nochtans altijd volgehouden dat zijn verhalen geen allegorieën waren en dat ze gewoon moesten bekeken worden als de fictie die ze zijn. Dat is toch wat ze zeiden in de appendix van de LOTR dvds..

bhaalspawn

Legacy Member
Langs de andere kant staat in één van Tolkien zijn brieven:
The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the revision. That is why I have not put in, or have cut out, practically all references to anything like 'religion', to cults or practices, in the imaginary world. For the religious element is absorbed into the story and the symbolism.

Hoe dat geïnterpreteerd moet worden, laat ik in het midden.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Dat geld dat nu volledig naar religies gaat om alles te bekosten (lonen, onderhoud, materiaal) mag mijn inziens volledig naar het onderhoud en restauratie gaan van de kerken en kathedralen die ons land rijk is.
Dan zijn we akkoord. Maar mag ik dit dan ook zo interpreteren dat jij niet voor staatssteun aan religieuze instellingen bent?

En zoals hier reeds gezegd is, is religie verbieden ook maar vrij kort door de bocht. De mensen hun gedachten worden beïnvloed en kunnen geen meningsuiting meer op dat vlak. De kosten van religies drukken of bepaalde zaken niet meer bekostigen. Akkoord maar een volledige religie verbieden is gewoon je eigen wil en gedachtengoed opleggen wat in mijn ogen hetzelfde is als wat extremen trachten te doen. Zoals in alles dient er een gezond evenwicht te worden gezocht ipv van met woorden als "verbod" hier en daar te spreken.
Misschien was dit niet meer op mij gericht, maar toch even disclaimen: ik ben dus, zoals eerder gezegd, ook volledig tegen enige vorm van gedachtencontrole.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan