Archief - Rookverbod op café
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Blood_Raven
Legacy Member
Nog een hoop argumenten dat uw cafe gaat stinken naar zweet als ge de rokers bant en we zitten in een 100% rokersthreadje.
Voor mij is het simpel:
- Is er een geen keuze zoals werk, openbaar vervoer, openbare plaatsen: bannen
- Contactoppervlakte is alleen jeugd (16 tot 21) zoals jeugdhuizen/clubs e.d: bannen
- Contact met voedsel: bannen
- Vrije keuze om naar toe te gaan zoals café ('entertainment' dus): geen verbod, eigenaar kan kiezen.
Voor mij is het simpel:
- Is er een geen keuze zoals werk, openbaar vervoer, openbare plaatsen: bannen
- Contactoppervlakte is alleen jeugd (16 tot 21) zoals jeugdhuizen/clubs e.d: bannen
- Contact met voedsel: bannen
- Vrije keuze om naar toe te gaan zoals café ('entertainment' dus): geen verbod, eigenaar kan kiezen.
Benjamin
Legacy Member
Dat vrije in vrije keuze is nogal betrekkelijk.
Wanneer je groep vrienden daar naar toe gaat dan kan je kiezen tussen je eigen sociaal isoleren en je eigen laten vergiftigen. Tja, beiden zijn niet echt aantrekkelijk opties en het kan gemakkelijk vermeden worden.
Een echt vrije keuze houdt in dat er overal voldoende niet-rokerscafés zijn en helaas is dat om commerciële redenen niet het geval. De meeste niet-rokers ademen liever geen rook in (d'uh) maar ze zijn wel bereid om zich aan te passen en die gezondheidsschade te aanvaarden. Deze niet-rokers hebben dan i.h.a. ook geen vervelende klachten zogauw ze rook inademen. Wanneer je na een avondje naar zo'n café te zijn geweest bijna geen lucht krijgt, een brandend gevoel in je ogen hebt en de volgende dagen keelpijn hebt dan verandert die afweging.
Maar mijn punt: aangezien de meeste niet-rokers niet dit soort klachten krijgen en ze bereid zijn om de gezondheidsschade t.g.v. meeroken te aanvaarden (of omdat ze zich er simpelweg niet van bewust zijn) terwijl de meeste rokers niet bereid zijn om te accepteren dat ze niet binnen kunnen roken is het commerciëel niet interessant om een niet-rokers café te openen.
Ergo, alleen wanneer er een rookverbod voor cafés is dan zijn er voldoende cafés voor niet rokers. Eventueel zou er ook met vergunningen gewerkt kunnen worden die gekocht kunnen worden door cafés, op deze manier kan het aantal cafés voor rokers worden beperkt tot het gewenste percentage (bijvoorbeeld 30%).
Gelukkig zijn er in Leuven wel poolcafés die grotendeels of volledig rookvrij zijn. Rookvrije fachbarren en cafés heb ik helaas nog niet gevonden (wel delen van cafés maar aangezien die rook zich verspreidt...maar je krijgt dan toch al minder zware klachten na daar geweest te zijn).
Wanneer je groep vrienden daar naar toe gaat dan kan je kiezen tussen je eigen sociaal isoleren en je eigen laten vergiftigen. Tja, beiden zijn niet echt aantrekkelijk opties en het kan gemakkelijk vermeden worden.
Een echt vrije keuze houdt in dat er overal voldoende niet-rokerscafés zijn en helaas is dat om commerciële redenen niet het geval. De meeste niet-rokers ademen liever geen rook in (d'uh) maar ze zijn wel bereid om zich aan te passen en die gezondheidsschade te aanvaarden. Deze niet-rokers hebben dan i.h.a. ook geen vervelende klachten zogauw ze rook inademen. Wanneer je na een avondje naar zo'n café te zijn geweest bijna geen lucht krijgt, een brandend gevoel in je ogen hebt en de volgende dagen keelpijn hebt dan verandert die afweging.
Maar mijn punt: aangezien de meeste niet-rokers niet dit soort klachten krijgen en ze bereid zijn om de gezondheidsschade t.g.v. meeroken te aanvaarden (of omdat ze zich er simpelweg niet van bewust zijn) terwijl de meeste rokers niet bereid zijn om te accepteren dat ze niet binnen kunnen roken is het commerciëel niet interessant om een niet-rokers café te openen.
Ergo, alleen wanneer er een rookverbod voor cafés is dan zijn er voldoende cafés voor niet rokers. Eventueel zou er ook met vergunningen gewerkt kunnen worden die gekocht kunnen worden door cafés, op deze manier kan het aantal cafés voor rokers worden beperkt tot het gewenste percentage (bijvoorbeeld 30%).
Gelukkig zijn er in Leuven wel poolcafés die grotendeels of volledig rookvrij zijn. Rookvrije fachbarren en cafés heb ik helaas nog niet gevonden (wel delen van cafés maar aangezien die rook zich verspreidt...maar je krijgt dan toch al minder zware klachten na daar geweest te zijn).
sneax
Legacy Member
Persoonlijk vind ik dat zaken waar ge uit vrije wil zonder noodzaak naartoe gaat, de patron zou mogen kiezen ivm rookvrij of niet.
Bij een café mag de patron dus kiezen.
En als iedereen toch zo zot loopt van rookvrije café's dan zouden er al veel meer bestaan (want al die niet-rokers komen daar dan naartoe!). Dat gebeurd alsnog niet. De reden is wss ook dat anti-rokers (of iets in die aard) ook nooit grote drinkers zullen zijn, zeker niet als ze samenhokken. Zit weinig geld in.
Bij een café mag de patron dus kiezen.
En als iedereen toch zo zot loopt van rookvrije café's dan zouden er al veel meer bestaan (want al die niet-rokers komen daar dan naartoe!). Dat gebeurd alsnog niet. De reden is wss ook dat anti-rokers (of iets in die aard) ook nooit grote drinkers zullen zijn, zeker niet als ze samenhokken. Zit weinig geld in.
JPV
Legacy Member
sneax zei:
foute logica: de praktijk wijst uit (zie de vroegere rook/niet-rook zones in treinen) dat je in rookzones ook veel niet-rokers vond, hoewel zich die ook aan de rook stoorden. Dit omdat ze bvb in een groep met rokers aan het reizen waren of dat je niet voldoende aanbod aan niet-roken coupes had of dat de capaciteit onvoldoende is.
Het buitenland bewijst genoeg dat zo'n anti-rook maatregel niet zomaar voor een daling van het cafébezoek/omzet zorgt. Commercieel is het dus niet oninteressant, alleen ben je als niet-rokerscafé voor Véél meer mensen dan rokers alleen niet toegankelijk, aangezien dat je in een groepje niet per persoon kan kiezen.
Deus ex Machina
Legacy Member
zikje zei:
gezondheid primeert? wie zegt dat? nogmaals een cafébezoek is niet verplicht, je maakt de keuze om mogelijk je gezondheid te schaden door op café te gaan of thuis te blijven (of ergens te gaan waar er niet gerookt wordt) en je gezondheid behouden. roken op café is geen algemeen gevaar voor de volksgezondheid, enkel voor diegene die op café willen gaan. en het is aan de waard of er al dan niet mag gerookt worden, niet aan de rokers of niet rokers.
russian zei:
ik ben, als primaat, tegen een verbod.
russian zei:
roken op café is NIET in het algemeen belang, waar haal je dat toch uit? koop jij je brood op café? moet je je pas gaan ophalen op café? cafébezoek is een eigen keuze.
en 'het is een modern standpunt' is een drogreden van jewelste, het meervoudig niet algemeen stemrecht was indertijd ook een modern standpunt.
russian zei:
ja de VS is wel een goed voorbeeld op dat gebied, daar flippen ze voor het minste als het op gezondheid afkomt. ter uwer informatie, in de VS zijn er ook enorm veel tegen een algemeen rookverbod. maarja, wie het luidste roept wordt het meest gehoord
russian zei:
nee je kiest ervoor om in de rook te gaan zitten. niet om die al dan niet in te ademen. en daar knelt het schoentje.
russian zei:
ik noem dat achteruitgang, en gij nu.
_DM_ zei:
dus als ik in de schelde spring moet jij dat ook doen?
ByT3 Me
Legacy Member
Tegen algemeen rookverbod, laat de café eigenaars zelf kiezen of ze het willen toestaan of niet, je hebt altijd de keuze als niet roker om dat café al dan niet binnen te gaan.
Maar een rookverbod zou voor vele dorpscafés het einde betekenen.
Mijn nonkel heeft er ook zo eentje, 80% wat daar komt rookt, sorry maar voor die 20% niet rokers wat er zit moet hij toch niet een groot deel van zijn inkomen verliezen. Het is zo al moeilijk te overleven van een dorpscafé. Die hebben niet zo'n grote omzet als in een stad.
Soms moet hij een darts tornooi organiseren in een parochie zaal, maar daar mag normaal gezien ook niet meer gerookt worden. En wees gerust; niet roken tijdens zo'n tornooi = geen tornooi, aangezien meer dan de helft van de darts spelers rookt en dus niet komt opdagen als er niet gerookt mag worden.
Dus kan hem niet anders dan de eigenaar/conciërge proberen van te overtuigen dat er gerookt mag worden die avond tijdens het darts tornooi. En gelukkig lukt dat soms.
Dat roken niet gezond is weet iedereen ondertussen. Maar geef mensen de keuze tss een rook café en niet rokers café.
Dat er een afzuigsysteem wordt voorzien, daar kan ik nog inkomen, indien het geen fortuin kost van zo'n te plaatsen.
Indien een café groot genoeg is, dat men het dan opsplitst in een rokers en niet rokers ruimte. Maar ik weet nu al dat het meeste volk in de rokers ruimte gaat zitten waaronder ook niet rokers.
En idem voor restaurants, laat hun de keuze. Niemand verplicht u van in de rokers ruimte te zitten.
Cafés en restaurants zijn imo geen openbare plaatsen. Dat zijn imo privé plaatsen die ter uw beschikking zijn indien je akkoord bent met hun huishoudelijk reglement. Je bent niet verplicht om er binnen te gaan.
En ivm met dat rook schadelijk is voor niet rokers, ja sorry dat kan best zijn, maar zolang je niet je hele leven te voet van A naar B gaat of met de fiets, moet je niet met dat argument afkomen.
Je rijdt met de auto of de bus, dan schaad je iemand zijn gezondheid ook. Neen dat is niet in een kleine ruimte, maar ofwel schaad je ze ofwel niet, en niet afkomen van ja maar 't is toch buiten! Ge verpest met uwe auto ook mijn lucht buiten met allerlei kankerverwekkende stoffen, ge vervuild toch ook mijn drinkwater waar ik hinder van ondervindt. Maar hoort ge mij daar constant over klagen??? Neen! Wij rokers zijn niet zo zwakzinnig als die fanatieke niet-rokers die alleen maar naar hun eigen problemen kijken en nooit zelf zien welke problemen zij veroorzaken!
Ik heb eens 2 jaar niet gerookt gehad, als er iets is wat ik die periode geleerd heb en ondervonden is het dat niet-rokers niets anders doen dan klagen over alles en nog wat en eigenlijk redelijk gefrustreerde mensen zijn. Na een tijdje ben ik terug buiten gaan staan bij de rokers ook rookte ik toen niet en daar had je tenminste een gezellige babbel mee en werd er eens gelachen
Maar een rookverbod zou voor vele dorpscafés het einde betekenen.
Mijn nonkel heeft er ook zo eentje, 80% wat daar komt rookt, sorry maar voor die 20% niet rokers wat er zit moet hij toch niet een groot deel van zijn inkomen verliezen. Het is zo al moeilijk te overleven van een dorpscafé. Die hebben niet zo'n grote omzet als in een stad.
Soms moet hij een darts tornooi organiseren in een parochie zaal, maar daar mag normaal gezien ook niet meer gerookt worden. En wees gerust; niet roken tijdens zo'n tornooi = geen tornooi, aangezien meer dan de helft van de darts spelers rookt en dus niet komt opdagen als er niet gerookt mag worden.
Dus kan hem niet anders dan de eigenaar/conciërge proberen van te overtuigen dat er gerookt mag worden die avond tijdens het darts tornooi. En gelukkig lukt dat soms.
Dat roken niet gezond is weet iedereen ondertussen. Maar geef mensen de keuze tss een rook café en niet rokers café.
Dat er een afzuigsysteem wordt voorzien, daar kan ik nog inkomen, indien het geen fortuin kost van zo'n te plaatsen.
Indien een café groot genoeg is, dat men het dan opsplitst in een rokers en niet rokers ruimte. Maar ik weet nu al dat het meeste volk in de rokers ruimte gaat zitten waaronder ook niet rokers.
En idem voor restaurants, laat hun de keuze. Niemand verplicht u van in de rokers ruimte te zitten.
Cafés en restaurants zijn imo geen openbare plaatsen. Dat zijn imo privé plaatsen die ter uw beschikking zijn indien je akkoord bent met hun huishoudelijk reglement. Je bent niet verplicht om er binnen te gaan.
En ivm met dat rook schadelijk is voor niet rokers, ja sorry dat kan best zijn, maar zolang je niet je hele leven te voet van A naar B gaat of met de fiets, moet je niet met dat argument afkomen.
Je rijdt met de auto of de bus, dan schaad je iemand zijn gezondheid ook. Neen dat is niet in een kleine ruimte, maar ofwel schaad je ze ofwel niet, en niet afkomen van ja maar 't is toch buiten! Ge verpest met uwe auto ook mijn lucht buiten met allerlei kankerverwekkende stoffen, ge vervuild toch ook mijn drinkwater waar ik hinder van ondervindt. Maar hoort ge mij daar constant over klagen??? Neen! Wij rokers zijn niet zo zwakzinnig als die fanatieke niet-rokers die alleen maar naar hun eigen problemen kijken en nooit zelf zien welke problemen zij veroorzaken!
Ik heb eens 2 jaar niet gerookt gehad, als er iets is wat ik die periode geleerd heb en ondervonden is het dat niet-rokers niets anders doen dan klagen over alles en nog wat en eigenlijk redelijk gefrustreerde mensen zijn. Na een tijdje ben ik terug buiten gaan staan bij de rokers ook rookte ik toen niet en daar had je tenminste een gezellige babbel mee en werd er eens gelachen
Deus ex Machina
Legacy Member
Xarius zei:
enkel voor jonge kinderen, op volwassenen heeft het geen effect.
What is third-hand smoke? Is it hazardous?: Scientific American
Alcoholic Punk
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Jullie willen roken dus moeten wij dat ook maar doen?
Om maar te zeggen dat zo'n "argument" volkomen zever is.
Verder is het typisch vlaams/belgisch om als een hoop kleine kinderen te gaan wenen als iets niet mag. Dan wordt er meteen over vrijheid en al geroepen. Ga dan ergens in een anarchistisch systeem leven, en doe uw goesting maar dan ook niet klagen als een ander zijn goesting in uw nadeel is. In dat opzicht vind ik dan ook dat niet-rokers niet meteen moeten klagen bij wat rook.
zikje
Legacy Member
Vreemde prioriteiten heb jij. Komen ze weer af met "mijn vrijheid wordt beknot!". Waar heb je het over?! Dat ze daar in Iran over klagen, kan ik goed begrijpen.Deus ex Machina zei:
Als je nog redenen moet hebben: De Standaard Online - Daling infarcten verbaast hartspecialisten
nite
Legacy Member
Benjamin zei:
Vrije keuze wil niet zeggen de keuze tussen twee goede alternatieven. Vrije keuze wil zeggen kiezen zonder dat je door niet fysiek geweld wordt gedwongen. Even een voorbeeld:
De keuze tussen jagen en verhongeren: vrij.
De keuze tussen jagen en slaag krijgen: niet vrij.
ByT3 Me
Legacy Member
EagleEye zei:
Ah nee? tiens, vervuild een auto niet meer? alé, goh, man, no shit?
vervuilen is vervuilen. Maar nee, oh nee, niet-rokers die vervuilen niet, dat zijn propere mensen.
Die zijn heilig, die schaden niemand yeah right, als gij dat uzelf wijs wilt maken, so be it!
't is niet omdat ge lomp geboren zijt, dat wij het slachtoffer moeten zijn van uw intelligentie! Als ge toch persé wilt hebben dat we u (niet-roker) heilig verklaren.
Arifiene
Legacy Member
Kijk eh, ik heb hier al de stomste argumenten zien passeren.
Feit is dat de rokers maar 1 echt argument hebben, en dat is dat ze gewoon niet zonder kunnen.
En ja, jullie kleren stinken weldegelijk, sorry, jammer dat je het niet wil geloven, mij een zorg, maar het is zo.
Ik leef samen met een zware rookster (alhoewel ze dat staalhard zal ontkennen ofcoz), en srry, maar haar kleren stinken. Onze bijkeuken (waar ze rookt), stinkt permanent. Ze hoest 's ochtends en overdag de longen uit haar lijf, het is ronduit vadsig. Als ze verkouden is, klinkt ze meer als een oude dieselmotor dan iemand die verkouden is. Ze heeft niets van zintuigen meer, ze smaakt het niet als eten slecht geworden is (waarna ik het mag gaan uitspugen in de vuilbak omdat zij het niet gemerkt heeft). Ze spuit grote wolken parfum op omdat ze het anders gewoon niet ruikt. Haar tanden zijn ronduit disgusting.
En ik ben er vrij zeker van dat ze binnen 10 jaar doodvalt door longkanker (wat zij natuuurlijk countert met het argument: ' jamaar mijn opa is 92 jaar geworden, en die rookte ook').
Tis niet omdat jullie jezelf willen naar de shit helpen, dat ik dat van mezelf ook wil. Dusseh, ophoepelen met jullie rookrommel graag. Dat je jezelf om zeep helpt, zal me worst zijn, maar ik hecht belang aan mijn longetjes, men zintuigen en frisse kleertjes.
PS: Als ik genoeg leuke rookvrije cafés kende, ging ik al lang naar daar, helaas ken ik er geen eentje hier in Brugge.
Feit is dat de rokers maar 1 echt argument hebben, en dat is dat ze gewoon niet zonder kunnen.
En ja, jullie kleren stinken weldegelijk, sorry, jammer dat je het niet wil geloven, mij een zorg, maar het is zo.
Ik leef samen met een zware rookster (alhoewel ze dat staalhard zal ontkennen ofcoz), en srry, maar haar kleren stinken. Onze bijkeuken (waar ze rookt), stinkt permanent. Ze hoest 's ochtends en overdag de longen uit haar lijf, het is ronduit vadsig. Als ze verkouden is, klinkt ze meer als een oude dieselmotor dan iemand die verkouden is. Ze heeft niets van zintuigen meer, ze smaakt het niet als eten slecht geworden is (waarna ik het mag gaan uitspugen in de vuilbak omdat zij het niet gemerkt heeft). Ze spuit grote wolken parfum op omdat ze het anders gewoon niet ruikt. Haar tanden zijn ronduit disgusting.
En ik ben er vrij zeker van dat ze binnen 10 jaar doodvalt door longkanker (wat zij natuuurlijk countert met het argument: ' jamaar mijn opa is 92 jaar geworden, en die rookte ook').
Tis niet omdat jullie jezelf willen naar de shit helpen, dat ik dat van mezelf ook wil. Dusseh, ophoepelen met jullie rookrommel graag. Dat je jezelf om zeep helpt, zal me worst zijn, maar ik hecht belang aan mijn longetjes, men zintuigen en frisse kleertjes.
PS: Als ik genoeg leuke rookvrije cafés kende, ging ik al lang naar daar, helaas ken ik er geen eentje hier in Brugge.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.