Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

nite

Legacy Member
multavici zei:
Ja ik was ernstig. Volgens mij is de relatief geringe populariteit van rookvrije cafés vooral te wijten aan de discrepantie tussen wat mensen zeggen en hoe ze handelen. Voorkeuren van mensen moet je distilleren uit hun handelen en niet uit hun meningen. Mensen mogen zeggen wat ze willen over hoe belangrijk ze rookvrije cafés vinden, hun handelen wijst er duidelijk op dat ze het niet heel belangrijk vinden.

Zinnige argumenten, maar dat haalt geen zak uit.

Voorstanders van een rookverbod vinden dat ze:
1) recht hebben op een rookvrij café
2) dat anderen hen dat rookvrij café moet geven
3) dat hun recht om anderen te dwingen hen een rookvrij café te geven ontstaat door hun wens een rookvrij café te hebben

prozackx

Legacy Member
nite zei:
Zinnige argumenten, maar dat haalt geen zak uit.

Voorstanders van een rookverbod vinden dat ze:
1) recht hebben op een rookvrij café
2) dat anderen hen dat rookvrij café moet geven
3) dat hun recht om anderen te dwingen hen een rookvrij café te geven ontstaat door hun wens een rookvrij café te hebben

Voorstanders van speciale parkeerplaatsen voor gehandicapten vinden dat gehandicapten:
1) recht hebben op een bevoorrechte parkeerplaats
2) dat anderen hen deze parkeerplaats moet geven
3) dat hun recht om anderen te dwingen hen een aparte parkeerplaats te geven ontstaat door hun wens een goede parkeerplaats te hebben.

:sleep:

mac-bc

Legacy Member
multavici zei:
Ja ik was ernstig. Volgens mij is de relatief geringe populariteit van rookvrije cafés vooral te wijten aan de discrepantie tussen wat mensen zeggen en hoe ze handelen. Voorkeuren van mensen moet je distilleren uit hun handelen en niet uit hun meningen. Mensen mogen zeggen wat ze willen over hoe belangrijk ze rookvrije cafés vinden, hun handelen wijst er duidelijk op dat ze het niet heel belangrijk vinden.

Exact, dit bewijst dat het principe van de vrije markt hier perfect werkt.

Dat is mooier verwoord dan wat ik bedoelde met "niet-rokers doen zich geïrriteerder voor dan ze eigenlijk werkelijk zijn, het gaat er voor hem om om de perfecte situatie te creëren maar het is geenszins een doorslaggevend argument om ook nog maar de moeite te doen om van café te veranderen".

Jammer en triestig dat op basis van dit soort redeneringen wetten gemaakt worden.

nite

Legacy Member
prozackx zei:
Voorstanders van speciale parkeerplaatsen voor gehandicapten vinden dat gehandicapten:
1) recht hebben op een bevoorrechte parkeerplaats
2) dat anderen hen deze parkeerplaats moet geven
3) dat hun recht om anderen te dwingen hen een aparte parkeerplaats te geven ontstaat door hun wens een goede parkeerplaats te hebben.

:sleep:
Een goede poging tot analogie, maar toch verkeerd. Om de volgende reden: de openbare weg is publiek bezit, een café is privaat bezit. Niemand is tegen een rookverbod in in publieke eigendom (stadhuis, bibliotheken,...). De kenmerkende eigenschap van het algemeen rookverbod is dat het slaagt op private eigendom.

Tis in ieder geval niet verplicht dat café minstens 1 gehandicaptenparkeerplaats moet voorzien.

prozackx

Legacy Member
nite zei:
Een goede poging tot analogie, maar toch verkeerd. Om de volgende reden: de openbare weg is publiek bezit, een café is privaat bezit. Niemand is tegen een rookverbod in in publieke eigendom (stadhuis, bibliotheken,...). De kenmerkende eigenschap van het algemeen rookverbod is dat het slaagt op private eigendom.

Tis in ieder geval niet verplicht dat café minstens 1 gehandicaptenparkeerplaats moet voorzien.

En wat met parkeerplaatsen van supermarkten? Ben je ook tegen verplichte voorzieningen voor gehandicapten op bijvoorbeeld festivals, aangepaste toiletten in de cinema, ... ?

nite

Legacy Member
Stel dat we aannemen dat mensen recht hebben op een rookvrij café, hoe schendt een caféhouder die een café opent waar je mag roken dan dat recht?

Voordat hij zijn café opendeed, kon je bij hem niet rookvrij op café. Nadat hij zijn café opent, kan je nog altijd niet rookvrij op café. Hoe kan je dan zeggen dat de caféhouder jouw rechten schendt als zijn actie jou niet slechter af maakt?

Boterkoek

Legacy Member
Waarom laten ze de zaakvoerders zelf niet beslissen of ze al dan niet een totaal verbod willen? Eerst laten de de uitbaters investeren in afzuigingen, en nu komt er een totaal verbod op roken.:crazy:

kows

Legacy Member
Voor mij lijkt het eerlijkste ook dat de uitbater zelf kan beslissen.
Als niet-roker stoor ik mij het moment zelf er niet aan
maar t'ambetante is wel de stinkende kleren achterna.
En veel rookvrije cafés atm ken ik ook niet echt,
denk dat dit vooral ligt aan de vaste caféhangers die vooral rokers zijn.

prozackx

Legacy Member
nite zei:
Stel dat we aannemen dat mensen recht hebben op een rookvrij café, hoe schendt een caféhouder die een café opent waar je mag roken dan dat recht?

Voordat hij zijn café opendeed, kon je bij hem niet rookvrij op café. Nadat hij zijn café opent, kan je nog altijd niet rookvrij op café. Hoe kan je dan zeggen dat de caféhouder jouw rechten schendt als zijn actie jou niet slechter af maakt?

Jammer dat je niet antwoordt op m'n vraag, maar goed...

Mensen hebben natuurlijk geen intrinsiek recht op een rookvrij cafe. Net zoals gehandicapten niet per se het recht hebben om naar festivals te gaan. Een samenleving moet constant keuzes maken tussen vrijheid en solidariteit, twee fundamenteel onverenigbare begrippen. Jij vindt een samenleving waar vrijheid primeert de mooiste, en daar is natuurlijk niet veel tegenin te brengen. Behalve dat als je daarin consequent wil zijn, je ook gehandicapten maar hun plan moet laten trekken. Daarom dat je wellicht niet geantwoord hebt op men vorige post.

Pariah

Legacy Member
ze gaan dan verbaasd zijn als veel cafés de deuren moeten sluiten.

rookverbod zal misschien leiden tot minder klanten? ook hebben ze onlangs het aanbieden van sportweddenschappen en bingo's verboden in cafés waar er alcohol geserveerd wordt.

dus das terug al een ferme streep door de rekening van caféuitbaters. ge moet eigenlijk goe zot zijn om nog een café te openen.

Wacko Santa

Legacy Member
belvedere86 zei:
ze gaan dan verbaasd zijn als veel cafés de deuren moeten sluiten.

rookverbod zal misschien leiden tot minder klanten? ook hebben ze onlangs het aanbieden van sportweddenschappen en bingo's verboden in cafés waar er alcohol geserveerd wordt.

dus das terug al een ferme streep door de rekening van caféuitbaters. ge moet eigenlijk goe zot zijn om nog een café te openen.

Landen genoeg waar een rookverbod wel heeft bewezen dat de horeca kan overleven (en deftig ook). Italie, Ierland, ... Een aantal jaar geleden, met het rookverbod in de restaurants, kwamen al deze argumenten ook weer boven. 'Ik doe wat ik wil; het mag nu eenmaal; roken na het eten ,het hoort het bij; als ger nie tegen kunt, kom dan niet op restaurant.. Allemaal quatsh. De restaurant business is booming, velen zitten gewoon overvol en moeten lang op voorhand gereserveerd worden, ... Oh wat is dat rookverbod toch slecht?..

Zij die het goed gaan aanpakken, hun zaak anders geen profileren, die gaan het goed overleven (en dat geldt ook voor de zogenaamde bruine kroeg). Waar vroeger de anti-/niet- rokers het café of taverne of wat dan ook ging vermijden, gaan deze ook weer buiten komen.

Cijfers gebaseerd op het % cafégangers dat rookt moeten ook anders bekeken worden. Waarom zijn deze cijfers zo hoog? ook hier, de anti-/niet-rokers daagden niet meer op. Dan gaat het % caférokers idd omhoog. Rokers zijn nog altijd in de minderheid, dus waarom mag de wet dan niet aangepast worden aan deze meerderheid?..

Ik ben uiteraard tevreden met deze regel, gedaan met selectief enkele kilometers rijden om rookvrij te kunnen gaan drinken.

Aan alle argumenten die opdaagden over : Er mag nu eenmaal gerookt worden, aan de niet-rokers te beslissen of ze het aankunnen of ze gewoon thuisblijven. Wel, de regels zijn nu omgedraaid, er mag nu NIET gerookt worden, aan de rokers te beslissen of ze gaan thuisblijven of niet!

Man, wa een non-argumenten zijn hier te lezen.

Rokers, geef gewoon toe dat het een ongezonde, nutteloze en irritante bezigheid is die tenslotte de omstaander nog schade berokkent. Denk hier over na en reageer dan nog eens verbaasd dat het niet meer mag. Zij die dit niet kunnen toegeven, sorry, laat u nakijken of geef dan gewoon toe dat ge egoïstisch zijt :s.

(BTW, roken mag nog op bepaalde plaatsen streng bestraft worden! Als ik op straat eens rondkijk zie ik heel wat autos met kinderen op de achterbank met gesloten venster vol rook en doemp hangen. Dit is pure kindermishandeling, net als thuisroken. (mijn moeder rookt ook, maar nooit in auto, en thuis enkel buiten of onder de afzuigkap))

mac-bc

Legacy Member
belvedere86 zei:
dus das terug al een ferme streep door de rekening van caféuitbaters. ge moet eigenlijk goe zot zijn om nog een café te openen.

Je moet in België in het algemeen al goed zot zijn om ook maar iets zelfstandig te beginnen, om te ondernemen. En dit is opnieuw een stap in diezelfde richting. Extra ambtenaren en inspecteurs om hun regelneverij te controleren en door diezelfde regelneverij opnieuw minder ondernemers.

En dit voor een land met een nu reeds gigantisch groot ambtenarenapparaat en bijgevolg dito overheidsschuld.

mac-bc

Legacy Member
Wacko Santa zei:
Landen genoeg waar een rookverbod wel heeft bewezen dat de horeca kan overleven (en deftig ook). Italie, Ierland, ... Een aantal jaar geleden, met het rookverbod in de restaurants, kwamen al deze argumenten ook weer boven. 'Ik doe wat ik wil; het mag nu eenmaal; roken na het eten ,het hoort het bij; als ger nie tegen kunt, kom dan niet op restaurant.. Allemaal quatsh. De restaurant business is booming, velen zitten gewoon overvol en moeten lang op voorhand gereserveerd worden, ... Oh wat is dat rookverbod toch slecht?..

Zij die het goed gaan aanpakken, hun zaak anders geen profileren, die gaan het goed overleven (en dat geldt ook voor de zogenaamde bruine kroeg). Waar vroeger de anti-/niet- rokers het café of taverne of wat dan ook ging vermijden, gaan deze ook weer buiten komen.

Cijfers gebaseerd op het % cafégangers dat rookt moeten ook anders bekeken worden. Waarom zijn deze cijfers zo hoog? ook hier, de anti-/niet-rokers daagden niet meer op. Dan gaat het % caférokers idd omhoog. Rokers zijn nog altijd in de minderheid, dus waarom mag de wet dan niet aangepast worden aan deze meerderheid?..

