Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

Ari Gold

Legacy Member
k995 zei:
Dat maakt allemaal niks uit je zoekt gewoon excuses en speelt het al zelf op de man.

Nee, ik zoek vergelijkbare situaties.

k995 zei:
Wekend ongevallen doet men veel tegen campagnes verbod op drinken, drugs,...tot en met wetgeving op veiligheid in auto's.

Exact mijn punt, en toch wordt het nog gedaan. En dan moet je weten dat roken in café's nog niet eens verboden is en we krijgen nu al een pak meer commentaar dan mensen die onder invloed rijden.


k995 zei:
Onzin, nogmaals alcohol kan goed zijn voor je, dat is al bewezen. Van sigaretten echter zal dat nooit zo zijn.

Onzin? Dus jij gaat me vertellen dat je absoluut alcohol nodig hebt om gezond te leven? Groenten zijn noodzakelijk, alcohol is dat niet -> even nutteloos als sigaretten. Nogmaals, je gebruikt enkel argumenten wanneer ze je uitkomen.

k995 zei:
Men doet dat omdat men anders merkt dat door de chemische rommel erin er doden vallen. Dit is gewoon het zoveelste bewijs dat aantoont dat sigaretten de uitzondering op de regel zijn.

Ahja want van zuivere drugs sterft niemand hè? Geloof je eigenlijk zelf nog wel wat je vertelt?

JPV

Legacy Member
Oldskooler zei:
Maw, men weet het gewoon niet.
Er zijn 101 'studies' die telkens iets anders beweren.

Nog een tegendeel:
Rokers goedkoper voor de samenleving
is een studie in Nederland, niet vergelijkbaar met België qua sociale zekerheid en co, dus zeker niet op dit vlak.
Oldskooler zei:
Alcohol, kan idd tot op een zeker niveau 'goed' zijn. Cola en limonade ook.
En hoeveel houden zich aan die minimale hoeveelheden??
aangezien een grote meerderheid van de Belgen alcohol consumeert en slechts een kleine minderheid problemen geeft met alcohol: een groot aandeel...

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Voor de zoveelste keer, daar gaat het mij niet om. Het gaat mij om wat jij zou doen. Hier wel als een gek lopen reclameren, rokers dit, rokers dat, maar als het gaat om een persoon die je niet kent ben ik er 100% zeker van dat niemand, maar dan ook niemand hier zijn sleutels zou afpakken of tenminste die gast te woord staan dat ie niet moet drinken en rijden. Maar inderdaad, nu gaat opeens iedere niet-roker diezelfde man wijzen op zijn plichten hè, anders kloppen hun argumenten niet meer. Dat noem ik idd moraalridders.
je bent er 100% zeker van? tiens: zoals hier reeds gezegd: als iemand zat naar huis ging in m'n jeugdhuis, hield ik hem tegen en voerde ik hem naar huis. Of hij nu een kennis was of niet. Sleutels heb ik al afgenomen. Je mag het gerust vragen aan kennissen van me, of je het nu gelooft of niet.

Een nee, dat zeg ik niet nét nu hier, ik heb het al ooit in een andere discussie hier gezet.

Mensen (klanten) met een alcoholgeur op m'n werk spreek ik daar trouwens ook over aan. Da's gewoon een menselijke taak, los of ze dan nog ooit komen naar ons of niet.

JPV

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
wel, weer naast de kwestie ma soit. no surprise here

grappig dat je niet reageert op wat ik zeg maar enkel reageert op iemand anders... no surprise?

Oldskooler

Legacy Member
Op alcohol staan straffen omdat overdadig gebruik tot overlast leid VOOR ANDEREN , tiens waar heb ik dat nog gehoord ?
Blabla, in die quote ging het hem over de gezondheid en het overschrijden van de minimale hoeveelheden.
Dat het hypocriet is om op rokers af te geven als je zelf uw voeten veegt aan uw eigen gezondheid, zoals zovelen.

Ik ben niet de overheid, je commentaar is onzin dus.

Tja, en daar doe je heel uw eigen discussie met teniet.
Eerst zit je te verwijten wat de overheid moet doen en reeds doet, maar als er dan een tegenreactie komt, draai je de situatie om.

Zeg dan maar eens waar? Grappig dat je mij schijnt te kennen.
Ah ja, er zijn echt geen serieuze andere problemen waar het merendeel schuldig aan is.

Enkel op openbare plaatsen en werk. Alle andere zaken die altijd schadelijk zijn zijn overal verboden.
Sterke dranken zijn niet verboden, snoepgoed is niet verboden.

Er is geen enkel ander product dat ook zoveel schade veroorzaakt zonder enig nut.

Er zijn zoveel producten zonder nut, maar die schade berokkenen.

Veel geld? Enkele campagnes, als je ziet hoeveel men in reductie van uitlaatgassen steekt,...
Bullshit. En het is maar logisch dat die reductie van uitlaatgassen duurder is, het ene is nu eenmaal een ingewikkelder probleem.

Ja smog en opwarming worden echt door mijn auto gemaakt,
Oa ja. Maai precies nog nooit van co2 uitstoot gehoord.

zoals ik al zei dat zijn globale zaken, roken in dezelfde kamer als mij is iets heel anders
Dus omdat iets globaal is, is het ok om extra te kunnen vervuilen?
Uw levensomgeving vervuilen is wel wat erger dan die kamer met rook in.

Sterke drank is geen enkel probleem, net zoals snoep, echter met mate.
Dat beetje passief roken waar jij mee in contact komt ook hoor. Wat mensen tussendoor aan troep binnenschrokken/kappen en op een dag verbruiken is erger dan dat beetje rook. Daar zit de hypocrisie net.

Overconsumptie? Wat ga je er nog bijsleuren?
Veel schadelijker voor het milieu en gevolge onze gezondheid hoor, dan die sigaret.

Dus als ik je logica volg: omdat jij denkt dat de wet op geluidsoverlast en dronkenschap niet goed opgevolg worden mag men geen andere maken?

Die wetten werken wel en als ze dat niet doen past men die aan. En het is debiel om een probleem niet aan te pakken gewoon omdat een oplossing voor een ander probleem niet perfect is.

Meer excuses.
Moet je toch eens tonen waar ik zeg dat men geen andere wetten mag maken als andere de mist ingaan.
Ik zeg gewoon dat men hypocriet is, en dat men onnodig te hard op het ene fixeert. Of mag dat niet meer?

Wetten werken, daarom dat je zoveel zatlappen tegenkomt in cafés.

Het is schadelijk en heeft geen nut.
Zoals zoveel producten.

Daarbij verkiezen we onze politici om zo'n beslissingen te nemen, ik durf wedde dat de meeste rokers op partijen stemde voor zo'n verbod.
Weet je niet. Ik wed dat de meesten nog niet eens weten welke partij pro of contra is.


JPV zei:
is een studie in Nederland, niet vergelijkbaar met België qua sociale zekerheid en co,
Tja, ik wacht dan nog op een sluitend bewijs van jullie hoor.
Jullie halen het als argument aan, maar je kan het niet sluitend aantonen.

JPV zei:
dus zeker niet op dit vlak.aangezien een grote meerderheid van de Belgen alcohol consumeert en slechts een kleine minderheid problemen geeft met alcohol: een groot aandeel...
Problemen met alcohol zijn weinig meetbaar.
Het is niet omdat er 1000 zatte personen zijn, en dat er maar ene iets stoms doet. Dat het dat ok maakt.
Die 1000 zijn imo veel erger, dan die passieve rook die je eens binnenkrijgt.
Problemen met alcohol nemen trouwens toe, die van sigaretten af, vooral bij jongeren.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Nee, ik zoek vergelijkbare situaties.
nee, je zoekt vergelijkbare situaties, vindt die niet en speelt wél degelijk op de man.
Ari Gold zei:
Exact mijn punt, en toch wordt het nog gedaan. En dan moet je weten dat roken in café's nog niet eens verboden is en we krijgen nu al een pak meer commentaar dan mensen die onder invloed rijden.
het is niet omdat iets niet verboden is, dat er geen commentaar op kan komen. Maatschappelijk ongewenst gedrag kan altijd tot commentaar leiden, of het nu boeren is in het openbaar of sigaretten roken.
Ari Gold zei:
Onzin? Dus jij gaat me vertellen dat je absoluut alcohol nodig hebt om gezond te leven? Groenten zijn noodzakelijk, alcohol is dat niet -> even nutteloos als sigaretten. Nogmaals, je gebruikt enkel argumenten wanneer ze je uitkomen.
er is een verschil tussen NUTTIG en NOODZAKELIJK.

