Archief - RTBF: "Vlaanderen roept onafhankelijkheid uit"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

Cazzz

Legacy Member
captain asshole zei:
80% minder loon? Ik ben nu geen wiskundige, maar ik vind dat toch veel :unsure:
Klik om te vergroten...

ik denk dat hij 20% bedoelt(maw je houdt 80% over). En idd, het leefloon en het minimumloon liggen nog te dicht bij elkaar om mensen aan te sporen te gaan werken..
D

DA_MadAce

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Behalve die privatisering van de sociale zekerheid zijn sommige dingen uit die tekst van Time^- er al in Denemarken en op sommige vlakken gaan ze nog verder, in Denemarken is het bijvoorbeeld een stuk gemakkelijker om iemand te ontslagen.

De uitkeringen in Denemarken zijn beperkt in tijd en werklozen moeten na een paar maand deelnemen aan activeringsprogramma's zoals opleidingen en stages. Bovendien is er ook een zeer strikte opvolging tegenover wie een uitkering krijgt. Een eerste weigering van werk = tijdelijk verlies van uitkering, 2de weigering = volledige uitsluiting.

Of schoolverlaters een uitkering krijgen in Denemarken weet ik niet maar ik zie weinig redenen om dat in ons land te behouden. Er is in Denemarken ook een soort brugpensioen maar daar hebben de Denen slechts recht op als ze jarenlang een bijdrage gestort hebben in een werkloosheidsfonds. Het brugpensioen in Denemarken is niet zo interessant als hier en mede daardoor bleven de Denen veel langer werken. in België werkt slechts 30% van de mensen tussen 55 en 64 jaar nog, in Denemarken is dat 60%.
Klik om te vergroten...

Vandaar dat Denemarken qua UDI achter ons ligt? :D
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Cazzz zei:
ik denk dat hij 20% bedoelt(maw je houdt 80% over). En idd, het leefloon en het minimumloon liggen nog te dicht bij elkaar om mensen aan te sporen te gaan werken..
Klik om te vergroten...

Ok, my mistake :)
H

Handsome Hermit

Legacy Member
Time^- zei:
Je kan misschien eens uitleggen hoe dat precies komt ipv jezelf te herhalen.
Klik om te vergroten...
1) Een maatschappij zonder sociale zekerheid creëert een maatschappij op 2 snelheden. Daar een hoog-opgeleide maatschappij de meest succesvolle maatschappij is (trouwens de vorm van maatschappij die de EU nastreeft en die dus verkozen wordt boven het angelsaksisch model) , moet ervoor gezorgd worden dat iedereen zo veel mogelijk opgeleid kan worden. Dit impliceert een sterke sociale zekerheid. Immers door werkloosheidsuitkeringen toe te staan kan een kind van een werkloze ouder ook les -aan bijvoorbeeld een universiteit volgen.
2) Iemand die een werkongeval heeft, zit in Amerika aan de grond. Hier kunnen zo'n mensen vaak nog terug opgelapt worden en kunnen zij terug meedraaien in de economie.
3) Het is trouwens niet zozeer een kwestie van "economie" wel een kwestie van pure solidariteit. Solidariteit aan de zwakkere, maar ook hij die pech kan hebben. Jijzelf kan morgen ook overreden worden door een of andere dronklap. Een sterke sociale zekerheid kan u dan nog uit de ellende helpen waar je zelf totaal geen schuld aan hebt. Dit volgt rechtstreeks uit het feit dat elke burger dezelfde kansen moet krijgen, ook al is het lot niet iedereen evengoed gezind.
D

DA_MadAce

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
1) Een maatschappij zonder sociale zekerheid creëert een maatschappij op 2 snelheden. Daar een hoog-opgeleide maatschappij de meest succesvolle maatschappij is (trouwens de vorm van maatschappij die de EU nastreeft en die dus verkozen wordt boven het angelsaksisch model) , moet ervoor gezorgd worden dat iedereen zo veel mogelijk opgeleid kan worden. Dit impliceert een sterke sociale zekerheid. Immers door werkloosheidsuitkeringen toe te staan kan een kind van een werkloze ouder ook les -aan bijvoorbeeld een universiteit volgen.
2) Iemand die een werkongeval heeft, zit in Amerika aan de grond. Hier kunnen zo'n mensen vaak nog terug opgelapt worden en kunnen zij terug meedraaien in de economie.
3) Het is trouwens niet zozeer een kwestie van "economie" wel een kwestie van pure solidariteit. Solidariteit aan de zwakkere, maar ook hij die pech kan hebben. Jijzelf kan morgen ook overreden worden door een of andere dronklap. Een sterke sociale zekerheid kan u dan nog uit de ellende helpen waar je zelf totaal geen schuld aan hebt. Dit volgt rechtstreeks uit het feit dat elke burger dezelfde kansen moet krijgen, ook al is het lot niet iedereen evengoed gezind.
Klik om te vergroten...

Al uw punten kloppen 100%. Alleen zou ik niet meer proberen om in de toekomst met punt 3 af te komen. Qua sociaal bewustzijn zijn veel mensen op het niveau van 1e eeuwse Joden die zeiden (zij niet alleen hoor) dat wie pech had gestraft was door god en geen hulp verdient.

Ook is dit een slecht punt omdat mensen dan beginnen over het feit dat ze meer controles willen en de profiteurs weg willen. Dan zegt iemand iets over profiterende allochtonen en gaan we daar weer over zeveren.


Ik ben er ook 100% van overtuigt dat mensen alle kansen moeten krijgen om zichzelf waar te maken.
L

LSDsmurf

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Vandaar dat Denemarken qua UDI achter ons ligt? :D
Klik om te vergroten...

Jij beweerde dat de kracht van de Deense economie uit hun sterke sociale zekerheid komt, niet ik.

Trouwens, er staan in de HDI ook landen hoger dan België die een lagere sociale zekerheid hebben.
D

DA_MadAce

Legacy Member
Ge moet er bij hun altijd 2% bij tellen. Dat is het percentage van de bevolking dat kan werken maar in de gevangenis zit. Deze (25% van alle gevangenen ter wereld BTW) worden niet tot de werklozen gerekend, hoewel ze nog veeeeeel meer kosten dan een werkloze.
e

ec8or

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ge moet er bij hun altijd 2% bij tellen. Dat is het percentage van de bevolking dat kan werken maar in de gevangenis zit. Deze (25% van alle gevangenen ter wereld BTW) worden niet tot de werklozen gerekend, hoewel ze nog veeeeeel meer kosten dan een werkloze.
Klik om te vergroten...

doodstraf, anyone? :p

soit, alle gekheid op een stokje, dat is maar een rare redenering dat je gevangenen bij de werkloosheid zou optellen, maar dan kom je nog maar aan een goede 6%.

nog een leuk artikeltje : http://www.oecd.org/document/9/0,2340,en_33873108_33873261_34545673_1_1_1_1,00.html
L

LSDsmurf

Legacy Member
Btw, ik vraag mij af hoeveel dingen uit dat "doemscenario" in de rest van Scandinavië reeds min of meer werkelijkheid zijn. Van onbeperkte uitkeringen weet ik bv al zeker dat zoiets nergens in Europa bestaat behalve hier en brugpensioen zal in Scandinavië waarschijnlijk ook niet zo interessant zijn denk ik aangezien in heel Scandinavië de bevolking langer werkt dan het Europese gemiddelde.

DA_MadAce zei:
Ook interessant misschien.

http://www.happyplanetindex.org/map.htm
Klik om te vergroten...

België staat op 78
Denemarken 99
Noorwegen 115
Zweden 119

Centraal-Amerika, Zuid-Amerika, stukken van Azië, een paar Oost-Europese landen en een paar Noord-Afrikaanse landen scoren hoger dan West-Europa/Scandinavië terwijl hun sociale zekerheid een stuk minder is.
D

DA_MadAce

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Btw, ik vraag mij af hoeveel dingen uit dat "doemscenario" in de rest van Scandinavië reeds min of meer werkelijkheid zijn. Van onbeperkte uitkeringen weet ik bv al zeker dat zoiets nergens in Europa bestaat behalve hier en brugpensioen zal in Scandinavië waarschijnlijk ook niet zo interessant zijn denk ik aangezien in heel Scandinavië de bevolking langer werkt dan het Europese gemiddelde.



België staat op 78
Denemarken 99
Noorwegen 115
Zweden 119

Centraal-Amerika, Zuid-Amerika, stukken van Azië, een paar Oost-Europese landen en een paar Noord-Afrikaanse landen scoren hoger dan West-Europa/Scandinavië terwijl hun sociale zekerheid een stuk minder is.
Klik om te vergroten...

Viel mij ook op. De officiele voldoeningsindex is nog geflipter. Duurt lang eer er een Westers land in de lijst komt. :p


BTW, van die beperkte uitkeringen... In België is dat in de praktijk ook zo.
G

Gavin

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ook interessant misschien.

http://www.happyplanetindex.org/map.htm
Klik om te vergroten...
dat is toch ook maar iets bedenkelijks


bvb
20 Solomon Islands 6.9 62.3 1.0

tevredenheid onder de 7
levensverwachting 62 (komaan)
maar omdat het land eigenlijk geen zaken met gevolgen doet, staat het op de 20e plaats

de 20e plaats van verhouding tussen brongebruik en de happy uitkomst ervan voor de mensen
ik zou me toch meer spiegelen aan de kwaliteit van het leven
C

Cazzz

Legacy Member
Zeg niet "Fourons", maar wel "Voeren"
vr 15/12/06 - De Vlaamse regering heeft alle officiële Franstalige benamingen voor Vlaamse gemeenten afgeschaft. Daarmee voert de regering een motie uit van het Vlaams Parlement.
Wegwijzers
(foto Belga)

Zo'n veertig Vlaamse gemeenten en deelgemeenten hebben zowel een Nederlandse als een Franse officiële naam.

Het gaat dan vooral om een aantal grote steden, kustgemeenten en taalgrensgemeenten.

Bijvoorbeeld Anvers, Malines, Le-Coq-sur-Mer, Herck-la-Ville en Bruges zullen zich voortaan aan hun Nederlandse naam moeten houden.

Voor toeristen of buitenlandse folders mag Kortrijk nog wel Courtrai heten en Gent Gand.

Tot nu toe konden de gemeenten met twee officiële namen Franstalige naam bijvoorbeeld gebruiken op officieel briefpapier, als ze dat wilden.

In faciliteiten- of taalgrensgemeenten pronkten de Franstalige benamingen, zoals Rhode-Saint-Génèse en Fourons, al eens op borden en wegwijzers. Dat mag dus niet meer.
Politiek gevoelig moment

De afschaffing komt op een politiek gevoelig moment, na de omstreden RTBF-uitzending over de zogenoemde onafhankelijkheid van Vlaanderen.

Maar Vlaams minister-president Yves Leterme (CD&V) wil niemand voor het hoofd stoten. Het tijdstip is niet met opzet nu gekozen.

"We hadden afgesproken om deze beslissing van het parlement uit te voeren in een niet-electorale periode. De timing is wat dat betreft correct afgesproken", zegt Leterme.

De N-VA is zeer tevreden met de beslissing van de regering. "Vooral in de faciliteitengemeenten zal de schrijwijze van de naam alleen al aantonen dat de gemeente tot Vlaanderen behoort", zegt de partij.
Klik om te vergroten...

bron vrtnieuws
G

Gavin

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Wat is belangrijker. Leven met kwaliteit of gelukkig zijn?
Klik om te vergroten...
The Index doesn’t reveal the ‘happiest’ country in the world. It shows the relative efficiency with which nations convert the planet’s natural resources into long and happy lives for their citizens.


maw: zelfs al zijt ge gematigd gelukkig, indien uw activiteiten op een laag pitje draaien staat ge hogerop dan een welvarend land wat een grote impact heeft

bvb india: 5.4 en 63, maar ze staan gewoon hoger dan belgië omdat hun afdruk maar 0.8 staat



stel de schaal maar op volgens gelukkigheid (is dat wel een woord?)en levensverwachting, de eerste en tweede kolom dus
byebye top60 in deze lijst
s

spray-bunny

Legacy Member
Icanus zei:
Ik zie hier veel mensen een goeie zaak verdedigen met de foute argumenten.
Geld is hier volledig irrelevant voor mij.
Laat je niet vangen in het egoïstische kapitalisme/liberalisme.
Het gaat hier om democratie en subsidiariteit!
Klik om te vergroten...
Lol, moest het hier om subsidiariteit gaan, dan hadden de gemeenschappen/gewesten al véél bevoegdheden moeten doorgeven aan de provinciebesturen of gemeenten... Maar dat doen ze niet. Aleja, 't is wel een officiele reden om bevoegdheden over te dragen, maar nogal ongeloofwaardig imo.
zikje zei:
De hele discussie over België - Vlaanderen raakt mij niet. Het Europese niveau zal alsmaar belangrijker worden. De discussie België - Vlaanderen wordt alsmaar onbelangrijker.
Klik om te vergroten...
Juist omdat Europa erbij komt is de discussie wél belangrijk. Nu zit je met een supranationaal niveau (here to stay), nationaal, regionaal, provinciaal en gemeentelijk. Laat daar nationaal en provinciaal vantussen en je hebt direct een veel transparantere bureaucratie.
t

tca

Legacy Member
Wat moeten wij nu doen met die Walen ?

Die hebben toch echt geen idee wat er in Vlaanderen leeft. Als we Vlaanderen willen splitsen zullen we eerst wel zorgen dat de kiesdistricten gerespecteerd worden. Desnoods onverwijld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan