Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

GTM

Legacy Member
dJeez zei:
Omdat vervoer een maatschappelijk nut heeft en roken niet misschien? 't Is maar een idee. En binnen afzienbare tijd rijden we ook niet meer op fossiele brandstoffen, dus welk non-argument ga je dan uitvinden?
Right, dus nu wil je alle dingen die geen maatschappelijk nut hebben verbieden?

Wat is trouwens maatschappelijk nut, en wie beslist of iets maatschappelijk nut heeft.

Karre

Legacy Member
GTM zei:
Right, dus nu wil je alle dingen die geen maatschappelijk nut hebben verbieden?

Wat is trouwens maatschappelijk nut, en wie beslist of iets maatschappelijk nut heeft.

Dat zegt hij toch niet. Hij zegt gewoon waarom men auto's niet kan verbieden. Jullie proberen toch ook altijd alles te verdraaien zodat het jullie beter uitkomt, niet?

mac-bc

Legacy Member
Karre zei:
Lieg jezelf nu geen dingen voor. Nicotine is gewoon enorm verslavend en dat is een feit.

Ik rook niet veel en het gebeurt regelmatig dat ik eens 2 weken geen sigaret aanraak. Ik voel niets van die verslaving.

En opnieuw: mag iedereen dit nu voor zichzelf uitmaken zonder dat één of andere paranoïde gezondheidsfreak het eens zal uitleggen?!

Karre

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik rook niet veel en het gebeurt regelmatig dat ik eens 2 weken geen sigaret aanraak. Ik voel niets van die verslaving.

En opnieuw: mag iedereen dit nu voor zichzelf uitmaken zonder dat één of andere paranoïde gezondheidsfreak het eens zal uitleggen?!

Helaas zijn er heel wat rokers die over een pak sigaretten maar één of twee dagen doen. Het is niet dat jij niet veel rookt dat daarom anderen dat ook niet doen.

En men mag gerust een sigaret opsteken, zolang ik maar geen last hoef te hebben voor rook. En als we aan de verslaafden van zichzelf moeten laten beslissen of ze al dan niet verslaafd zijn dan liepen er naar zeggen amper verslaafden op deze wereld rond.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Karre zei:
Helaas zijn er heel wat rokers die over een pak sigaretten maar één of twee dagen doen. Het is niet dat jij niet veel rookt dat daarom anderen dat ook niet doen.

En men mag gerust een sigaret opsteken, zolang ik maar geen last hoef te hebben voor rook. En als we aan de verslaafden van zichzelf moeten laten beslissen of ze al dan niet verslaafd zijn dan liepen er naar zeggen amper verslaafden op deze wereld rond.

Veel van de jongeren roken ook enkel als ze uitgaan ofzo. Ze weten geen weet met zichzelf of geen houding en steken ze die sigaret maar op.

En dan rookt men uit 'gewoonte', zeker niet om de smaak, want sommigen doen hier alsof roken hetzelfde is als wijn proeven

Bontus

Legacy Member
zwerver zei:
jep, in de Morgen stond een soort lezersbrief van die longspecialisten...

Ik vind als ze longspecialisten aan het woord laten dat ze ook tabaksfabrikanten een forum mogen geven.

Lobmans

Legacy Member
decat zei:
Waarom geen regeling zoals in Spanje?
Een paar jaar terug toen wij in Madrid waren kon je naar een rokers of niet rokers cafe gaan.
De baas beslist of er al dan niet werd gerookt.

Gedaan met zagen, ieder kan dan kiezen waar dat hij gaat.

Zo makkelijk werkt dat niet. Het is niet zo dat rokers enkel met rokers omgaan, en niet-rokers enkel met niet-rokers omgaan he. In de meeste gezelschappen zijn er zowel mensen die roken als mensen die niet-roken.

In de praktijk gebeurt het dus meestal dat de niet-rokers dan toch maar wat tolerantie tonen en meegaan naar een rokerscafé zodat hun rokende vrienden toch hun sigaretje kunnen opsteken. Omgekeerd zie ik het echter nog niet zo snel gebeuren dat een roker toegeeft aan de niet-rokers en dus meegaat naar een niet-rokerscafé. Heb de indruk dat de meeste rokers liever thuis zouden blijven dan dat ze naar een niet-rokerscafé moeten gaan.

Dáárom dat een maatschappij met én rokerscafées én niet-rokerscafées niet werkt. De niet-rokers zijn jarenlang zo tolerant/solidair geweest om zich te schikken naar de rokers in hun vriendenkring, terwijl ik de indruk heb dat vele rokers niet bereid zijn zich te schikken naar de niet-rokers in het gezelschap. Zolang er geen algemeen rookverbod komt, zijt ge als niet-roker dus quasi sociaal verplicht om gewoon tussen de rook te gaan zitten, ge kunt moeilijk uw vriendenkring gaan splitsen en apart op stap gaan he...

En ik ben voor alle duidelijkheid geen fervente niet-roker, ik wil gewoon even aantonen dat het onderscheid tussen rokers- en niet-rokerscafées niet werkt.
Zelf heb ik op zich niet zo'n last van de rook, zolang die rook niet recht in m'n gezicht wordt uitgeblazen, en zolang ik maar geen rook in m'n buurt heb als ik aan het eten ben.

Rookverbod of niet, als niet-roker zult ge sowieso afhankelijk blijven van rokers in uw gezelschap: ofwel zit ge in uw eentje aan de toog omdat de rokers weer even buiten een sigaret moeten opsteken, ofwel moet ge mee buiten in de kou gaan staan terwijl ze roken... Rokers die daarentegen besluiten om een ganse avond niet te roken omdat er niet-rokers in het gezelschap zijn, dat zie ik niet snel gebeuren...

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Lobmans zei:
Zo makkelijk werkt dat niet. Het is niet zo dat rokers enkel met rokers omgaan, en niet-rokers enkel met niet-rokers omgaan he. In de meeste gezelschappen zijn er zowel mensen die roken als mensen die niet-roken.

In de praktijk gebeurt het dus meestal dat de niet-rokers dan toch maar wat tolerantie tonen en meegaan naar een rokerscafé zodat hun rokende vrienden toch hun sigaretje kunnen opsteken. Omgekeerd zie ik het echter nog niet zo snel gebeuren dat een roker toegeeft aan de niet-rokers en dus meegaat naar een niet-rokerscafé. Heb de indruk dat de meeste rokers liever thuis zouden blijven dan dat ze naar een niet-rokerscafé moeten gaan.

Dáárom dat een maatschappij met én rokerscafées én niet-rokerscafées niet werkt. De niet-rokers zijn jarenlang zo tolerant/solidair geweest om zich te schikken naar de rokers in hun vriendenkring, terwijl ik de indruk heb dat vele rokers niet bereid zijn zich te schikken naar de niet-rokers in het gezelschap. Zolang er geen algemeen rookverbod komt, zijt ge als niet-roker dus quasi sociaal verplicht om gewoon tussen de rook te gaan zitten, ge kunt moeilijk uw vriendenkring gaan splitsen en apart op stap gaan he...

En ik ben voor alle duidelijkheid geen fervente niet-roker, ik wil gewoon even aantonen dat het onderscheid tussen rokers- en niet-rokerscafées niet werken.
Zelf heb ik op zich niet zo'n last van de rook, zolang die rook niet recht in m'n gezicht wordt uitgeblazen, en zolang ik maar geen rook in m'n buurt heb als ik aan het eten ben.

Gij krijgt een repke van mij :niceone:

denkimi

Legacy Member
hazerd zei:
Nee, dat kan ik zeker en vast wel.
Jij bent het die niet kan toegeven dat mensen ook roken omdat het goed smaakt ?

als ze vanaf morgen de nicotine uit de sigaretten zouden halen stopt bijna iedere roker direct. de smaak (of beter gezegd reuk) kan dan wel varieren tussen verschillende soorten sigaretten, maar zonder nicotine zou een sigaret even goed smaken als een brandend blad papier.

GMotha

Legacy Member
Karre zei:
Zalm bevat gezonde voedingsstoffen en vitaminen. Wat heeft een sigaret?
Ge begint over smaak te zwammen en nu is't opeens voedingsstoffen. Wat heeft dat met smaak te maken? Ge zijt niet echt een punt aan't maken.
denkimi zei:
als ze vanaf morgen de nicotine uit de sigaretten zouden halen stopt bijna iedere roker direct. de smaak (of beter gezegd reuk) kan dan wel varieren tussen verschillende soorten sigaretten, maar zonder nicotine zou een sigaret even goed smaken als een brandend blad papier.
K, expert: leg sigaren uit.

Mannekes, jullie die even gaan uitleggen hoe het allemaal exact in elkaar steekt als onwetenden helpt niet echt om serieus genomen te worden. Denk verder dan uw eigen anti-rook dogma's.

mac-bc

Legacy Member
Lobmans zei:
Zo makkelijk werkt dat niet. Het is niet zo dat rokers enkel met rokers omgaan, en niet-rokers enkel met niet-rokers omgaan he. In de meeste gezelschappen zijn er zowel mensen die roken als mensen die niet-roken.

In de praktijk gebeurt het dus meestal dat de niet-rokers dan toch maar wat tolerantie tonen en meegaan naar een rokerscafé zodat hun rokende vrienden toch hun sigaretje kunnen opsteken. Omgekeerd zie ik het echter nog niet zo snel gebeuren dat een roker toegeeft aan de niet-rokers en dus meegaat naar een niet-rokerscafé. Heb de indruk dat de meeste rokers liever thuis zouden blijven dan dat ze naar een niet-rokerscafé moeten gaan.

Dáárom dat een maatschappij met én rokerscafées én niet-rokerscafées niet werkt. De niet-rokers zijn jarenlang zo tolerant/solidair geweest om zich te schikken naar de rokers in hun vriendenkring, terwijl ik de indruk heb dat vele rokers niet bereid zijn zich te schikken naar de niet-rokers in het gezelschap. Zolang er geen algemeen rookverbod komt, zijt ge als niet-roker dus quasi sociaal verplicht om gewoon tussen de rook te gaan zitten, ge kunt moeilijk uw vriendenkring gaan splitsen en apart op stap gaan he...

En ik ben voor alle duidelijkheid geen fervente niet-roker, ik wil gewoon even aantonen dat het onderscheid tussen rokers- en niet-rokerscafées niet werkt.
Zelf heb ik op zich niet zo'n last van de rook, zolang die rook niet recht in m'n gezicht wordt uitgeblazen, en zolang ik maar geen rook in m'n buurt heb als ik aan het eten ben.

Rookverbod of niet, als niet-roker zult ge sowieso afhankelijk blijven van rokers in uw gezelschap: ofwel zit ge in uw eentje aan de toog omdat de rokers weer even buiten een sigaret moeten opsteken, ofwel moet ge mee buiten in de kou gaan staan terwijl ze roken... Rokers die daarentegen besluiten om een ganse avond niet te roken omdat er niet-rokers in het gezelschap zijn, dat zie ik niet snel gebeuren...

Het enige argument die jij hebt is "dat jij de indruk hebt dat rokers zich nooit zullen schikken naar de niet-rokers". :ironic:

Laat café-bazen zelf alles bepalen -> zo bestaan gewone café's en niet-rokerscafé's naast elkaar -> bepaal onderling in de vriendenkring de regeling naar welke café's gegaan zal worden. Problem solved. Voel je je dan nog steeds onrecht aangedaan, dan kan de enige reden nog bij jezelf te zoeken zijn. Punt andere lijn.

Net zoals je nu ook een regeling moet treffen om naar een r&b-café te gaan, house-club of après-skifuif. Hebben jullie dan werkelijk voor àlles vadertje staat nodig?!

Blanco

Legacy Member
Lol, ik zou niet zou willen horen bij deze maatscha(a)ppij. Ze mogen ze opstoven met een ajuintje en wat selder enzo

Jonathan

Legacy Member
mac-bc zei:
Het enige argument die jij hebt is "dat jij de indruk hebt dat rokers zich nooit zullen schikken naar de niet-rokers". :ironic:

Laat café-bazen zelf alles bepalen -> zo bestaan gewone café's en niet-rokerscafé's naast elkaar -> bepaal onderling in de vriendenkring de regeling naar welke café's gegaan zal worden. Problem solved. Voel je je dan nog steeds onrecht aangedaan, dan kan de enige reden nog bij jezelf te zoeken zijn. Punt andere lijn.

Net zoals je nu ook een regeling moet treffen om naar een r&b-café te gaan, house-club of après-skifuif. Hebben jullie dan werkelijk voor àlles vadertje staat nodig?!

Jij snapt gewoon duidelijk Lobmans zijn post niet. :doh:

mac-bc

Legacy Member
Jonathan zei:
Jij snapt gewoon duidelijk Lobmans zijn post niet. :doh:

Er valt nogal veel aan te snappen... Het is niet dat je rocket-science moet gestudeerd hebben om te snappen wat hij daar neerschrijft lijkt me.

Die kerel beweert gewoon dat de niet-rokers hun mond niet durven opendoen tegen de rokers omdat "ze al jarenlang onderdrukt worden".

Dit terwijl de realiteit gewoon is dat iedereen al jarenlang tolerant is tegenover elkaar en dat dit nu verdwijnt gezien de plotse aanvallen van de niet-rokerszijde.

Heel zijn uitleg past ook perfect in m'n "schema". We komen uit op het laatste puntje: "dan heb je het enkel aan jezelf te danken". Ofwel blijf jij je mond houden en sta je gewoon in de rook, ofwel doe je je mond open en bereik je een consensus. Hulp inroepen van vadertje staat omdat je vreest dat je eigen vrienden niet naar jou zullen luisteren en daarmee wetten uitvaardigen met een reikwijdte van 10 miljoen Belgen is gewoon absurd. Zoek je dan gewoon een psycholoog die je leert opkomen voor je rechten maar zadel de anderen niet op met je eigen persoonlijkheidsproblemen.

memorexxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Er valt nogal veel aan te snappen... Het is niet dat je rocket-science moet gestudeerd hebben om te snappen wat hij daar neerschrijft lijkt me.

Die kerel beweert gewoon dat de niet-rokers hun mond niet durven opendoen tegen de rokers omdat "ze al jarenlang onderdrukt worden".

Dit terwijl de realiteit gewoon is dat iedereen al jarenlang tolerant is tegenover elkaar en dat dit nu verdwijnt gezien de plotse aanvallen van de niet-rokerszijde.

Heel zijn uitleg past ook perfect in m'n "schema". We komen uit op het laatste puntje: "dan heb je het enkel aan jezelf te danken". Ofwel blijf jij je mond houden en sta je gewoon in de rook, ofwel doe je je mond open en bereik je een consensus. Hulp inroepen van vadertje staat omdat je vreest dat je eigen vrienden niet naar jou zullen luisteren en daarmee wetten uitvaardigen met een reikwijdte van 10 miljoen Belgen is gewoon absurd. Zoek je dan gewoon een psycholoog die je leert opkomen voor je rechten maar zadel de anderen niet op met je eigen persoonlijkheidsproblemen.
2nd
:applause:
En dit geldt niet alleen voor het rook 'probleem' maar voor alle betuttelende maatregelen die de overheid de laatst jaren invoerde en nog zal willen invoeren...

Lobmans

Legacy Member
mac-bc zei:
Er valt nogal veel aan te snappen... Het is niet dat je rocket-science moet gestudeerd hebben om te snappen wat hij daar neerschrijft lijkt me.

Die kerel beweert gewoon dat de niet-rokers hun mond niet durven opendoen tegen de rokers omdat "ze al jarenlang onderdrukt worden".

Dit terwijl de realiteit gewoon is dat iedereen al jarenlang tolerant is tegenover elkaar en dat dit nu verdwijnt gezien de plotse aanvallen van de niet-rokerszijde.

Heel zijn uitleg past ook perfect in m'n "schema". We komen uit op het laatste puntje: "dan heb je het enkel aan jezelf te danken". Ofwel blijf jij je mond houden en sta je gewoon in de rook, ofwel doe je je mond open en bereik je een consensus. Hulp inroepen van vadertje staat omdat je vreest dat je eigen vrienden niet naar jou zullen luisteren en daarmee wetten uitvaardigen met een reikwijdte van 10 miljoen Belgen is gewoon absurd. Zoek je dan gewoon een psycholoog die je leert opkomen voor je rechten maar zadel de anderen niet op met je eigen persoonlijkheidsproblemen.

Ge snapt m'n post niet hoor. Het is nu eenmaal zo dat ge als niet-roker wel moét volgen. Natuurlijk kunt ge tegen uw kameraden zeggen van "sorry jongens, maar ik ga niet mee naar een plaats waar gerookt wordt". Maarja wat bereikt ge dan? Ofwel blijft ge dan thuis, ofwel zit ge heel de avond opgescheept met een paar kameraden die zich niet kunnen amuseren omdat ze opgefokt geraken als ze een ganse avond zonder hun sigaretten zitten.

Dat is dus het probleem. Of ge nu opkomt voor uw rechten of niet, ge zult uiteindelijk toch gewoon moeten instemmen met de rokers want rokers kúnnen gewoonweg niet zonder hun sigaret en willen dus niet vaak toegeven aan de niet-rokers.
De gemiddelde roker heeft liever geen rook rondom zich, maar op zich kan hij zich best nog wel amuseren in een zaak vol rokers, zonder zich écht te gaan ergeren aan die rokers. Ik denk dat er daarentegen weinig rokers zijn die zonder problemen een hele avond kunnen gaan stappen zonder opgefokt te geraken omdat ze niet kunnen roken.
Gevolg: De niet-rokers stellen zich wat tolerant op, en begeven zich dan maar gewoon onder de rokers...

Ik zou het op zich wel aangenaam vinden dat dankzij een algemeen rookverbod alle zaken rookvrij zijn, maar anderzijds weet ik toch dat ge als niet-roker ook nadelen zult ondervinden aan zo'n verbod, omdat rokers nu eenmaal niet zonder hun sigaretten kunnen en dus ofwel om de haverklap naar buiten moeten, ofwel zich niet lijken te amuseren zonder hun sigaret...

En in mijn persoonlijke situatie treedt dat probleem nog niet zo vaak op. Ik heb twee kameraden die zowat altijd mee op stap gaan, en ene is sowieso gene roker, en de ander is gestopt.. En van degenen die voor de rest nog mee gaan, zijn de meesten ook geen rokers... Maar voor mensen die een grotere vaste uitgaans-groep hebben, zullen bovenstaande problemen zich wsl wel vaak voordoen.

mac-bc

Legacy Member
Lobmans zei:
Ge snapt m'n post niet hoor. Het is nu eenmaal zo dat ge als niet-roker wel moét volgen. Natuurlijk kunt ge tegen uw kameraden zeggen van "sorry jongens, maar ik ga niet mee naar een plaats waar gerookt wordt". Maarja wat bereikt ge dan? Ofwel blijft ge dan thuis, ofwel zit ge heel de avond opgescheept met een paar kameraden die zich niet kunnen amuseren omdat ze opgefokt geraken als ze een ganse avond zonder hun sigaretten zitten.

Dat is dus het probleem, rokers kúnnen gewoonweg niet zonder hun sigaret en willen dus niet toegeven aan de niet-rokers.
De gemiddelde roker heeft liever geen rook rondom zich, maar op zich kan hij zich best nog wel amuseren in een zaak vol rokers, zonder zich écht te gaan ergeren aan die rokers. Ik denk dat er daarentegen weinig rokers zijn die zonder problemen een hele avond kunnen gaan stappen zonder opgefokt te geraken omdat ze niet kunnen roken.
Gevolg: De niet-rokers stellen zich wat tolerant op, en begeven zich dan maar gewoon onder de rokers...

Ik zou het op zich wel aangenaam vinden dat dankzij een algemeen rookverbod alle zaken rookvrij zijn, maar anderzijds weet ik toch dat ge als niet-roker ook nadelen zult ondervinden aan zo'n verbod, omdat rokers nu eenmaal niet zonder hun sigaretten kunnen en dus ofwel om de haverklap naar buiten moeten, ofwel zich niet lijken te amuseren zonder hun sigaret...

Als ik jou zo hoor moet jij alleen maar vrienden hebben die een pakje per dag roken en ben jij de enige die niet rookt.

Indien niet kun je al zwaarder wegen op de groep om eens naar een niet-rokerscafé te gaan. Of zullen de enkele rokers wel eens een paar uur zonder sigaret kunnen.

Maar dan nog... Als jij in een vriendenkring zit waar ze allemaal liever house horen (en die bovendien walgen van r&b, om een juiste vergelijking te maken met jouw vrienden die blijkbaar geen 5 minuten zonder sigaret kunnen) en jij wil naar een r&b-café zit je met hetzelfde probleem. Dit zijn toch allemaal interne problemen waar de overheid zich niet moet in moeien?

ng

Legacy Member
Lobmans zei:
Ge snapt m'n post niet hoor. Het is nu eenmaal zo dat ge als niet-roker wel moét volgen. Natuurlijk kunt ge tegen uw kameraden zeggen van "sorry jongens, maar ik ga niet mee naar een plaats waar gerookt wordt". Maarja wat bereikt ge dan? Ofwel blijft ge dan thuis, ofwel zit ge heel de avond opgescheept met een paar kameraden die zich niet kunnen amuseren omdat ze opgefokt geraken als ze een ganse avond zonder hun sigaretten zitten.

Dat is dus het probleem. Of ge nu opkomt voor uw rechten of niet, ge zult uiteindelijk toch gewoon moeten instemmen met de rokers want rokers kúnnen gewoonweg niet zonder hun sigaret en willen dus niet vaak toegeven aan de niet-rokers.
De gemiddelde roker heeft liever geen rook rondom zich, maar op zich kan hij zich best nog wel amuseren in een zaak vol rokers, zonder zich écht te gaan ergeren aan die rokers. Ik denk dat er daarentegen weinig rokers zijn die zonder problemen een hele avond kunnen gaan stappen zonder opgefokt te geraken omdat ze niet kunnen roken.
Gevolg: De niet-rokers stellen zich wat tolerant op, en begeven zich dan maar gewoon onder de rokers...

Ik zou het op zich wel aangenaam vinden dat dankzij een algemeen rookverbod alle zaken rookvrij zijn, maar anderzijds weet ik toch dat ge als niet-roker ook nadelen zult ondervinden aan zo'n verbod, omdat rokers nu eenmaal niet zonder hun sigaretten kunnen en dus ofwel om de haverklap naar buiten moeten, ofwel zich niet lijken te amuseren zonder hun sigaret...

En in mijn persoonlijke situatie treedt dat probleem nog niet zo vaak op. Ik heb twee kameraden die zowat altijd mee op stap gaan, en ene is sowieso gene roker, en de ander is gestopt.. En van degenen die voor de rest nog mee gaan, zijn de meesten ook geen rokers... Maar voor mensen die een grotere vaste uitgaans-groep hebben, zullen bovenstaande problemen zich wsl wel vaak voordoen.

Jaja, zo'n glazen bol is toch leuk.

Stanley318

Legacy Member
dat is ook weer een hoop bs imo
blijkbaar worden je vrienden "opgefokt" als ze vrijwillig in een cafe komen waar niet gerookt mag worden. maar als je ze dan gaat verplichten om in een rookvrij cafe te zitten gaat dat plots opgelost zijn ofzo?
om de vergelijking met muziek dan weer te maken: ik haat jump muziek, maar als de overheid enkel nog jump toelaat gaat plots iedreen fan worden omdat ze geen andere keus hebben?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan