Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

Bart Religion

Legacy Member
Wel te verwachten dat verslaafden slecht reageren op het feit dat hun drugs afgenomen wordt natuurlijk.
Pak een alcoholist zijn pint af en die gaat ook agressief worden.

Bluto

Legacy Member
Bart Religion zei:
En in de VS worden ze nog strenger gemaakt. Daar beginnen ze nu aan het verbieden van roken in buitenlucht.

Ook andere landen keren er niet op terug. Ik heb de indruk dat Nederland de uitzondering is. Maarja, Nederlanders hé. Eigenwijs volkje.

In Duitsland zijn ze ook redelijk streng. In een station (feitelijk in de buitenlucht), mag je daar niet meer roken. Op de perrons staan wel rookzones. Op een aantal vierkante meter (aangeduid door een gele strook op de grond) mag je wel roken. Dit lijkt me in België op dit moment onmogelijk. Ik was ook erg verbaasd toen ik dit zag.

Deus ex Machina

Legacy Member
stoomboot zei:
Nu, mijn individuele vrijheid wordt nochtans door rokers belemmerd, zonder dat ik daar enige inspraak in heb.




Rokers maken een keuze omtrent hun eigen gezondheid, maar ook omtrent de gezondheid van niet-rokers.

Dat laatste deel van de zin wordt nu EINDELIJK gedeeltelijk geschrapt.
De overheid verbiedt u immers niet om te roken, dus zijt ge nog altijd vrij om uw eigen gezondheid op te offeren voor uw dosis nicotine.
.

hoe wordt uw vrijheid dan belemmerd? weet jij wel wat vrijheid is? je mag het cafe binnen en buiten zoveel je wilt, niemand houdt je tegen. dat er daarbinnen zaken gebeuren die jou niet aanstaan, zijn geen zaak van de rest. Ik ga zelf geen café binnen waar de muziek mij niet aanstaat, maar ik ga niet binnen en vraag om iets anders op te steken.
niet rokers maken de keuze om een café binnen te stappen, dus gaan ze ook impliciet akkoord met de zaken die er binnen gebeuren (als ze blijven)

en nogmaals ik ben geen roker.

Deus ex Machina

Legacy Member
Bart Religion zei:
Alsof dat iets is dat men er maar moet bij nemen. Iemand die graag in de horeca wil werken moet dat op een verantwoorde manier kunnen doen.

Zaken zoals geen vaste sluitingsuren, nachtwerk, ... Dat zijn zaken waar je kan van zeggen "dat weet je toch". Zware ziektes niet.

maar toch, da weet ge toch?

en zoals ik al zei, volgens die redenering kan je zelf thuis roken verbieden omdat bepaalde beroepen vereisen dat ze constant in de huizen van andere mensen zitten, en dus per definitie vroeg of laat ook in de rook zullen komen te zitten.

Deus ex Machina

Legacy Member
Benjamin zei:
Misschien heeft die persoon niets te kiezen aangezien het de enige baan is die hij kan krijgen. Daarom moeten de werknemers worden beschermd door de overheid.

ah zwans niet, wie heeft er nu toegang tot slechts 1 job? zelf de laagst geschoolden hebben nog een relatief breed spectrum. en je kan je altijd laten bijscholen. enfin alternatieven genoeg.

Kandul

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
maar toch, da weet ge toch?

en zoals ik al zei, volgens die redenering kan je zelf thuis roken verbieden omdat bepaalde beroepen vereisen dat ze constant in de huizen van andere mensen zitten, en dus per definitie vroeg of laat ook in de rook zullen komen te zitten.

Het verschil tussen constant in de rook werken en af en toe eens toevallig twee uurtjes in de rook moeten werken is wel gigantisch hoor.

Bart Religion

Legacy Member
Ja, dat weet je. Maar dat wil niet zeggen dat je er akkoord met moet gaan en je er bij neerleggen.
Men moet streven naar verbetering van de omstandigheden.

Verder klopt die vergelijking niet echt. In jouw voorbeeld gaat de werknemer de roker opzoeken. In een cafe is het de roker die de werknemer opzoekt.

Deus ex Machina

Legacy Member
Kandul zei:
Het verschil tussen constant in de rook werken en af en toe eens toevallig twee uurtjes in de rook moeten werken is wel gigantisch hoor.

die mensen hun werkdag is niet gedaan op 2 uren ook e, ze gaan derna naar een ander huis. toegegeven, het zal niet zo erg zijn als in de horeca, maar je kan redeneren dat het meer is dan ze normaal zouden te verduren krijgen.

Deus ex Machina

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ja, dat weet je. Maar dat wil niet zeggen dat je er akkoord met moet gaan en je er bij neerleggen.
Men moet streven naar verbetering van de omstandigheden.

Verder klopt die vergelijking niet echt. In jouw voorbeeld gaat de werknemer de roker opzoeken. In een cafe is het de roker die de werknemer opzoekt.

het resultaat is hetzelfde hoor.

Bart Religion

Legacy Member
In café hangt ook véél meer rook dan in een huis.
De gemiddelde barman gaat veel meer blootgesteld worden dan een loodgieter of schrijnwerker of whatever.
Maar ook voor die mensen zijn er dingen veranderd. Asbest is ook verboden tegenwoordig.
Ze konden toch ook zeggen "dat weet je hé, als je schrijnwerker wordt moet ge maar tegen kanker kunnen".

Er zullen nog wel dingen zijn die men beter afschaft, dat wel.
Er zijn minder erge dingen als sigaretten die wel illegaal zijn. Maar dat is een andere discussie.

Fides

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
hoe wordt uw vrijheid dan belemmerd? weet jij wel wat vrijheid is? je mag het cafe binnen en buiten zoveel je wilt, niemand houdt je tegen. dat er daarbinnen zaken gebeuren die jou niet aanstaan, zijn geen zaak van de rest. Ik ga zelf geen café binnen waar de muziek mij niet aanstaat, maar ik ga niet binnen en vraag om iets anders op te steken.
niet rokers maken de keuze om een café binnen te stappen, dus gaan ze ook impliciet akkoord met de zaken die er binnen gebeuren (als ze blijven)

en nogmaals ik ben geen roker.

De vergelijking met muziek is compleet verkeerd. Muziek die u niet aanstaat veroorzaakt (volgens mij, ik kan natuurlijk verkeerd zijn :ironic: ) geen kanker.

Bluto

Legacy Member
Fides zei:
De vergelijking met muziek is compleet verkeerd. Muziek die u niet aanstaat veroorzaakt (volgens mij, ik kan natuurlijk verkeerd zijn :ironic: ) geen kanker.

Het probleem met muziek in cafés is dat ze meestal te luid staat, wat wel schade oplevert. Zulke cafés mijdt ik ook liefst.

stoomboot

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
hoe wordt uw vrijheid dan belemmerd? weet jij wel wat vrijheid is? je mag het cafe binnen en buiten zoveel je wilt, niemand houdt je tegen. dat er daarbinnen zaken gebeuren die jou niet aanstaan, zijn geen zaak van de rest.

Onder dat criteria is er ook geen vrijheidsbelemmering voor rokers, aangezien ze niet geweerd worden in een café. Enkel het roken op zich zal geweerd worden, niet de rokers.

Fides

Legacy Member
Bluto zei:
Het probleem met muziek in cafés is dat ze meestal te luid staat, wat wel schade oplevert. Zulke cafés mijdt ik ook liefst.

Het ging over muziek die hem niet aanstaat.

multavici

Legacy Member
Fides zei:
Ben je nu serieus bezig of niet? Voor mij is het evident waarom niet-rookcafés niet werken.

Ja ik was ernstig. Volgens mij is de relatief geringe populariteit van rookvrije cafés vooral te wijten aan de discrepantie tussen wat mensen zeggen en hoe ze handelen. Voorkeuren van mensen moet je distilleren uit hun handelen en niet uit hun meningen. Mensen mogen zeggen wat ze willen over hoe belangrijk ze rookvrije cafés vinden, hun handelen wijst er duidelijk op dat ze het niet heel belangrijk vinden.

Zapp

Legacy Member
Bluto zei:
Jaja, maar ik vond de vergelijking met te luide muziek beter.

Oordopjes! De geluidsoverlast is ineens al een pak minder en je moet niet naar andere, rustiger plaatsen.

Moest er nu zoiets bestaan als sigarettendopjes die alle rook opvangen, mogen de rokers van mij gerúst binnen blijven. Helaas, dit bestaat niet. Dus de niet-rook-liefhebber kan zich in deze situatie niet aanpassen. Moet de ander het maar doen.

BeeLz

Legacy Member
Zapp zei:
Oordopjes! De geluidsoverlast is ineens al een pak minder en je moet niet naar andere, rustiger plaatsen.

Moest er nu zoiets bestaan als sigarettendopjes die alle rook opvangen, mogen de rokers van mij gerúst binnen blijven. Helaas, dit bestaat niet. Dus de niet-rook-liefhebber kan zich in deze situatie niet aanpassen. Moet de ander het maar doen.

gasmaskers!

Mattehh

Legacy Member
Ik kan het nog eerder begrijpen in voetbalstadions.. Waar je dicht op elkaar zit in de meeste gevallen.. En gaat om naar de voetbal te kijken... Wie vroeger op café ging, maakte er een consensus mee met het feit dat hij 9/10 in de rook ging zitten... Mensen die er niet tegen kunnen gaan toch simpelweg naar een brasserie waar eten geserveerd wordt en niet gerookt mag worden?

mac-bc

Legacy Member
Fides zei:
De vergelijking met muziek is compleet verkeerd. Muziek die u niet aanstaat veroorzaakt (volgens mij, ik kan natuurlijk verkeerd zijn :ironic: ) geen kanker.

Het gaat over negatieve effecten van je medemens. De één vormt een "bedreiging" voor je gezondheid (passief roken, gsm-masten, wifi-netwerken, uitlaatgassen, ...), de ander voor je gemoedstoestand (files, buurman die zondagmorgen z'n gras afrijdt, buurman die een feestje geeft, ...), enzovoort. Kortom; negatieve effecten op je medemens. Waarom zou "gezondheid" het enige criterium moeten zijn?
De redenering achter deze wet zit gewoon compleet fout. Eén groep viseren (en zelfs stigmatiseren) en daar eens al uw gal over spuien terwijl men over AL DE REST (voorlopig) zwijgt als vermoord. Pure hypocrisie, ondemocratisch en bovendien bijzonder onverdraagzaam.

Leuk hé om zo te leven. Continu afwegingen maken of de één jou eigenlijk niet nét ietsje meer stoort dan de ander om dan te gaan zagen en klagen. Individualisme. Ik-maatschappij. We wonen met steeds meer mensen op deze aardbol en aan de andere kant (of beter: en daardoor) kunnen we steeds minder verdragen van elkaar.
Ik ben zeker dat jullie, anti-rokers, vroeg of laat bij een volgende stap in dit onverdraagzame proces ook zullen protesteren (als dan iets verboden wordt die jullie graag doen). Maar door de verdeel-en-heers-strategie door telkens slechts één specifieke groep te viseren slaagt men erin telkens een "democratische" meerderheid te vinden. Dat dit eigenlijk niet democratisch is door een valse vraagstelling heb ik hier al eens uitgelegd en ik wil het gerust nogmaals doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan