Archief - Rookverbod op café
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
russian
Legacy Member
memorexxx zei:
Je mag dat hopen maar het getuigt niet van enige volwassenheid.
Deus ex Machina zei:
Je begrijpt het niet. Burgers gaan op café om iets te drinken. Rokers die op café gaan kiezen er dus voor om niet te roken. Immers, roken is niet eigen aan een café.
Je draait de rollen om? Als je op café gaat, dan kies je ervoor niet te roken. Dat beknot immers de vrijheid van de mensen (die recht hebben op een rookvrije openbare omgeving, wat een café nog altijd is).
prozackx
Legacy Member
Vrijheid pfff, grote woorden. Basicly hebben cafébazen nu het recht (De Vrijheid :ironic
om een deel van hun klanten te laten vergiftigen door een ander deel. Die vrijheid mag ze van mij gerust ontnomen worden. Ze mogen hun klanten bijvoorbeeld ook niet toestaan elkaar neer te steken, dit is immers verboden bij wet. Waarom kan roken niet aan het lijstje verboden zaken worden toegevoegd?
'Jaja maar ge kiest er toch voor om in den doemp te gaan zitten' nee daar kies je niet voor, dat neem je erbij omwille van verschillende uiteenlopende redenen (markt voorziet niet in voldoende rookvrije cafe's, je bent asociaal als je omwille van de rook niet mee op cafe gaat, je bent nen 'bleiter', he memorexxx). Op de moment zelf heb je gewoon zin om op cafe te gaan pintjes pakken en vergeet je de eventuele nadelen die je van het roken ondervind (irritatie, stank, ongezond, ...)
Jullie vinden wellicht: zo belangrijk zal je je gezondheid dan toch niet vinden als je die wegcijfert om die redenen. Ik vind: de wet mag van mij gerust wat vrijheid van enkelen afnemen om het leven van velen aangenamer te maken. Maar dat is wellicht het verschil tussen een liberaal en een socialist. (sorry russian maar hier hangt ge wel fameus de socialist uit)
Overigens stoor ik me zelf als niet-roker weinig aan rook, maar ik kan me wel inbeelden dat anderen dat wel doen en hun gezondheid belangrijker vinden dan die 'heilige vrijheid'... Het is niet dat als je een beetje vrijheid inlevert de maatschappij ineens fascistisch/communistisch wordt ofzo he mannen. Regeltjes zijn nu eenmaal nodig soms, en dit is er eentje dat de wereld imo een beetje aangenamer zal maken voor de meerderheid van de bevolking =)
om een deel van hun klanten te laten vergiftigen door een ander deel. Die vrijheid mag ze van mij gerust ontnomen worden. Ze mogen hun klanten bijvoorbeeld ook niet toestaan elkaar neer te steken, dit is immers verboden bij wet. Waarom kan roken niet aan het lijstje verboden zaken worden toegevoegd?'Jaja maar ge kiest er toch voor om in den doemp te gaan zitten' nee daar kies je niet voor, dat neem je erbij omwille van verschillende uiteenlopende redenen (markt voorziet niet in voldoende rookvrije cafe's, je bent asociaal als je omwille van de rook niet mee op cafe gaat, je bent nen 'bleiter', he memorexxx). Op de moment zelf heb je gewoon zin om op cafe te gaan pintjes pakken en vergeet je de eventuele nadelen die je van het roken ondervind (irritatie, stank, ongezond, ...)
Jullie vinden wellicht: zo belangrijk zal je je gezondheid dan toch niet vinden als je die wegcijfert om die redenen. Ik vind: de wet mag van mij gerust wat vrijheid van enkelen afnemen om het leven van velen aangenamer te maken. Maar dat is wellicht het verschil tussen een liberaal en een socialist.
(sorry russian maar hier hangt ge wel fameus de socialist uit)Overigens stoor ik me zelf als niet-roker weinig aan rook, maar ik kan me wel inbeelden dat anderen dat wel doen en hun gezondheid belangrijker vinden dan die 'heilige vrijheid'... Het is niet dat als je een beetje vrijheid inlevert de maatschappij ineens fascistisch/communistisch wordt ofzo he mannen. Regeltjes zijn nu eenmaal nodig soms, en dit is er eentje dat de wereld imo een beetje aangenamer zal maken voor de meerderheid van de bevolking =)
ByT3 Me
Legacy Member
EagleEye zei:
Niet-rokers, die roken niet. En laat dat nu net het enige zijn waar een rookverbod op doelt, roken.
Want als ge auto's betrekt in een discussie over roken, waarom dan niet roken betrekken in een discussie over auto's? En zo geraakt er geen enkel probleem opgelost, want ge kunt altijd wel iets erger vinden.
En dit stuk moet ge gewoon zelf nog eens lezen... Ik hoop dat ge nog altijd beseft dat ik niet voor een algemeen rookverbod ben (mijn eerste post in deze thread)? Ik heb er zelf namelijk weinig last van...
Dat niet-rokers niet roken weet ik ook wel maar het argument dat een niet-roker gebruikt om niet in een rook omgeving te zitten is meestal niet de stank of zo, maar het feit dat het zijn gezondheid schaad, dus komen we terug bij mijn punt, ja en uwe auto schaad mijn gezondheid!
Als het enkel om de stank was, dan gaan ze niet geholpen zijn met een rookverbod, want dan merken ze gelijk nu in Nederland dat de meeste cafés stinken naar 't zweet.
Ik zie ze toch geen wet maken dat ze mensen verplichten van zich 's morgens te wassen en een bus deo opzak te hebben. Ik weet niet hoe het bij u zit, maar ik vind ik iemand die naar zweet stinkt evenzeer een overlast als een roker die stinkt (ja ook al rook is zelf), Maar ik ben tenminste niet fanatiek en ga niet elke stinkende dikzak te lijf met een bus deo.
Maar blijkbaar zijt ge geen fanatieke niet-roker, dus sorry als ik u persoonlijk aangevallen heb, ik hang van tijd nu eenmaal de klootzak uit.
Arifiene zei:
Dat ge een probleem hebt is duidelijk, maar sorry iets wat veel mensen blijkbaar niet weten, is dat als ze een probleem hebben, ze eigenlijk zelf het probleem moeten oplossen, hulp vragen kan je altijd, daar is niks mis mee, maar het probleem aanpakken moet je zelf. Vergeet ook niet dat mensen meestal voor een deel zelf de oorzaak zijn van hun probleem. Eerst moet je dat inzien, en dan inzien wat de gehele oorzaak is van het probleem, voor dat je het kan aanpakken. Anders is het niet meer dan dweilen met de kraan open. Maar vele willen niet akkoord gaan dat ze zelf voor een deel verantwoordelijk zijn voor hun probleem. tja, uw eigen eens in vraag stellen is niet voor iedereen weggelegd.
Je zegt al zelf dat het een verslaving is van haar. Veel niet-rokers vergeten nog al rap, dat roken een verslaving is. Dat stop je niet op 123 mee, eerst moet er de wil zijn om te stoppen en dan pas kan er een hulpmiddel voor gebruikt worden. Maar proberen stoppen is geen garantie dat men effectief voor altijd gaat stoppen. Veel mensen die nooit gerookt hebben onderschatten dat zeer zwaar. En met roken is men nooit begonnen zonder reden. Hoe stom ze mss voor u lijkt, een roker is altijd omwille van een reden beginnen roken. En voor vele is het (gelijk in mijn geval bvb) om de stress van de te veel vragende/verlangende maatschappij aan te kunnen.
't is ofwel roken ofwel aan de verslavende anti-depressiva zitten. Voor vele is er geen ander optie. En geloof me ik heb beide gedaan en roken is nog altijd beter dan pillen slikken. Maar ge moet het gewoon met mate doen.
Maar alé, ik zal u een tip geven. Een truc om iemand van een verslaving af te helpen is hem/haar te verleiden met iets beters dan zijn verslaving. Iets waarvan hem zegt; tiens, als ik daarmee stop, heb ik dat wel en da's nog beter en lekkerder. En neen gezondheid is niet sexy genoeg om iemand me te verleiden. En het mag ook niet klinken als of ze een probleem heeft of de oorzaak is van een probleem. Maar laat het aan u zijn om uit te zoeken waarmee ge haar kunt verleiden en laat het klinken als een beloning. Het moet mooi verpakt zijn. (figuurlijk) En ja het kost moeite om het op te lossen, van uwe kant en van hare kant. Maar niks doen en klagen help ook niet. het Zelf doen helpt
En ook dit nog, een verslaafde moet zich zelf wijsmaken dat hem niet voor altijd stopt, maar enkel een pauze neemt, alleen moet hem geen tijdsduur zetten op die pauze
Ge lijkt me slim genoeg om een creatieve manier te vinden om haar te overtuigen van te stoppen. En neen, van uwe zak maken gaat echt niet helpen, integendeel.
Arifiene
Legacy Member
ByT3 Me zei:Dat ge een probleem hebt is duidelijk, maar sorry iets wat veel mensen blijkbaar niet weten, is dat als ze een probleem hebben, ze eigenlijk zelf het probleem moeten oplossen, hulp vragen kan je altijd, daar is niks mis mee, maar het probleem aanpakken moet je zelf. Vergeet ook niet dat mensen meestal voor een deel zelf de oorzaak zijn van hun probleem. Eerst moet je dat inzien, en dan inzien wat de gehele oorzaak is van het probleem, voor dat je het kan aanpakken. Anders is het niet meer dan dweilen met de kraan open. Maar vele willen niet akkoord gaan dat ze zelf voor een deel verantwoordelijk zijn voor hun probleem. tja, uw eigen eens in vraag stellen is niet voor iedereen weggelegd.
Je zegt al zelf dat het een verslaving is van haar. Veel niet-rokers vergeten nog al rap, dat roken een verslaving is. Dat stop je niet op 123 mee, eerst moet er de wil zijn om te stoppen en dan pas kan er een hulpmiddel voor gebruikt worden. Maar proberen stoppen is geen garantie dat men effectief voor altijd gaat stoppen. Veel mensen die nooit gerookt hebben onderschatten dat zeer zwaar. En met roken is men nooit begonnen zonder reden. Hoe stom ze mss voor u lijkt, een roker is altijd omwille van een reden beginnen roken. En voor vele is het (gelijk in mijn geval bvb) om de stress van de te veel vragende/verlangende maatschappij aan te kunnen.
't is ofwel roken ofwel aan de verslavende anti-depressiva zitten. Voor vele is er geen ander optie. En geloof me ik heb beide gedaan en roken is nog altijd beter dan pillen slikken. Maar ge moet het gewoon met mate doen.
Maar alé, ik zal u een tip geven. Een truc om iemand van een verslaving af te helpen is hem/haar te verleiden met iets beters dan zijn verslaving. Iets waarvan hem zegt; tiens, als ik daarmee stop, heb ik dat wel en da's nog beter en lekkerder. En neen gezondheid is niet sexy genoeg om iemand me te verleiden. En het mag ook niet klinken als of ze een probleem heeft of de oorzaak is van een probleem. Maar laat het aan u zijn om uit te zoeken waarmee ge haar kunt verleiden en laat het klinken als een beloning. Het moet mooi verpakt zijn. (figuurlijk) En ja het kost moeite om het op te lossen, van uwe kant en van hare kant. Maar niks doen en klagen help ook niet. het Zelf doen helpt
En ook dit nog, een verslaafde moet zich zelf wijsmaken dat hem niet voor altijd stopt, maar enkel een pauze neemt, alleen moet hem geen tijdsduur zetten op die pauze
Ge lijkt me slim genoeg om een creatieve manier te vinden om haar te overtuigen van te stoppen. En neen, van uwe zak maken gaat echt niet helpen, integendeel.
Lol, ik probeer al 20 jaar 'creatieve' manieren uit te vinden, niets helpt. Ze wil niet stoppen, en ze kan het niet. Ze heeft gewoon geen wilskracht genoeg (dat uit zich niet alleen bij het roken).
En de oorzaak zal al alleszins geen stress zijn.
Ik ben het na 20 jaar ook kotsbeu om daarover te blijven zagen en dan een week beeld zonder klank te hebben ze.
Vanalles heb ik voorgesteld, ALLES. Een beloning (bvb een verwenweekend), hulpmiddelen zoals pleisters, kauwgom, etc, alles is hier de revue al gepasseerd. Gij doet precies alsof IK niet hard genoeg men best doe, maar eigenlijk is het wel HAAR verslaving, en niet de mijne. ZIJ moet verdorie maar es haar best doen :/.
Onderschatten? Als iemand probeert, en het lukt niet, in die context begrijp k dat wel.
Zij probeert niet eens; nooit. Ze ontkent zelfs dat ze een probleem heeft ('ik rook echt niet zo veel'). En als ik zeg dat het zeker een pak per dag is, dan lieg ik gewoon volgens haar, ik overdrijf, en voila, de kous is af.
En als ik zeg dat ze s ochtends veel aangenamer zou klinken zonder dat roken, dan ben ik diegene die 'altijd kritiek geeft'. Als ik vraag of ze niet beter zou stoppen dan moet ik 'niet weer beginnen'.
Je mag hier gerust eens een weekje logeren met je creatieve ideeën, ik garandeer je dat je nergens zult geraken. En je zult direct begrijpen wrm ik een fanatiek NIET-roker ben en wrm ik een vreselijke hekel heb aan verslaafde, fanatieke WEL-rokers.
Troj
Legacy Member
Rokers hebben de onaangename gewoonte om in de meeste gevallen twee flutredenen aan te grijpen waarom ze blijven roken:
-Ik moet van iets sterven.
-Dat gaan ze mij niet meer afpakken, vaak als ze al op een dieet staan voor hun hart ofzo.
Tja, dan moet je dat zelf weten, maar rook dan gewoon ergens waar je er anderen geen last mee bezorgt. En voila, daar is de discussie mee gesloten. Ik herken mijn ma volledig in die van Arifiene (of is het uw moeder niet?), een gesprek daarover is uitgesloten. Bij mij thuis rookt ze niet en als ik bij haar ben rookt ze buiten. Dat heeft gigantisch lang geduurd, maar ze is geplooid omdat ik het kerstfeest heb geboycot
. Sindsdien is er overigens geen kerstfeest meer, dat terzijde.
-Ik moet van iets sterven.
-Dat gaan ze mij niet meer afpakken, vaak als ze al op een dieet staan voor hun hart ofzo.
Tja, dan moet je dat zelf weten, maar rook dan gewoon ergens waar je er anderen geen last mee bezorgt. En voila, daar is de discussie mee gesloten. Ik herken mijn ma volledig in die van Arifiene (of is het uw moeder niet?), een gesprek daarover is uitgesloten. Bij mij thuis rookt ze niet en als ik bij haar ben rookt ze buiten. Dat heeft gigantisch lang geduurd, maar ze is geplooid omdat ik het kerstfeest heb geboycot
. Sindsdien is er overigens geen kerstfeest meer, dat terzijde.Ari Gold
Legacy Member
Burny zei:
Ik durf er voor te wedden dat jij 1 van die zeldzame mensen bent die als ik vraag om te stoppen met te stinken naar het zweet dat jij onmiddelijk met de glimlach stopt met stinken naar het zweet? Ik hou me aan het rookverbod op plaatsen waar niet gerookt mag worden, dus dan zou ik net op die plaatsen waar ik mag roken me ook nog moeten aanpassen? Nog niet misschien.
Faun zei:
Voila, mijn punt. Ik vind dezelfde kleren 2x na elkaar dragen vies, jij niet. Jij vindt roken vies, ik niet. Mensen zijn verschillend, live with it.
zikje zei:
Ooit gehoord van common sense? Waarom moeten overal regeltjes voor gemaakt worden voor iets waar mensen met gezond verstand zelf over zouden moeten kunnen beslissen?
Vroeger had je rokers en niet-rokers, tegenwoordig heb je rokers en anti-rokers. Zo zie je wat een meeloper de gemiddelde mens is, want het is blijkbaar de trend geworden om op rokers te zeiken terwijl vroeger er niemand last van had. Triestig.
Ari Gold
Legacy Member
En voor al diegenen die hier zitten te claimen dat longkanker en passief roken wetenschappelijk bewezen is. Geloven jullie mij als ik zeg dat het wetenschappelijk bewezen is dat rokers een heel pak gezelliger zijn dan niet-rokers? Nee hè? Voila, even subjectief onderzoek.
zikje
Legacy Member
De praktijk wijst vaak uit dat mensen toch niet over dat gezond verstand beschikken. Of zoals in het geval van de kinderen, geen macht hebben om er iets aan te doen.Ari Gold zei:
Vooruitgang noemen ze dat. Of hoe denk je dat levenskwaliteit en levensverwachting blijft stijgen hier?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.