Ik ben uiteraard tevreden met deze regel, gedaan met selectief enkele kilometers rijden om rookvrij te kunnen gaan drinken.

Aan alle argumenten die opdaagden over : Er mag nu eenmaal gerookt worden, aan de niet-rokers te beslissen of ze het aankunnen of ze gewoon thuisblijven. Wel, de regels zijn nu omgedraaid, er mag nu NIET gerookt worden, aan de rokers te beslissen of ze gaan thuisblijven of niet!

Man, wa een non-argumenten zijn hier te lezen.

Rokers, geef gewoon toe dat het een ongezonde, nutteloze en irritante bezigheid is die tenslotte de omstaander nog schade berokkent. Denk hier over na en reageer dan nog eens verbaasd dat het niet meer mag. Zij die dit niet kunnen toegeven, sorry, laat u nakijken of geef dan gewoon toe dat ge egoïstisch zijt :s.

(BTW, roken mag nog op bepaalde plaatsen streng bestraft worden! Als ik op straat eens rondkijk zie ik heel wat autos met kinderen op de achterbank met gesloten venster vol rook en doemp hangen. Dit is pure kindermishandeling, net als thuisroken. (mijn moeder rookt ook, maar nooit in auto, en thuis enkel buiten of onder de afzuigkap))

Misschien moet je eens reageren op die zogenaamde "non-argumentatie"? Een stelling in de groep gooien kan iedereen, maar guess what, zoiets gebeurt op pagina 1, post 1 van een discussie. Op elk argument van jou heb ik hier al een tegenargument staan, je moet alleen nog de moeite doen om ze te (willen) lezen.

Pariah

Legacy Member
idd en dan maar janken dat grote bedrijven ons land links laten liggen. je zou voor minder...

alsk zie wat we hier opt werk moeten betalen aan taksen en sociale zekerheid. ze slaan gewoon het geld uit u zakken.

multavici

Legacy Member
Wacko Santa zei:
Landen genoeg waar een rookverbod wel heeft bewezen dat de horeca kan overleven (en deftig ook). Italie, Ierland, ... Een aantal jaar geleden, met het rookverbod in de restaurants, kwamen al deze argumenten ook weer boven. 'Ik doe wat ik wil; het mag nu eenmaal; roken na het eten ,het hoort het bij; als ger nie tegen kunt, kom dan niet op restaurant.. Allemaal quatsh. De restaurant business is booming, velen zitten gewoon overvol en moeten lang op voorhand gereserveerd worden, ... Oh wat is dat rookverbod toch slecht?..

Zij die het goed gaan aanpakken, hun zaak anders geen profileren, die gaan het goed overleven (en dat geldt ook voor de zogenaamde bruine kroeg). Waar vroeger de anti-/niet- rokers het café of taverne of wat dan ook ging vermijden, gaan deze ook weer buiten komen.

Cijfers gebaseerd op het % cafégangers dat rookt moeten ook anders bekeken worden. Waarom zijn deze cijfers zo hoog? ook hier, de anti-/niet-rokers daagden niet meer op. Dan gaat het % caférokers idd omhoog. Rokers zijn nog altijd in de minderheid, dus waarom mag de wet dan niet aangepast worden aan deze meerderheid?..

Ik ben uiteraard tevreden met deze regel, gedaan met selectief enkele kilometers rijden om rookvrij te kunnen gaan drinken.

Aan alle argumenten die opdaagden over : Er mag nu eenmaal gerookt worden, aan de niet-rokers te beslissen of ze het aankunnen of ze gewoon thuisblijven. Wel, de regels zijn nu omgedraaid, er mag nu NIET gerookt worden, aan de rokers te beslissen of ze gaan thuisblijven of niet!

Man, wa een non-argumenten zijn hier te lezen.

Rokers, geef gewoon toe dat het een ongezonde, nutteloze en irritante bezigheid is die tenslotte de omstaander nog schade berokkent. Denk hier over na en reageer dan nog eens verbaasd dat het niet meer mag. Zij die dit niet kunnen toegeven, sorry, laat u nakijken of geef dan gewoon toe dat ge egoïstisch zijt :s.

(BTW, roken mag nog op bepaalde plaatsen streng bestraft worden! Als ik op straat eens rondkijk zie ik heel wat autos met kinderen op de achterbank met gesloten venster vol rook en doemp hangen. Dit is pure kindermishandeling, net als thuisroken. (mijn moeder rookt ook, maar nooit in auto, en thuis enkel buiten of onder de afzuigkap))

Het gaat helemaal niet over roken op zich. Ik ben zelf geen roker en vind het maar een voze gewoonte. Maar als die rokers samen op cafe hun longen willen gaan verpesten dan is dat toch hun zaak. Jij en ik moeten je daar niet mee moeien, het is hun eigen keuze. Als er te veel rook hangt ga ik het cafe gewoon niet binnen, simple as that.

mac-bc

Legacy Member
multavici zei:
Het gaat helemaal niet over roken op zich. Ik ben zelf geen roker en vind het maar een voze gewoonte. Maar als die rokers samen op cafe hun longen willen gaan verpesten dan is dat toch hun zaak. Jij en ik moeten je daar niet mee moeien, het is hun eigen keuze. Als er te veel rook hangt ga ik het cafe gewoon niet binnen, simple as that.

Als niet-roker vraagt het moed om je niet te laten meeslepen in het populistisch gedachtengoed zoals dit rookverbod op café. Dit wekt wederzijdse verdraagzaamheid in de hand. Blij dat er nog zulke mensen bestaan.

Hiapoe

Legacy Member
Ik stel voor van de discussie hier nu te sluiten.

Het rookverbod komt er, punt aan de lijn.

De voorstanders hebben hun zeg en argumentatie gedaan, de tegenstanders ook.
Laat ons concluderen dat we op dit moment overeenkomen dat we niet overeenkomen :)

En binnen een jaartje na het verbod, spreken we elkaar opnieuw en zal iedereen (90%) gewoon overeenkomen dat het een goed idee was.

Hiapoe

mythe

Legacy Member
Je kan erover discussiëren maar ik ben voor.
Dat zal even storend zijn, maar dan gaat rokers zelf merken dat het gezelliger is ook denk ik. Dus al bij al een goede beslissing. En volk wegjagen: denk het niet, want 't is niet dat mensen op café gaan om te roken. Ik zou zelfs meer naar café gaan, want ik vind het nu alles behalve aangenaam voor is iets te gaan drinken.

Barbarossa

Legacy Member
Ik ben tegen het rookverbod maar helaas zal er niet veel aan te doen zijn.
Ik rook enkel als ik op cafe zit, bij men pint wil ik een sigaret. Voor de rest raak ik zo goed als geen sigaret aan. Een reden om thuis te blijven is het zeker niet maar het is en blijft een spijtige zaak. :(

GMotha

Legacy Member
Wacko Santa zei:
Landen genoeg waar een rookverbod wel heeft bewezen dat de horeca kan overleven (en deftig ook). Italie, Ierland, ... Een aantal jaar geleden, met het rookverbod in de restaurants, kwamen al deze argumenten ook weer boven. 'Ik doe wat ik wil; het mag nu eenmaal; roken na het eten ,het hoort het bij; als ger nie tegen kunt, kom dan niet op restaurant.. Allemaal quatsh. De restaurant business is booming, velen zitten gewoon overvol en moeten lang op voorhand gereserveerd worden, ... Oh wat is dat rookverbod toch slecht?..
Gaat u hier ontkennen dat er opmerkelijk veel faillissementen waren na nationale rookverboden (zie nederland, daar hebben ze't verbod wat versoepeld om te voorkomen dat er geen enkel klein café meer overschiet)?:)
De grote zaken boomen, ja.
En er is een verschil tussen restaurants en café's, daar gaat het hier om; dat verbod was er al lang op restaurant.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan