Archief - Rookverbod op café

multavici · 16 mrt 2011

Als je om je heen kijkt kun je enkel besluiten dat de grootste voorstanders van dat rookverbod mensen zijn die niet op café gaan maar het leuk vinden voor anderen de fun te verbrodden en rokers een kloot af te trekken.
Hoe verklaar je anders dat er zo weinig rookvrije cafés zijn en dat die dan nog weinig populair zijn? De vraag ernaar is blijkbaar klein.

stoomboot · 16 mrt 2011

Hiapoe zei:
3. Dit gezegd zijnde, herhaal ik: roken is een keuze, je wordt er niet mee geboren. De rokers moeten zich dus aanpassen aan de niet-rokers en niet omgekeerd.

Hiapoe

Hmm, roken tijdens zwangerschappen is niet de keuze van de baby en diens latere aandoeningen / keuzes.
Dus wik en weeg uw woorden goed

Fides · 16 mrt 2011

blackman zei:
tekst

Leer quoten

Vind je het zelf normaal dat mensen gedwongen worden om in de rook te zitten?

Klik om te vergroten...

Ze worden niet gedwongen om binnen te gaan, wij worden gedwongen om buiten te gaan staan.

Je wordt wel gedwongen om in de rook te staan, omdat quasi in alle cafés gerookt wordt. Dus als je weggaat met vrienden, of dat nu rokers zijn of niet-rokers, en je wil gezellig op café zitten, dan zit je sowieso in de rook.

Dus je mag rokers niet in een apart hokje steken, maar niet-rokers wel in jeugdhuizen steken?

Klik om te vergroten...

Ik gaf één van de ontelbare voorbeelden. Er zijn genoeg plekken waar niet gerookt wordt en waar je vertier kan maken.

Dus als niet-roker moet je maar niet op café gaan? Da's gemakkelijk...

En volk dat naar een rookvrij café wil gaan, mag de hoogste boom in? Maar rokers die een café inpalmen, zijn wel goed bezig?

Klik om te vergroten...

Er zijn al rookvrije cafés, ga daar dan naartoe. Ze bestaan al! En roken en cafés zijn altijd "hand in hand" samengegaan. Rokers zatern er "eerst", dan vind ik wel dat jij je daarnaar moet schikken (in een café waar dus wél gerookt mag worden).

Ik weet niet van waar jij bent, maar ik heb nog niet veel rookvrije cafés gezien.

Roken was niet gekoppeld aan cafés, het was gekoppeld aan het algemene leven. Er waren gewoon meer rokers en er werd overal gerookt, zelf op tv.

Respect? Mochten de rokers respect hebben voor de vrijheid van de niet-rokers, dan stonden ze buiten te roken. Respect moet van 2 kanten komen.

Klik om te vergroten...

Rokers hebben genoeg respect voor u, iemand die rookt en bij iemand thuis is die niet rookt zal met plezier buiten zijn sigaret gaan roken maar op café is dat helemaal anders. Daar vind ik dat jij, als individu, jezelf moet schikken naar de groep en op café zitten er véél rokers dus schik je jezelf ernaar. Dat is toch meer dan normaal?

Jezelf schikken naar de groep? Jij wil zelf zoveel individuele vrijheid dat die er voor zorgt dat de vrijheid van de anderen beperkt wordt, en keurt dat goed omdat de anderen zich maar moet schikken naar de groep? Hypocrisie ten top.

Hiapoe · 16 mrt 2011

stoomboot zei:
Hmm, roken tijdens zwangerschappen is niet de keuze van de baby en diens latere aandoeningen / keuzes.
Dus wik en weeg uw woorden goed

Heb ik aan gedacht toen ik mijn zin neerschreef, dus heb goed gewikt en gewogen.

Baby's in de buik roken inderdaad mee met de rokende moeder (vermoed ik). Maar tenzij de ouders de baby een sigaret in z'n mond proppen vlak na de geboorte, rookt die baby de eerste x aantal jaren van z'n leven niet (of toch niet actief).

Dus: je wordt als niet roker geboren (je wordt misschien wel verslaafd aan nicotine geboren, maar niet als roker!)

Na bovenstaande wikking en weging, heb ik dus besloten van mijn zin alsnog neer te typen, maar ik dacht dat iedereen wel deze redenering zelf zou maken. Niet dus, dus zet ik ze hier alsnog neer. Geen probleem.

Hiapoe

BeeLz · 16 mrt 2011

Als roker heb ik er persoonlijk geen problemen mee, ik vind het zelfs meestal gezellig om ff buiten een sigaretje te roken.
In drukke cafés gaat het nog steeds stinken hoor, zweet+alcohol is geen goede combinatie

Wat ik wel een probleem vind is de korte overschakelingsperiode.
Ik werk afentoe in een studentencafé en ik zie de problemen zo al voor mij.
De helft gaat buitenstaan, deur open, straatlawaai, serieuze boetes en nog meer overlast. In de studentenbuurt in Antwerpen mogen cafés dan nog geen afgebakend terras hebben dus gaat het merendeel allemaal op straat staan en krijgen de cafébazen last. Indien er geen toegevingen gedaan gaan worden zie ik nog een pak meer horecazaken failliet gaan in ieder geval.

Fides · 16 mrt 2011

vloet zei:
Ok, goed voor de 'algemene gezondheid'. Kan er perfect inkomen.
Maar een café is een café. En op café roken de mensen al zolang er café's bestaan, aangezien het een café is.

Het is hier hoogst waarschijnlijk al gezegd, maar het zou veel eerlijker zijn om inderdaad de uitbater zelf te laten kiezen. Dan zijn er zowel rookvrije als gewone café's. Iedereen gelukkig. Ten minste tot de volgende super weloverwogen maatregel.

Cafés bestaan al langer dan dat mensen roken. En roken is niet inherent aan een café, het was vroeger inherent aan het dagdagelijkse leven.

Als je de uitbaters laat kiezen, dan kiest de overgrote meerderheid om roken toe te staan. Dat is immers de situatie waar we nu in zitten. Keuzevrijheid leidt niet automatisch tot de maatschappelijk optimale situatie.

multavici · 16 mrt 2011

Ik denk dat je niet goed begrijpt wat vrijheid wil zeggen. Dat betekent dat je zelf beslist over je lichaam en je eigendom. De enige die dus beslist of er gerookt wordt op cafe is de cafebaas. Wat heb jij jouw voorkeuren op te leggen in zijn zaak?

Er zijn rookvrije cafes. Dat jij er niet naartoe gaat wil zeggen dat je het niet belangrijk genoeg vindt. En blijkbaar zijn er ook niet veel andere cafegangers die het belangrijk genoeg vinden, anders zouden er wel meer zijn.

Fides · 16 mrt 2011

poochie zei:
Hier in mijn gemeente heeft één uitbater beslist dat er niet mag gerookt worden in zijn café, awel, hier is het minste sfeer van allemaal...!!!

Ikzelf ben geen roker, en zet af en toe wel eens een stapje opzij als er iemand in mijn gezicht is aant "blazen", maar toch blijf ik naar mijn stamcafé gaan.

Ik zie dus zeker geen positief punt aan dit verbod, want als mijn kameraden hierdoor gaan thuisblijven of gewoon iets anders gaan doen, dan ga ik daar niet alleen zitten wachten op een nieuwe klant die ik voordien nooit niet had gezien maar nu wel buiten komt omdat het nu veel leuker en gezonder is op cafe ...

Een algemeen rookverbod heeft geen negatief effect op het aantal bezoekers.

Fides · 16 mrt 2011

multavici zei:
Ik denk dat je niet goed begrijpt wat vrijheid wil zeggen. Dat betekent dat je zelf beslist over je lichaam en je eigendom. De enige die dus beslist of er gerookt wordt op cafe is de cafebaas. Wat heb jij jouw voorkeuren op te leggen in zijn zaak?

Er zijn rookvrije cafes. Dat jij er niet naartoe gaat wil zeggen dat je het niet belangrijk genoeg vindt. En blijkbaar zijn er ook niet veel andere cafegangers die het belangrijk genoeg vinden, anders zouden er wel meer zijn.

Ik weet goed wat de keuzevrijheid betekent. Het leidt ertoe dat quasi alle cafés roken toestaan. En nochtans is dit in hun eigen nadeel, er zijn veel studies die aantonen dat een globaal rookverbod ervoor zorgt dat de omzet stijgt ipv daalt.
En ook voor de maatschappij is het voordelig om een algemeen rookverbod in te voeren.

Jij hebt toch meer dan genoeg kennis van game theory om te begrijpen waarom het zo is dat er meer cafés zijn waarin er gerookt mag worden, en waarom er niet meer cafés zijn waarin niet gerookt mag worden?

En wat betreft de vrijheid:
- Ja, je beperkt de vrijheid van de caféuitbater. Maar je helpt hem ermee om de optimale beslissing te nemen
- Ja, je beperkt de vrijheid van de roker gedeeltelijk. Maar je helpt hen er ook mee. Veel van de rokers die ik ken, willen er mee stoppen. En ik heb al vaak hetzelfde gehoord: ze zijn eigenlijk tevreden met de vermindering van de plaatsen waar je kan roken, omdat ze zelf zo minder roken.
- Ja, je verhoogt de vrijheid van de niet-rokers.

Fides · 16 mrt 2011

nite zei:
Een overwinning voor passiviteit.

Degenen die te tam waren om zelf een ontspanningsvorm te zoeken waar niet gerookt werd, kunnen nu gewoon blijven zitten en hun wensen worden voor hen vervuld.

Klagen dat er iets moet gebeuren, maar toch iedere week terugkeren naar datzelfde café waar gerookt wordt. Het heeft iets opgebracht, en dat vanuit de luie zetel zonder moeite.

Ook jij zou toch genoeg kennis van game theory moeten hebben om dit alles te verklaren.

Fides · 16 mrt 2011

jeske2006 zei:
Ik vind het nog best grappig dat alle fanatieke anti-rokers dit verbod toejuichen alsof het een grote overwinning is, en dan vooral diegene die het hardste roepen dat ze nu eindelijk op cafe kunnen gaan. Geloof je nu echt dat elke rokende klant gaat vervangen worden door een niet-roker? Dat cafes plots een soort utopia gaan worden waar elk weekend 1000 man zit die worden aangetrokken door de zuivere lucht?

Uiteraard niet, want iedereen weet nu al wat de gevolgen zullen zijn. Rokers drinken gewoon thuis hun pint, niet-rokers gaan nog steeds niet op cafe, en binnen enkele jaren is er geen enkel cafe meer over.

Maar dat is natuurlijk gaan probleem voor de kortzichtige anti-roker. Zij hebben nu hun goesting, en ze denken dat ze de wereld verbeterd hebben door een rookverbod af te dwingen. Dat we een deel van onze cultuur opgeven en mensen hun inkomen afnemen zullen we voor de gemakkelijkheid even vergeten, want roken is evil en moet overal verboden worden!!

Bullshit. Er zijn genoeg studies die aantonen dat een algemeen rookverbod geen negatief effect heeft op de omzet, integendeel.

Fides · 16 mrt 2011

mac-bc zei:
Weer een stapje verder in onze socialistische betuttelingsmaatschappij.
Weer een inconsequente maatregel die bepaalde groepen stigmatiseert in de heksenjacht op het roken.
Weer een stukje vrijheid en plezier die ons afgenomen wordt.
Weer een stapje verder in onze onverdraagzame maatschappij.

Dat laatste is met klem het ergste.

Om dan nog te zwijgen van de economische consequenties en het feit dat zo opnieuw een extra drempel gecreëerd wordt om ondernemen moeilijker te maken in ons landje.

Onverdraagzaam? Dus uw eigen gezondheid en die van anderen beschermen is onverdraagzaam.

En dat laatste argument is een drogreden.

Fides · 16 mrt 2011

jeske2006 zei:
In mijn dorp is bijvoorbeeld ook geen gaybar, maar ik hoor de homos niet klagen, die rijden gewoon wat verder of beginnen hun eigen cafe.

Die vergelijking is incorrect.

Gurdt · 16 mrt 2011

Het probleem is dat rokers een directe storende factor zijn voor niet-rokers. Niet-rokers beslissen om NIET te roken terwijl een roker die dat wel doet tegelijk ervoor zorgt dat alle niet-rokers in zijn buurt ook lekker meeroken en meestinken.

In een bruin café moet je dat aanvaarden, daar is dat vaak algemeen aanvaardt dat daar gerookt wordt. Maar op een terras van een brasserie of in een jeugdig café is dat zeker niet waar. En als er dan een paar meter verderop gerookt wordt kan dat wel degelijk enorm storend zijn. Vooral wanneer je aan het eten bent.

Wat is dat trouwens met het gedrag van rokers ook. Hun sigaret houden ze zo dat de rook buiten hun groepje waait, en ze blazen die rook ook weg van hun groepje als ze uitblazen. Beseffen die dan niet dat ze daardoor net die stank bij anderen terecht laten komen?

russian · 16 mrt 2011

multavici zei:
Ik denk dat je niet goed begrijpt wat vrijheid wil zeggen. Dat betekent dat je zelf beslist over je lichaam en je eigendom. De enige die dus beslist of er gerookt wordt op cafe is de cafebaas. Wat heb jij jouw voorkeuren op te leggen in zijn zaak?

Er zijn rookvrije cafes. Dat jij er niet naartoe gaat wil zeggen dat je het niet belangrijk genoeg vindt. En blijkbaar zijn er ook niet veel andere cafegangers die het belangrijk genoeg vinden, anders zouden er wel meer zijn.

Fout: een café is een openbare plaats en bijgevolg aan specifieke regels onderworpen.

multavici · 16 mrt 2011

russian zei:
Fout: een café is een openbare plaats en bijgevolg aan specifieke regels onderworpen.

Welja en ik ben daar tegen. Daar gaat de discussie toch over.

multavici · 16 mrt 2011

Fides zei:
Ook jij zou toch genoeg kennis van game theory moeten hebben om dit alles te verklaren.

Leg eens uit, kan nog interessant worden voor de discussie.

glashelder · 16 mrt 2011

Gurdt zei:
Wat is dat trouwens met het gedrag van rokers ook. Hun sigaret houden ze zo dat de rook buiten hun groepje waait, en ze blazen die rook ook weg van hun groepje als ze uitblazen. Beseffen die dan niet dat ze daardoor net die stank bij anderen terecht laten komen?

Ik blaas altijd omhoog als er mensen dicht bij mij staan. 'k Ga niet in hun gezicht blazen, of dat nu mijn vriendengroepje is of niet. Geen idee hoe ik mijn sigaret hou trouwens, meestal gericht op de asbak

russian · 16 mrt 2011

multavici zei:
Welja en ik ben daar tegen. Daar gaat de discussie toch over.

Ja. Er is in mijn ogen geen discussie:

- een café is een openbare plaats en aan regels onderworpen,
- indien je daar als uitbater tegen bent, kan je een privéclub oprichten met specifieke regels.

Hiapoe · 16 mrt 2011

multavici zei:
Welja en ik ben daar tegen. Daar gaat de discussie toch over.

Kijk, als roken iets zou zijn zoals alcohol, waarbij de alcohol ingenomen wordt en de bijstaanders niet rechtstreeks aantast in hun gezondheid, dan zou je kunnen zeggen dat de cafébaas zelf mag beslissen.

Bij roken is het grootste probleem dat je die rook niet kan inslikken. De eerste die een sigaret uitvindt waarbij je de rook inademt en die blijft ook gewoon in je longen. Go for it en je mag het ook doen in een café! Je stoort er mij niet mee en maakt alleen je eigen gezondheid kapot.

Want begrijp me niet verkeerd: alcohol is OOK slecht voor je gezondheid, net als roken. Grootste verschil is dat je niet rechtstreeks de anderen in je omgeving laat 'meedrinken'.

Vooraleer je zegt dat dit hypocriet is: Ik drink geen alcohol, rook niet en neem geen drugs. Ik ben tamelijk consequent

Alleen wat cafeïne betreft... (wie helemáál zonder zonde is, werpe de eerste steen, maar ik kom toch dicht in de buurt

)

Hiapoe

Archief - Rookverbod op café

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?

Ja

Nee

Maakt me niets uit.

multavici

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

BeeLz

Legacy Member

Fides

Legacy Member

multavici

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

russian

Legacy Member

multavici

Legacy Member

multavici

Legacy Member

glashelder

Legacy Member

russian

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member