Je "als => dan" logica gaat dus niet op.
Ari Gold zei:
Ahja want van zuivere drugs sterft niemand hè? Geloof je eigenlijk zelf nog wel wat je vertelt?
hij zegt nergens dat je van zuivere drugs niet sterft, hij zegt gewoon dat dit een maatregel is die, in een breder kader, perfect een nut kan hebben. Zo heeft het buitenland ook bewezen.

je bent een kei in het verdraaien van wat anderen zeggen, neem ze op hun woorden, niet op wat jij ervan maakt.

Blanco

Legacy Member
Als er dan toch zo'n ongelooflijke vraag is naar een rookverbod vanuit de publieke opinie, waarom laat men de cafebaas dan niet zelf beslissen? Dan lost het probleem zich toch vanzelf op? Een eigenaar gaat in op de vraag en biedt het aanbod. Als die vraag massaal NEE is, zullen de rookvrije cafe's als paddestoelen uit de grond rijzen.

Ari Gold

Legacy Member
JPV zei:
je bent er 100% zeker van? tiens: zoals hier reeds gezegd: als iemand zat naar huis ging in m'n jeugdhuis, hield ik hem tegen en voerde ik hem naar huis. Of hij nu een kennis was of niet. Sleutels heb ik al afgenomen. Je mag het gerust vragen aan kennissen van me, of je het nu gelooft of niet.

Een nee, dat zeg ik niet nét nu hier, ik heb het al ooit in een andere discussie hier gezet.

Mensen (klanten) met een alcoholgeur op m'n werk spreek ik daar trouwens ook over aan. Da's gewoon een menselijke taak, los of ze dan nog ooit komen naar ons of niet.

Zie vetgedrukt het woordje in jouw reply dat het meest van belang is. Natuurlijk, want jij bent op een manier verantwoordelijk. Wil ik je ook gerust in geloven dat je dat doet, en is natuurlijk vanzelfsprekend, doe ik bij mijn vrienden ook. Ik heb het over uitgaan in een club, jij loopt naar je auto en ziet een gast, drunk as fuck, naar zijn auto rennen. Inderdaad 100% zeker dat jij hem daar niet op aanspreekt.

JPV zei:
nee, je zoekt vergelijkbare situaties, vindt die niet en speelt wél degelijk op de man. het is niet omdat iets niet verboden is, dat er geen commentaar op kan komen. Maatschappelijk ongewenst gedrag kan altijd tot commentaar leiden, of het nu boeren is in het openbaar of sigaretten roken. er is een verschil tussen NUTTIG en NOODZAKELIJK.

Nog maar eens, jouw persoonlijke mening. Jij kan iets ongewenst gedrag vinden, daarom hoef ik dat nog niet ongewenst gedrag vinden. Vrouwen die hun kinderen niet in bedwang kunnen houden voor me aan de kassa in de supermarkt vind ik ook maatschappelijk ongewenst gedrag. Kinderen maar verbieden? Oude mensen die al gratis met de bus/trein reizen die plaatsen innemen van betalenden vind ik ook maatschappelijk ongewenst gedrag. Oude mensen maar verbieden? Is het nu écht zo moeilijk te begrijpen dat ieder mens anders is en andere behoeften heeft? Mijn god, ik voel me net een leerkracht die een kleuter met mentale achterstand iets wil duidelijk maken.

JPV zei:
hij zegt nergens dat je van zuivere drugs niet sterft, hij zegt gewoon dat dit een maatregel is die, in een breder kader, perfect een nut kan hebben. Zo heeft het buitenland ook bewezen.

k995 zei:
Men doet dat omdat men anders merkt dat door de chemische rommel erin er doden vallen. Dit is gewoon het zoveelste bewijs dat aantoont dat sigaretten de uitzondering op de regel zijn.

Aangezien Nederlands blijkbaar een beetje moeilijk is zal ik het vertalen; "moest men het niet doen, zouden er doden vallen". Dus XTC, heroïne, coke, iets wat overal ter wereld illegaal is en wat nooit ofte nooit legaal zal worden aangezien het mensen op slag kan doden, daar zou je geen problemen mee hebben indien het gedoogd wordt maar oh nee, passief roken, wat een schande. Vertel mij eens het maatschappelijk nut van hard drugs?

k995 zei:
je bent een kei in het verdraaien van wat anderen zeggen, neem ze op hun woorden, niet op wat jij ervan maakt.

Lol, en nee hè, jij verdraait helemaal geen woorden. Het enige wat ik van jou lees is, zolang het argumenten zijn in jouw voordeel zijn ze relevant, representatief en niet te weerleggen maar zodra diezelfde argumenten tegen je gebruikt worden zijn ze opeens pure onzin? Komop ey.

Gentille

Legacy Member
Ari Gold zei:
Exact mijn punt, en toch wordt het nog gedaan. En dan moet je weten dat roken in café's nog niet eens verboden is en we krijgen nu al een pak meer commentaar dan mensen die onder invloed rijden.

De discussie gaat net om een mogelijk rookverbod in de café's. En er zijn zovele zaken die verboden zijn maar toch gebeuren. Je mag niet moorden ook maar je leest het ook wekelijks in de krant. En café-uitbater mag ook geen drank meer serveren aan een dronken klant maar toch gebeurd het.

Conradus

Legacy Member
Ari Gold zei:
Nog maar eens, jouw persoonlijke mening. Jij kan iets ongewenst gedrag vinden, daarom hoef ik dat nog niet ongewenst gedrag vinden. Vrouwen die hun kinderen niet in bedwang kunnen houden voor me aan de kassa in de supermarkt vind ik ook maatschappelijk ongewenst gedrag. Kinderen maar verbieden?

Ik neem aan dat 'maatschappelijk ongewest gedrag' slaat op gedrag dat door de maatschappij ongewenst gevonden wordt. Jij gebruikt het als gedrag dat ik in de maatschappij ongewenst vind.

Kinderen en ouderen vallen zeker niet onder de eerste definitie.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
heeft hier fucking geen zak te maken met ongewenst gedrag, roken is dodelijk , dat ge zelf dood wilt is uw eige keuze , maar dat ge de medemens die naast u zit mee vermoord en hij wil dat niet is fout, daarom dus => totale rookverbod OVERAL in de horeca , niet waar gegeten wordt wel en waar gedronken wordt niet , die regel is zo debiel als maar kan zijn , of gaan we op een snelweg met fluisterasfalt aparte snelheden invoeren en voor een met beton andere snelheden ?

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Zie vetgedrukt het woordje in jouw reply dat het meest van belang is. Natuurlijk, want jij bent op een manier verantwoordelijk. Wil ik je ook gerust in geloven dat je dat doet, en is natuurlijk vanzelfsprekend, doe ik bij mijn vrienden ook. Ik heb het over uitgaan in een club, jij loopt naar je auto en ziet een gast, drunk as fuck, naar zijn auto rennen. Inderdaad 100% zeker dat jij hem daar niet op aanspreekt.
het is het jeugdhuis waar ik 10+ jaar zat, niet waar ik in het bestuur zat. Ik had geen verantwoordelijkheid
Ari Gold zei:
Nog maar eens, jouw persoonlijke mening. Jij kan iets ongewenst gedrag vinden, daarom hoef ik dat nog niet ongewenst gedrag vinden. Vrouwen die hun kinderen niet in bedwang kunnen houden voor me aan de kassa in de supermarkt vind ik ook maatschappelijk ongewenst gedrag. Kinderen maar verbieden? Oude mensen die al gratis met de bus/trein reizen die plaatsen innemen van betalenden vind ik ook maatschappelijk ongewenst gedrag. Oude mensen maar verbieden? Is het nu écht zo moeilijk te begrijpen dat ieder mens anders is en andere behoeften heeft? Mijn god, ik voel me net een leerkracht die een kleuter met mentale achterstand iets wil duidelijk maken.
jij vind het ongewenst gedrag, daarom is het nog niet maatschappelijk ongewenst. Zie conradus voor het verschil
Ari Gold zei:
Aangezien Nederlands blijkbaar een beetje moeilijk is zal ik het vertalen; "moest men het niet doen, zouden er doden vallen".
cursus Nederlands opnieuw leren...
"moest men het niet doen, zouden er doden vallen" wil niet zeggen dat er op een andere manier geen (kunnen) doden vallen.
Ari Gold zei:
Lol, en nee hè, jij verdraait helemaal geen woorden. Het enige wat ik van jou lees is, zolang het argumenten zijn in jouw voordeel zijn ze relevant, representatief en niet te weerleggen maar zodra diezelfde argumenten tegen je gebruikt worden zijn ze opeens pure onzin? Komop ey.
ik argumenteer waarom die zaken onzin zijn... zolang ik dat doe is er niks mis mee. beter dan mensen dan plots te vergelijken met moraalridders, zuurpruimen, ... zonder enig argument te geven.

Blanco

Legacy Member
Waarom snelheden invoeren in de eerste plaats als je auto's fabriceert en promoot die veel sneller kunnen rijden dan het toegelaten maximum?

Chalk

Legacy Member
VOOR ROOKVRIJE CAFÉS

Niet-roker..

Het zorgt gewoon voor veel overlast. Stank, irritatie (ogen), smaak in de mond, "een muur van rook"..


Kan hier geen poll aan toegevoegd worden?

Ari Gold

Legacy Member
Conradus zei:
Ik neem aan dat 'maatschappelijk ongewest gedrag' slaat op gedrag dat door de maatschappij ongewenst gevonden wordt. Jij gebruikt het als gedrag dat ik in de maatschappij ongewenst vind.

Kinderen en ouderen vallen zeker niet onder de eerste definitie.

JPV zei:
jij vind het ongewenst gedrag, daarom is het nog niet maatschappelijk ongewenst. Zie conradus voor het verschil

Net daarom gaf ik extreme voorbeelden, omdat ik wist dat dit antwoord ging komen. Jullie (50% van de Belgen volgens wat een andere niet-roker hier zei) vinden rook in een café ongewenst gedrag, daarom is het nog niet maatschappelijk ongewenst (de andere 50% heeft er blijkbaar geen problemen mee).

En om de discussie in 1 keer af te sluiten over wat wel en niet gezegd werd;

JPV zei:
Maatschappelijk ongewenst gedrag kan altijd tot commentaar leiden, of het nu boeren is in het openbaar of sigaretten roken

Of dus met andere woorden, iets wordt door jou gedefinieerd als maatschappelijk ongewenst enkel en alleen als het jou uitkomt terwijl er 50% van de bevolking geen probleem mee heeft?

JPV zei:
cursus Nederlands opnieuw leren...
"moest men het niet doen, zouden er doden vallen" wil niet zeggen dat er op een andere manier geen (kunnen) doden vallen.

Het betekent nog altijd wat het betekent, is een simpele "als.. dan..". Ga je nu helemaal de belachelijke uithangen?

Conradus

Legacy Member
Ari Gold zei:
Net daarom gaf ik extreme voorbeelden, omdat ik wist dat dit antwoord ging komen. Jullie (50% van de Belgen volgens wat een andere niet-roker hier zei) vinden rook in een café ongewenst gedrag, daarom is het nog niet maatschappelijk ongewenst (de andere 50% heeft er blijkbaar geen problemen mee).

Ik kan mij niet herinneren ergens in de laatste 5 bladzijden ofzo gezegd te hebben dat ik roken als maatschappelijk ongewenst gedrag beschouw. Wel heb ik het liever zelf niet, maar over wat de maatschappij ervan vindt heb ik nog geen uitspraken gedaan die ik me kan herinneren. Maar ik zou mis kunnen zijn natuurlijk.
Werd er trouwens geen cijfer van boven de 50% aangehaald?

Ari Gold

Legacy Member
Conradus zei:
Ik kan mij niet herinneren ergens in de laatste 5 bladzijden ofzo gezegd te hebben dat ik roken als maatschappelijk ongewenst gedrag beschouw. Wel heb ik het liever zelf niet, maar over wat de maatschappij ervan vindt heb ik nog geen uitspraken gedaan die ik me kan herinneren. Maar ik zou mis kunnen zijn natuurlijk.
Werd er trouwens geen cijfer van boven de 50% aangehaald?

1. https://www.beyondgaming.be/forums (op deze pagina zelfs). Ik heb die uitspraak net om dit te vermijden zelfs nog eens in mijn reply gezet.
2. https://www.beyondgaming.be/forums
Buiten de compleet belachelijke stelling om de "geen meningen" te elimineren (geen mening is geen mening JPV, zelfs ik ben nog niet zo triestig om mijn punt te kunnen maken) zijn er dus 53.7% pro rookverbod en 41.6% tegen, nauwelijks een absolute meerderheid te noemen voor een ja/nee vraag.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan