Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

elDuderino

Legacy Member
k995 zei:
Maakt niet uit, de STAAT moet niet enkel dingen doen die winstgevend zijn.

Ik weet niet wat voor overheid jij voor ogen hebt maar die bestaat nergens. Die zou ook een ramp zijn voor het overgrote deel van de mensen.

Karikatuur nee dit doet de overheid niet. Sommige dingen worden nu eenmaal beter door de overheid gedaan. Volksgezondheid is er daar 1 van.

Alléz ik zal voor jouw de 2 grootste karikaturen nemen van de laatste eeuw:

Vrije Markt: Verenigde Staten
Planeconomie: Soviet Unie

Welk van de twee is de grootste ramp geweest voor het overgrote deel van de mensen?


En ik ben ook geen fanatieke liberaal. Ik vind dat er wel degelijk een deel van iedereen (belasting) naar gezondheidszorg moet gaan. Maar in de eerste plaats om mensen te informeren over de gevaren van vanalles en nog wat. En niet om alles wat gevaarlijk is te verbieden.


Maakt niks uit EN je hebt geen idee hoe de 100 000 hierover denken.

Maakt niks uit???

En ik heb wel een idee hoe al die mensen daarover denken. De eerste die een rookvrij café zou oprichten heeft al direct pakweg 70% van heel de bevolking als klant. (gesteld dat 70% voor een algemeen rookverbod is) Kassa kassa!

In de praktijk zien we dat dit niet gebeurt:

Bijna alle mensen die voor een rookverbod stemmen durven ofwel niet voor zichzelf opkomen in de echte wereld, ofwel gaan ze niet vaak op café. Bewijs zit net in het feit dat er zo weinig rookvrije cafés zijn.



Belgie heeft evenveel socialisten als liberalen in de regeringen gehad heel europa heeft dat gehad.

Nogmaals je denkt veeeeeel te simplistisch.

Socialisten zijn dan ook voor een vrije markt voor zover mij altijd wijs gemaakt is.

k995

Legacy Member
elDuderino zei:
Alléz ik zal voor jouw de 2 grootste karikaturen nemen van de laatste eeuw:

Vrije Markt: Verenigde Staten
Planeconomie: Soviet Unie

Welk van de twee is de grootste ramp geweest voor het overgrote deel van de mensen?
Debiele vergelijking, sorry maar het is zo.

De VS is niet de vrije markt die jij schijnt te denken, en de USSR was een dictatuur beiden hebben dus NIKS te maken met waar het hiet om gaat.

Grappig dat dit er al bijgesleurd word.



En ik ben ook geen fanatieke liberaal. Ik vind dat er wel degelijk een deel van iedereen (belasting) naar gezondheidszorg moet gaan. Maar in de eerste plaats om mensen te informeren over de gevaren van vanalles en nog wat. En niet om alles wat gevaarlijk is te verbieden.
Informeren en belasten brengt niet op, wat nu?


Maakt niks uit???
Idd maakt niks uit. Iedereen heeft zijn ideen over hoe men NU pernsioen of onderwijs of kindergeld of belastingen of... moet aanpakken terwijl de meeste daar niks mee te maken hebben.


En ik heb wel een idee hoe al die mensen daarover denken. De eerste die een rookvrij café zou oprichten heeft al direct pakweg 70% van heel de bevolking als klant. (gesteld dat 70% voor een algemeen rookverbod is) Kassa kassa!

In de praktijk zien we dat dit niet gebeurt:

Bijna alle mensen die voor een rookverbod stemmen durven ofwel niet voor zichzelf opkomen in de echte wereld, ofwel gaan ze niet vaak op café. Bewijs zit net in het feit dat er zo weinig rookvrije cafés zijn.
Het blijft onzin en pure speculatie van jou .

Zoals al veekl keren gezegd groepen die uitgaan zijn niet rokers/niet rokers gescheiden. Zolang er geen verbod is, blijft dit een kleine niche markt.



Socialisten zijn dan ook voor een vrije markt voor zover mij altijd wijs gemaakt is.
Socialisten en liberalen zijn voor dit verbod.

Benjamin

Legacy Member
k995 zei:
Karikatuur nee dit doet de overheid niet. Sommige dingen worden nu eenmaal beter door de overheid gedaan. Volksgezondheid is er daar 1 van.
In de USA wordt de volksgezondheid grotendeels aan de vrije markt overgelaten. Iedereen die een beetje algemene ontwikkeling heeft weet dat ze daar veel meer kwijt zijn aan de gezondheidszorg.
Sommige zaken laat je dus inderdaad beter niet aan de vrije markt over, zelfs als je alleen maar naar de economische effecten kijkt.

Benjamin

Legacy Member
elDuderino zei:
Blijkbaar zijn er meer mensen die buiten staan erger vinden als rook.
Spijtig voor hen, dat is nu niet bepaald een reden om het vergiftigen van hun medemensen toe te blijven staan. Ze hebben er zelf voor gekozen om te roken, ze kiezen er zelf voor om niet af te kicken, dan moeten ze ook maar de conseqeunties aanvaarden wat uiteraard een zeer liberale gedachte is.
De enige logische conclusie die je er uit kan trekken dat mensen zo veel er voor over hebben om hun sigaret te roken is dat we alles er aan moeten doen om te voorkomen dat mensen deze verslaving oplopen.
Het scheelt een hoop ongemak voor de verslaafden. Je kan immers niet altijd, wanneer je wil, eventjes gaan roken (school, werk, transport en in de toekomst ook recreatie), of beter gezegd, het kan niet altijd worden toegestaan dat mensen overal kunnen roken wanneer ze dat willen.

Ga dan naar een supergezellig rookvrije café en laat die mannen naar een ander café gaan. En als er geen gezellige rookvrije cafés zijn in uw buurt wilt dat enkel maar zeggen dat er niet genoeg vraag naar is. Er zijn er net genoeg om aan de vraag te voldoen, en als dat niet zo zou zijn is er geld mee te verdienen.
Hier is al 100 keer uitgelegd waarom deze redenering niet klopt, k995 heeft het net ook nog eens uitgelegd en ik ga het dan ook niet nog eens herhalen.

Bijna alle mensen die voor een rookverbod stemmen durven ofwel niet voor zichzelf opkomen in de echte wereld
Laat het nu net een kenmerk van beschaving zijn dat de overheid opkomt voor mensen die niet voor zichzelf kunnen opkomen, in dit geval omdat de roker(s) in de groep het niet willen aanvaarden om naar een rookvrije kroeg te gaan.

Ooit economie gehad?
Naar alle waarschijnlijkheid meer dan jij. 8 lesuren per week in de laatste 3 jaar van het voortgezet onderwijs en 4 lesuren per week in de laagste 3 jaren van het voortgezet onderwijs met lesuren van 50 minuten (wiskunde, fysica, chemie en biologie allemaal 4 lesuren per week) ;)

Totaal naast de kwestie...
Integendeel, het toont aan dat technische oplossingen niet werken om een café in tweeën te delen: rookvrij en rookvol.
Dus...zal het roken verboden moeten worden wanneer men wil bereiken dat zowel de niet-rokende klanten als de medewerkers in een rookvrije ruimte verblijven.

nite

Legacy Member
Benjamin zei:
Laat het nu net een kenmerk van beschaving zijn dat de overheid opkomt voor mensen die niet voor zichzelf kunnen opkomen, in dit geval omdat de roker(s) in de groep het niet willen aanvaarden om naar een rookvrije kroeg te gaan.

Tis niet de taak van de overheid om op te komen voor mensen die te lui zijn om voor zich op te komen. Of het niet de moeite waard vinden om voor zich op te komen. Trouwens het is niet de taak van de overheid om op te komen voor degenen die niet voor zichzelf kunnen opkomen. Het is de taak van de overheid om rechtvaardige wetten te maken en deze te doen naleven, ongeacht hoe goed je al dan niet voor jezelf kan opkomen.

nite

Legacy Member
k995 zei:
Informeren en belasten brengt niet op, wat nu?

Als geinformeerde mensen toch nog een in jouw ogen verkeerde beslissing nemen, dan heb jij pech. Je hebt immers geen argumenten meer over om hen van je gelijk te overtuigen. Het enige wat je kan doen is met geweld jouw mening opdringen. Maar dat recht heb je niet omdat mensen nog altijd over zichzelf mogen beslissen. Want das net het punt van vrije beslissingen: namelijk de vrijheid hebben om ook de foute beslissing te nemen.

Vrijheid wil niet zeggen: de vrijheid om te doen wat jij goedacht.

nite

Legacy Member
Benjamin zei:
In de USA wordt de volksgezondheid grotendeels aan de vrije markt overgelaten. Iedereen die een beetje algemene ontwikkeling heeft weet dat ze daar veel meer kwijt zijn aan de gezondheidszorg.
Sommige zaken laat je dus inderdaad beter niet aan de vrije markt over, zelfs als je alleen maar naar de economische effecten kijkt.

Tis eigenlijk een fabel dat ze in de USA een vrije markt systeem hebben ivm gezondheidszorg. Het is gewoon anders georganiseerd dan hier, maar het is even goed een gesocialiseerd systeem. Bvb op deze site vind je de totale uitgaven van de overheid aan gezondheidszorg in de VS en België. 11. Government expenditure by function

Hier zie je dat de VS $1080369 uitgeeft aan gezondheidszorg (in miljoenen) en België €23423. Omgerekend naar per capita waarden geeft dit respectievelijk $3500 en €2200. Als we de Belgische waarde dan omrekenen naar dollars, komt België nog niet eens uit op $3000. De gemiddelde euro/dollar koers in 2007 was iets tussen de 1,23-1,47.

Ge kunt die amerikanen dus moeilijk verwijten dat ze niet sociaal genoeg zijn, want ze geven wel degelijk een pak meer af aan gezondheidszorg dan de Belgische overheid. Het negatief beeld over de VS gezondheidszorg in België wordt vooral veroorzaakt door die film (ik ben even de naam kwijt), maar erg objectief is dat natuurlijk niet.

Hiapoe

Legacy Member
Eigenlijk is al dit discussieren voor niks nodig... Het rookverbod komt er. De vraag is niet OF het er komt, alleen WANNEER het er komt.

En we kennen allemaal België... Hier is het altijd iets meer discussie en steeds noch mossel noch vis. Mensen (politiekers) durven geen standpunt innemen omdat ze stemmen zouden verliezen etc. etc. etc...

Op een bepaald moment komt er een Europese richtlijn en dan gaan de politiekers wel in gang schieten, want dan kunnen ze zich wegsteken achter het feit: "Jamaar het moet van Europa, ik kan er niks aan doen"... :)

Ik heb met die 'bleiter'mentaliteit van de Belgische politici (sorry voor de uitdrukking) ondertussen wel al leren leven... Maar het komt er dus ooit wel, ik schat nog een 3-tal jaartjes. (zie mijn quote onderaan mijn profiel...)

Dus discussieren jullie maar rustig verder, ik wacht de tijd af en boek mij alvast een gezellig cafétje in 2012 ;)

Hiapoe

fixje

Legacy Member
En ik hoop dat dat rookverbod nog jaren op zich zal wachten :p. Het heeft toch geen nut want er is onvoldoende vraag naar. De overheid moet niet luisteren naar bende mietjes die gezondheid o zo belangrijk vinden maar niet durven er zelfs iets aan te doen. Gezondheid is belangrijk maar plezier maken evenzeer.

Trouwens iets waar jullie het nog niet over gehad hebben. De meeste cafés leven van hun vaste klanten. Die komen dan ook vaak ieder week( tenminste iedere maand) naar hun café. Iets wat je niet hebt met andere openbare plaatsen. Nu moet je me toch eens uitleggen wat het nut is van een rookverbod als 60-70-80 procent van hun vaste klanten rookt en de andere vaste klanten daar geen probleem mee hebben(anders zouden ze niet zo vaak naar hun café gaan, of het toch niet erg genoeg vinden). Moeten ze zich dan echt aanpassen aan die andere mensen die zelden in dat café binnengaan?

Nog iets. Een café is geen drankgelegenheid. Een café is een ontmoetingsplaats. Een plaats voor sociale contacten te leggen, een plaats voor uit te gaan met vrienden. Of er daar nu bij gedronken of gerookt wordt speelt geen rol( trouwens in de meeste cafés kun je ook sigaretten kopen ;) ). En is daardoor niet zoals andere openbare plaatsen

Parnakra

Legacy Member
fixje zei:
Het heeft toch geen nut want er is onvoldoende vraag naar.
DURRRRRRRRRRRRRRR.
fixje zei:
De overheid moet niet luisteren naar bende mietjes die gezondheid o zo belangrijk vinden maar niet durven er zelfs iets aan te doen.
DURRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.

nite

Legacy Member
Hiapoe zei:
Eigenlijk is al dit discussieren voor niks nodig... Het rookverbod komt er. De vraag is niet OF het er komt, alleen WANNEER het er komt.

De vraag is of het er zou moeten komen.

Benjamin

Legacy Member
fixje zei:
En ik hoop dat dat rookverbod nog jaren op zich zal wachten :p. Het heeft toch geen nut want er is onvoldoende vraag naar.
Dit is net zo'n onzinnige bewering als wanneer ik stel dat er tientallen planeten zijn waarop zoogdieren leven. Compleet uit je duim gezogen dus.

De overheid moet niet luisteren naar bende mietjes die gezondheid o zo belangrijk vinden maar niet durven er zelfs iets aan te doen.
Niet-rokers zijn mietjes? Goh, interessant.
Of zou het zo zijn dat rokers aan dwingelanderij doen omdat ze, gedreven door hun pathetische verslaving, niet kunnen aanvaarden om naar een rookvrije uitgaansgelegenheid te gaan? Dan krijgt die roker in de groep weer allerlei afkickverschijnselen, wordt hij chagrijning en onrustig, gaat hij er nog lang over zagen tegen de rest van de groep hoe erg hij zijn kankerstokje mist...
Zou het misschien zo zijn dat die 80-90% van de niet-rokers die niet DIRECT medische klachten heeft (maar ondertussen wel de nodige schade oplopen zonder dat ze er zich bewust van zijn) helemaal geen zin heeft in die rook maar dat die niet-rokers het maar dulden om de lieve vrede in de groep te bewaren?

Weet je wanneer je overigens wanneer je een mietje bent? Wanneer je gaat roken omdat je denkt dat het 'stoer' is, iets wat al lang niet meer het geval is maar nog niet iedereen heeft dat door. Je moet je eigen toch behoorlijk onzeker voelen wanneer je om die reden begint met roken.
Of wat te denken van roken uit opstandigheid t.o.v. de autoriteit (ouders, school, overheid), hoe onzeker moet je je eigen wel niet voelen om om deze reden te beginnen met roken?
Of wanneer je er mee begint door groepsdruk...

Gezondheid is belangrijk maar plezier maken evenzeer.
D'uh.
Als je plezier zo belangrijk vindt dan ben je toch voorstander van een rookverbod? Een grote meerderheid rookt niet, deze mensen hebben meer plezier in de kroeg wanneer het daar rookvrij is. Vandaag nog invoeren dat rookverbod, in het belang van ons plezier!

Meer in het algemeen, plezier en gezondheid gaan prima samen hoor. Niet iedereen heeft dat door maar het is toch echt zo.

Trouwens iets waar jullie het nog niet over gehad hebben. De meeste cafés leven van hun vaste klanten. Die komen dan ook vaak ieder week( tenminste iedere maand) naar hun café. Iets wat je niet hebt met andere openbare plaatsen. Nu moet je me toch eens uitleggen wat het nut is van een rookverbod als 60-70-80 procent van hun vaste klanten rookt en de andere vaste klanten daar geen probleem mee hebben(anders zouden ze niet zo vaak naar hun café gaan, of het toch niet erg genoeg vinden). Moeten ze zich dan echt aanpassen aan die andere mensen die zelden in dat café binnengaan?
Alweer een hoop alsen die je uit je duim zuigt...

Nog iets. Een café is geen drankgelegenheid. Een café is een ontmoetingsplaats. Een plaats voor sociale contacten te leggen, een plaats voor uit te gaan met vrienden. Of er daar nu bij gedronken of gerookt wordt speelt geen rol( trouwens in de meeste cafés kun je ook sigaretten kopen ;) ). En is daardoor niet zoals andere openbare plaatsen
Als een café inderdaad een ontmoetingsplaats is waar je sociale contacten legt (ik ga er toch alleen naar toe met mensen met wie ik dat contact al heb gelegd maar soit) dan is dat een extra argument voor een rookverbod, met rookverbod kan iedereen daar immers komen wat bevordelijk is voor die functie die jij hier omschrijft.
Maar goed, in feite doet dat er natuurlijk weinig toe.
Een rookverbod in de horeca is noodzakelijk om zowel het personeel als de klanten te beschermen. Het is overigens, officieel, in Nederland ingevoerd met de motivatie dat ook het personeel wat daar werkt recht heeft op een rookvrije werkplek.

Benjamin

Legacy Member
nite zei:
De vraag is of het er zou moeten komen.
Dat is hier de vraag, ja. Wat mij betreft ook een legitieme vraag, hoe evident het antwoord in mijn ogen ook is.
De realiteit is natuurlijk dat wij er weinig over te zeggen hebben en dat het zeer waarschijnlijk is dat we binnen enkele jaren ook in België ene rookvrije horeca hebben.

Ik vind het alleen spijtig dat het na mijn studententijd zal zijn, wat had ik het fijn gevonden als ik wat vaker naar de kroeg en fachbarren had kunnen gaan...

russian

Legacy Member
Er komen langzaam stemmen op voor een algeheel rookverbod.

Het Nieuwsblad - 'Maak van België eerste rookvrije land ter wereld'

NVT - In Antwerpen en Limburg werd rokers gisteren gevraagd om 24 uur niet te roken. De wereldvermaarde hartspecialist Pedro Brugada doet een veel straffere oproep: 'Vaardig in heel België een rookverbod uit. Op straat, op het werk, thuis. Overal. Altijd.

Federaal minister van Volksgezondheid Laurette Onkelinx (PS) laat meteen weten dat ze akkoord gaat.
'

Het hoeft voor mij zo'n vaart niet te lopen. In huizen (niet appartementen) mag men van mij doen wat men wil.

nite

Legacy Member
russian zei:
Er komen langzaam stemmen op voor een algeheel rookverbod.

Het Nieuwsblad - 'Maak van België eerste rookvrije land ter wereld'

NVT - In Antwerpen en Limburg werd rokers gisteren gevraagd om 24 uur niet te roken. De wereldvermaarde hartspecialist Pedro Brugada doet een veel straffere oproep: 'Vaardig in heel België een rookverbod uit. Op straat, op het werk, thuis. Overal. Altijd.

Federaal minister van Volksgezondheid Laurette Onkelinx (PS) laat meteen weten dat ze akkoord gaat.
'

Het hoeft voor mij zo'n vaart niet te lopen. In huizen (niet appartementen) mag men van mij doen wat men wil.

Ik stel voor dat we een aantal gerelateerde wetsvoorstellen bundelen. Duidelijke is de case voor een algemeen rookverbod (het is ongezond), dezelfde als de case voor een algemeen alcoholverbod. Dan kunnen we met 1 wet direct twee ongezonde dingen uit de samenleving bannen. Allez ja, met uit de samenleving bannen bedoel ik natuurlijk in de illegaliteit drijven. De georganiseerde misdaad zal blij zijn, weer een sector waar ze het monopolie op hebben.

k995

Legacy Member
nite zei:
Ik stel voor dat we een aantal gerelateerde wetsvoorstellen bundelen. Duidelijke is de case voor een algemeen rookverbod (het is ongezond), dezelfde als de case voor een algemeen alcoholverbod.
Alcohol is NIET altijd schadelijk, met mate is het zelfs gezond .

Bontus

Legacy Member
nite zei:
Ik stel voor dat we een aantal gerelateerde wetsvoorstellen bundelen. Duidelijke is de case voor een algemeen rookverbod (het is ongezond), dezelfde als de case voor een algemeen alcoholverbod. Dan kunnen we met 1 wet direct twee ongezonde dingen uit de samenleving bannen. Allez ja, met uit de samenleving bannen bedoel ik natuurlijk in de illegaliteit drijven. De georganiseerde misdaad zal blij zijn, weer een sector waar ze het monopolie op hebben.

Dan word ik illegale bierboer, zeker weten.

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Alcohol is NIET altijd schadelijk, met mate is het zelfs gezond .

zever

SOMMIGE vormen van alcohol zijn nuttig voor SOMMIGE delen van het lichaam. 2 glazen rode wijn is bv goed voor hart en bloedvaten.

maar alle consumpties van alcohol zijn altijd schadelijk (niet dat ze daarom effectief schade zullen veroorzaken) aan hersenen, nieren en lever.
onlangs stond er ook nog in de krant dat 1 glas witte wijn al enorm veel schade aan uw tanden veroorzaakt.

dus schadelijk: ja maar doenbaar zolang je niet overdrijft.
gezond: ja, voor sommige delen van het lichaam als je niet overdrijft.

mac-bc

Legacy Member
russian zei:
Er komen langzaam stemmen op voor een algeheel rookverbod.

Het Nieuwsblad - 'Maak van België eerste rookvrije land ter wereld'

NVT - In Antwerpen en Limburg werd rokers gisteren gevraagd om 24 uur niet te roken. De wereldvermaarde hartspecialist Pedro Brugada doet een veel straffere oproep: 'Vaardig in heel België een rookverbod uit. Op straat, op het werk, thuis. Overal. Altijd.

Federaal minister van Volksgezondheid Laurette Onkelinx (PS) laat meteen weten dat ze akkoord gaat.
'

Het hoeft voor mij zo'n vaart niet te lopen. In huizen (niet appartementen) mag men van mij doen wat men wil.

Over mijn lijk.

Piejie

Legacy Member
Als het echt zover komt zal jouw lijk daar bitter weinig aan veranderen :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan