Archief - Rellen in Engeland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Matt.

Legacy Member
Rdelijk waardeloze column (maar toch even posten voor noreeeee): De Standaard Online - Het grote ongelijk van Dalrymple "Dalrymple geeft geen alternatieven, valt alleen maar aan, maar toch ga ik even mijn artikel focussen op zijn denken ipv met alternatieven te komen"? :') Akkoord dat we naar oplossingen moeten zoeken, het beeld schetsen zal niets aan de situatie veranderen, maar dat maakt de schets van Dalrymple nog niet fout.

@De Morgen artikel: Hoewel ik niet akkoord ga met het verdwijnen van religie, traditie als oorsprong van verlies van moraliteit, een voor de rest interessant en correct artikel imo.

squalleke123

Legacy Member
Jongeren zonder toekomst da wordt krapuul. De represailles voor het verhoogde inschrijvingsgeld aan britse universiteiten die zullen dan ook nog maar begonnen zijn (hoewel de jongeren in kwestie dit niet beseffen, denk ik)

smitske

Legacy Member
Cranberry zei:
Om er toch iets uit te quoten dat hier niet geslikt wordt


Interessante lectuur.

De vraag is maar hoeveel van deze jongeren wel naar de unief/hoge school zoude kunnen gaan als het wel betaalbaar was, en slagen. Velen presteren zelfs niet in het middelbaar. (als ze al naar school gaan)

Neoken

Legacy Member
smitske zei:
De vraag is maar hoeveel van deze jongeren wel naar de unief/hoge school zoude kunnen gaan als het wel betaalbaar was, en slagen. Velen presteren zelfs niet in het middelbaar. (als ze al naar school gaan)

Tja, dat is dan weer voor discussie vatbaar uiteraard. Maar het spreekt voor zich dat het op zijn minst een mogelijkheid moet zijn voor iedereen.

En misschien zal een haalbare inschrijvingskost ook leiden tot betere prestaties in het middelbaar. Zoals het nu vaak is hebben die jongeren amper iets te verliezen, of ze hebben toch zeker dat gevoel. Als ze echter weten dat een hoger onderwijs best mogelijk is, en men maakt hen duidelijk dat dit dé manier is om betere jobs te krijgen... wie weet hoe ze daarop zullen reageren.

leonzo zei:
Niet iedereen gaat akkoord met het listen, learn and repeat fenomeen.

Niet iedereen staat te springen om zich dagelijks te begeven naar het indoctrinatie centrum dat gebruikt wordt om zogenaamde persoonlijke prestaties naar voor te brengen.

T'is maar hoe je het woord school/instelling bekijkt.

²

Onderwijs heeft ook dringend nood aan hervormingen imo, zowel in de manier van lesgeven, de leerstof, en de vorm van examinatie. Maar dat is weer een andere discussie. :)

zarathustra

Legacy Member
leonzo zei:
Niet iedereen gaat akkoord met het listen, learn and repeat fenomeen.

Niet iedereen staat te springen om zich dagelijks te begeven naar het indoctrinatie centrum dat gebruikt wordt om zogenaamde persoonlijke prestaties naar voor te brengen.

T'is maar hoe je het woord school/instelling bekijkt.

Dus eerst is het de fout van het te dure onderwijs.. en dan wordt het de fout van het onderwijs zelf ? :unsure:

Als het overgrote deel van de mensen niet faalt in het onderwijs ligt het falen van de minderheid niet aan het systeem.

smitske

Legacy Member
Neoken zei:
Tja, dat is dan weer voor discussie vatbaar uiteraard. Maar het spreekt voor zich dat het op zijn minst een mogelijkheid moet zijn voor iedereen.

En misschien zal een haalbare inschrijvingskost ook leiden tot betere prestaties in het middelbaar. Zoals het nu vaak is hebben die jongeren amper iets te verliezen, of ze hebben toch zeker dat gevoel. Als ze echter weten dat een hoger onderwijs best mogelijk is, en men maakt hen duidelijk dat dit dé manier is om betere jobs te krijgen... wie weet hoe ze daarop zullen reageren.

Ik zou zeggen kijk naar belgië, hetzelfde soort mensen (achtergestelde buurten etc) doen hetzelfde(slecht presteren, spijbelen), terwijl unief hier toch ver van onbetaalbaar is. (vergeleken met andere landen zoals VS/UK).

Pas op ze doen dit natuurlijk niet allemaal, maar een groot deel wel.

Ze hebben dat gevoel aan hin eigen gemeenschap te danken, van waaruit dat wordt meegegeven, dus dat is voor een groot deel ok de eigen schuld.

leonzo zei:
Niet iedereen gaat akkoord met het listen, learn and repeat fenomeen.

Niet iedereen staat te springen om zich dagelijks te begeven naar het indoctrinatie centrum dat gebruikt wordt om zogenaamde persoonlijke prestaties naar voor te brengen.

T'is maar hoe je het woord school/instelling bekijkt.

Als ze daar geen interesse in hebben waarom dan klagen over dat ze niet naar unief zouden kunnen, ze hebben toch geen interesse.

Avondland

Legacy Member
Matt. zei:
Rdelijk waardeloze column (maar toch even posten voor noreeeee): De Standaard Online - Het grote ongelijk van Dalrymple "Dalrymple geeft geen alternatieven, valt alleen maar aan, maar toch ga ik even mijn artikel focussen op zijn denken ipv met alternatieven te komen"? :') Akkoord dat we naar oplossingen moeten zoeken, het beeld schetsen zal niets aan de situatie veranderen, maar dat maakt de schets van Dalrymple nog niet fout.

@De Morgen artikel: Hoewel ik niet akkoord ga met het verdwijnen van religie, traditie als oorsprong van verlies van moraliteit, een voor de rest interessant en correct artikel imo.

Herr Geybels moet toch eens dringend andere woorden leren kiezen. Het neo-conservatisme is een ideologie die ironisch genoeg afstamt van trotskisten. En daarmee valt zijn betoog al voor een groot deel in elkaar. Bovendien gooit hij heel wat verschillende mensen op een hoop, waarbij hij zelf een beetje in zijn eigen voeten lijkt te schieten.

Duidelijk nog komkommertijd als je ziet dat zelfs DS zulke "opiniestukken" toelaat. Dan vind ik mijn opiniestuk pakken genuanceerder dan dat van deze schreeuwlelijkerd die nog niet eens beseft wat het begrip "neo-conservatisme" betekent.

Oldskooler

Legacy Member
Luiheid
In Camerons normen- en waardenoptiek is de onlust bij de Britse jongeren uitsluitend te wijten aan "luiheid, onverantwoordelijkheid en egoïsme". De overheid treft in deze volgens hem geen enkele schuld, tenzij dan dat het "morele verval" door hem gelinkt wordt aan de "welvaartsstaat" die iedereen "pampert".



Wel, tot zover de gulden middenweg.

In ieder geval, de tijden zijn aan het veranderen.
Blij dat ik nog ben opgegroeid in de 'gemakkelijke' tijd.

noreeeee

Legacy Member
Avondland zei:
Herr Geybels moet toch eens dringend andere woorden leren kiezen. Het neo-conservatisme is een ideologie die ironisch genoeg afstamt van trotskisten. En daarmee valt zijn betoog al voor een groot deel in elkaar. Bovendien gooit hij heel wat verschillende mensen op een hoop, waarbij hij zelf een beetje in zijn eigen voeten lijkt te schieten.

Duidelijk nog komkommertijd als je ziet dat zelfs DS zulke "opiniestukken" toelaat. Dan vind ik mijn opiniestuk pakken genuanceerder dan dat van deze schreeuwlelijkerd die nog niet eens beseft wat het begrip "neo-conservatisme" betekent.

Kun je kort de link tussen Trotskisme en neo-conservatisme weergeven. Thx

Avondland

Legacy Member
noreeeee zei:
Kun je kort de link tussen Trotskisme en neo-conservatisme weergeven. Thx

Neoconservatism - Wikipedia, the free encyclopedia

Zoek maar eens een aantal van die stichters op. Irving Kristol, de "godfather" van het neoconservatisme, was lid van de New York Intellectuals, een kleine trotskistische groep. Vele neoconservatieve ideologen waren links, maar werden rechts als reactie op het stalinisme. Zij wilden een hardlijns beleid tegen de Sovjet-Unie.

Hawk

Legacy Member
o0O0o zei:
Dus persoon X EN Y hebben zelfde diploma evenvlot doen hun werk evengoed. Dan gaan we persoon Y weglaten omdat deze zwart is en liever persoon X nemen omdat ge nog nooit een probleem hebt gehad met blanken ?
Ik begrijp niet goed waarom mensen zo hard andere mensen proberen op andere gedachten te brengen. In het geval van Smitske hier op het forum zag ik hem een uitspraak doen en verschillende mensen dan zeggen, k maar wtf: wat als dit of dat etc. Ik zou zeggen laat zo'n mensen doen als ze zich met zo'n visie gelukkig voelen, er spelen alvast enkele zaken in hun nadeel zou ik zeggen:

1: Racisme en discriminatie zijn bij wet strafbaar
2: Je gaat je niet gelukkig voelen door anderen te discrimineren
3: Je hebt je opvattingen maar je bent niet in een positie om iets te veranderen/om er iets op grote schaal te gaan doen. Zoals Avondland in deze thread al zei, multicultu is gewoon een feit door de mobiliteit van de mens. Nooit van je leven ga je in België rondlopen en alleen blanke mensen zien (is volgens mij het einddoel van veel hardcore racisten als ik zo bekijk wat ze schrijven)
4: Mensen veranderen hun mening niet door wat andere mensen zeggen, ze veranderen hun mening door ondervinding

Je hebt ook veel die hard racisten/skinheads/neo-nazi's die in de gevangenis belanden, jaren zitten en dan buitenkomen en niets meer met die wereld te maken willen hebben en zeggen dat het eigenlijk allemaal tijdverlies was.

Kortom: Als die hun leven op zo'n manier willen leven, andere mensen hatend of discrimineren tegenover andere bevolkingsgroepen is dat hun keus, ik betwijfel of ze er gelukkiger van worden, al die stress door het feit dat ze eigenlijk machteloos zijn (zie vb) en dat er toch niets zal veranderen moet niet goed zijn voor de gezondheid/het hart denk ik zo.

Trouwens ik denk niet dat het veel zin heeft om extremisten (hebt nie specifiek over smitske btw) een breed platform te geven. Het enige wat dan naar voor komt is hun boodschap van haat, lijkt me vrij nutteloos van steeds opnieuw hetzelfde te horen te krijgen. Extremisten zoals neo-nazi groepen, de taliban, islamfundamentalisten etc zouden ze moeten muilkorven, geen freedom of speech voor "hatespeech", brengt toch niets bij. Anyway zoals het woord zelf zegt zijn de extremisten een fractie van de samenleving, de verpletterende meerderheid van de mensen zien andere mensen gewoon als mensen en hebben geen probleem met andere huidskleuren, culturen (zolang ze zich niet opdringen) etc. En zo hoort het ook, er zijn teveel verschillende soorten mensen, teveel verschillende culturen om het anders te doen op deze wereld, al de rest is kortzichtig.

OT2: De Standaard Online - Schade Britse rellen geraamd op 225 miljoen euro
225 mil :-/

smitske

Legacy Member
Jammer dat in de huidige maatschappij elke vorm van kritiek op allochtonen al racistisch is. (en elke kritiek op joden antisemitisch om de lijn door te trekken). Elke vorm van debat zo de mond snoeren, er zijn problemen met allochtonen (daarom niet met hen allemaal), maar dit mag niet gezegd worden, dus kunnen ze ook niet opgelost worden. Liever ontkennen en kop in de grond, tot de boel ontploft.

Zegt eerder iets over de kortzichtigheid van diegene die dat racistisch noemen dan over diegene die ze racist noemen.

Wat ook weer uit dit topic blijkt, als het uit 'links' oogpunt is ligt het niet aan d emensen dan is de maatschappij het probleem etc (zelfs al ontkennen die relschoppers het hardnekkig) uit rechts oogpunt echter is het puur de persoon zelf, zelfs al schijft die zelf van niet (Anders Breivik), zegt toch iets over 2 maten en gewichten.
Die man mankeerde iets in zijn bovenkamer, deze jongeren ook. De fout ligt in de eerste plaat bij henzelf.

zarathustra

Legacy Member
leonzo zei:
:sop:



Omdat ze allemaal anders zijn? De ene heeft geen interesse, de andere... wel? Allemaal niet zo moeilijk? De ene misbruikt een argument, de andere meent het. We leven toch op dezelfde planeet hé?

:sop:

Maar wat is uw punt nu eigenlijk, omdat er sommige niet binnen de lijntjes van de maatschappij willen kleuren moeten we de lijntjes aanpassen?

Uiteindelijk is (bijna) alles wat we doen puur arbitraire regeltjes.

Cranberry

Legacy Member
smitske zei:
Die man mankeerde iets in zijn bovenkamer, deze jongeren ook. De fout ligt in de eerste plaat bij henzelf.

Leest gij de links die hier gepost worden eigenlijk? Puur uit nieuwsgierigheid, want na alle conclusies die in de opiniestukken gemaakt worden, blijft ge even koppig als Cameron himself.

smitske

Legacy Member
Tuurlijk, en dan? Omdat een opiniestuk het zegt is het niet noodzakelijk de waarheid.

Deze jongeren mankeren duidelijk iets (zelfs al is het zoiets als gebrek aan enige normen en waarden, terwijl bj Anders het inderdaad veel meer en erger was), en zijn in de eerste plaat zelf schuldig voor hun daden, ongeacht wat een ander claimt. Dat maatschappelijke factoren een zekere rol spelen is zeker zo, maar het probleem is dat elke verantwoordelijkheid bij deze vandalen wordt weggenomen en het allemaal de schuld van de maatschappij is, IMO compleet belachelijk.

noreeeee

Legacy Member
smitske zei:
Jammer dat in de huidige maatschappij elke vorm van kritiek op allochtonen al racistisch is. (en elke kritiek op joden antisemitisch om de lijn door te trekken). Elke vorm van debat zo de mond snoeren, er zijn problemen met allochtonen (daarom niet met hen allemaal), maar dit mag niet gezegd worden, dus kunnen ze ook niet opgelost worden. Liever ontkennen en kop in de grond, tot de boel ontploft.

Misschien is het omdat de kritiek van populistisch rechts ook gewoon racistisch is. Er zijn genoeg mensen die op een serieuze en gefundeerde manier kritiek geven die dan ook helemaal niet gepercipieerd wordt als racistisch.

smitske

Legacy Member
En populistisch linkse kritiek dan? Zie je hier ook meer als genoeg, anarchie dan?

denkimi

Legacy Member
noreeeee zei:
Misschien is het omdat de kritiek van populistisch rechts ook gewoon racistisch is. Er zijn genoeg mensen die op een serieuze en gefundeerde manier kritiek geven die dan ook helemaal niet gepercipieerd wordt als racistisch.
of misschien zijn we gewoon al zodanig geïndoctrineerd met sprookjes over een wereld vol regenbogen waar iedereen gelijk en altijd gelukkig is, dat we niet meer beseffen dat we in feite een agressieve apensoort zijn die niet liever doet dan iedereen die er anders uitziet uitmoorden.

iedereen is racistisch, dat zit in de menselijke psyche ingebakken. je kan het ontkennen, je kan het negeren, je kan het onderdrukken, maar daarmee gaat het nog niet weg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan