Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat zal allemaal wel, maar om nu te schermen met dit idee als hét speerpunt die moet aangepakt worden... Sorry, maar dat lijkt verdacht veel op het wegleiden van de aandacht naar de marge zodat de kern van het probleem niet ter sprake zou komen.

Nee, het lijkt me eerder een gemakkelijke manier om een negatieve impact te voorkomen... Iets dat letterlijk geen kost draagt (het alternatief, die paden asfalteren zoals men nu massaal aan het doen is, kost wel geld natuurlijk).

squalleke123

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik ga hier deze zomer alvast een stukje met kiezels en onkruiddoek vervangen door een stukje bloemenwijde met meerjarige akkerbloemen voor vlinders.

Bij ons staat iets gelijkaardigs op het programma.

M°°nblade

Legacy Member
Chauffagist zei:
Het is wel zo hoor, ik werk zelf in de bouw, misschien beetje tegen mijn winkel, maar ik vind het ook allemaal niet ok. Ik ben meer voorstander van kleiner wonen, met meer tuin en natuurlijk aangelegd.
Als ik kijk wat een modeel gezin qua m2 nog maar kan neerpoten vind ik niet dat daar nog veel marge op zit.
Iemand uit de vastgoedsector zegt mij dat ze verwachten dat deze corona crisis een serieuze trend zal zetten. Niemand wil na deze lockdown nog vast zitten op een klein appartement in de stad en ze verwachten dat decentraal wonen terug populairder zal worden.

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als ik kijk wat een modeel gezin qua m2 nog maar kan neerpoten vind ik niet dat daar nog veel marge op zit.
Iemand uit de vastgoedsector zegt mij dat ze verwachten dat deze corona crisis een serieuze trend zal zetten. Niemand wil na deze lockdown nog vast zitten op een klein appartement in de stad en ze verwachten dat decentraal wonen terug populairder zal worden.

Ik weet ook niet of het er zoveel toe doet. Er zijn zo'n 5 miljoen woningen in België, als we uitgaan van gemiddelde bebouwde oppervlakte per woning van 80m2 (vind niet meteen cijfers, maar rekening houdend met een gemiddelde woonoppervlakte van 120m2 lijkt me dat geen onderschatting) wil dat zeggen dat er 400km2 huis is in België. Da's 1,3% van ons totale oppervlakte. Pak dat we daar nog 20m2 gemiddeld afkrijgen, dan hebben we 0,2% oppervlakte gewonnen, en als we de andere kant opgaan en onze woonoppervlakten verdubbelen dan verliezen we 1,3%. Dat lijkt me ongeveer de marge waarover het gaat, focussen op de grootte van de woningen lijkt me eerder wat gerommel in de marge, misschien niet verwaarloosbaar maar ook niet echt iets dat fundamenteel iets zal veranderen.

Nu, ik ken er niets van dus als iemand met meer verstand van zaken mij kan uitleggen waarom we zo focussen op de grootte van onze huizen is dat zeker welkom.

Avilowca

Legacy Member
mac-bc zei:
Het was nochtans zo'n leuk rechts-populistisch onderonsje de afgelopen dagen:
- Iedereen lachen met Dirk Draulans.
- Iedereen lachen met de Vlaamse Bouwmeester.
De rechts-populisten vielen over elkaar om erop in te bashen.

Twee dagen later: op sommige plaatsen geen druppel water meer uit de kraan. Oeps.

Wat mijn punt nogmaals bevestigd: veel van de zogenaamde "groene" standpunten zijn niet eens ideologisch. Ze zijn gewoon vooruitziend. En laat ons in dat laatste nu eens enorm slecht zijn in dit land. En neen, niet alleen onze politici. Ook zijn burgers. Zie naar de geringe populariteit van "groene" standpunten in dit land.

Nochtans: gouverner, c'est prévoir.

Hier moet wel worden aangestipt dat het tekort in Overijse hoofdzakelijk te maken heeft met de werken aan de watertoren van Huldenberg. Deze is voor onderhoud buiten gebruik.

Dat doet niet af aan het groter probleem. Maar de optiek mag ook niet overslaan in de omgekeerde richting...

mac-bc

Legacy Member
Erik Wieërs wordt nieuwe Vlaamse bouwmeester

En wat doet men in Vlaanderen met de experts? Ernaar luisteren? Neen. De huidige heeft men 5 jaar lang genegeerd. En voor de volgende geeft de politiek de volgende boodschap mee:
Bij de zoektocht naar zijn opvolger stelde de regering duidelijk dat de bouwmeester zich moet terugplooien op zijn kerntaken.

Met andere woorden: Sois-belle et tais-toi. Mond snoeren.
Deze generatie politici heeft enkel de intellectuele capaciteit om zich te laten bijstaan door experts wanneer de crisis tastbaar is, voelbaar is, ... hier en nu. Voor de rest interesseert expertise hun geen bal. Maar ik zal het hier nogmaals moeten zeggen: gouverner, c'est prévoir.

squalleke123

Legacy Member
Als Van Broeck aan politiek wil doen moet hij zich maar verkiesbaar stellen. Deze openbare functie dient daar niet voor.

Avilowca

Legacy Member
mac-bc zei:
Erik Wieërs wordt nieuwe Vlaamse bouwmeester

En wat doet men in Vlaanderen met de experts? Ernaar luisteren? Neen. De huidige heeft men 5 jaar lang genegeerd. En voor de volgende geeft de politiek de volgende boodschap mee:


Met andere woorden: Sois-belle et tais-toi. Mond snoeren.
Deze generatie politici heeft enkel de intellectuele capaciteit om zich te laten bijstaan door experts wanneer de crisis tastbaar is, voelbaar is, ... hier en nu. Voor de rest interesseert expertise hun geen bal. Maar ik zal het hier nogmaals moeten zeggen: gouverner, c'est prévoir.



squalleke123 zei:
Als Van Broeck aan politiek wil doen moet hij zich maar verkiesbaar stellen. Deze openbare functie dient daar niet voor.

Wel gek dat bij een crisis als Corona bijna iedereen zich kan scharen achter een groep van experten en dat politici daarbij worden terechtgewezen wanneer ze die adviezen in de wind slaan.

Maar een bouwmeester die de vinger op de wonde van ruimtelijke ordening legt en het is aan politiek doen. Raar.

beryl

Legacy Member
Avilowca zei:
Wel gek dat bij een crisis als Corona bijna iedereen zich kan scharen achter een groep van experten en dat politici daarbij worden terechtgewezen wanneer ze die adviezen in de wind slaan.

Maar een bouwmeester die de vinger op de wonde van ruimtelijke ordening legt en het is aan politiek doen. Raar.

Ruimtelijke ordening gaat over maatschappelijke beslissingen die voor een groot deel niet wetenschappelijk of technisch zijn, maar over wat we als maatschappij willen, wat onze rechten en plichten zijn, daar heeft een architect niet noodzakelijk iets zinniger over te zeggen dan iemand anders. De coronacrisis is iets anders, ik verwacht niet dat ministers veel praktische kennis hebben van hoe ze een epidemie moeten aanpakken. Bovendien is er ook het tijdsaspect, de ruimtelijke ordening is een langetermijnproject, je kan daar gerust en zelfs beter lang over discussiëren, bij corona moet het daarentegen snel gaan.

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Erik Wieërs wordt nieuwe Vlaamse bouwmeester

En wat doet men in Vlaanderen met de experts? Ernaar luisteren? Neen. De huidige heeft men 5 jaar lang genegeerd. En voor de volgende geeft de politiek de volgende boodschap mee:


Met andere woorden: Sois-belle et tais-toi. Mond snoeren.
Deze generatie politici heeft enkel de intellectuele capaciteit om zich te laten bijstaan door experts wanneer de crisis tastbaar is, voelbaar is, ... hier en nu. Voor de rest interesseert expertise hun geen bal. Maar ik zal het hier nogmaals moeten zeggen: gouverner, c'est prévoir.

Het is de taak van de expert om de mogelijkheden en zijn kosten te etaleren. Zodanig dat de politiek geïnformeerd kan beslissen.
Het is niet de taak van de expert om zijn voorkeur erdoor te duwen. Net zoals het ook het geval is voor de coronacrisis. Hier wordt ook niet enkel geluisterd naar de pandemie expert (of in het kader van deze versie de bouwmeester). Hier worden andere items ook afgewogen.

Er zijn perfect redenen die ervoor zorgen dat we niet kiezen voor centralisatie in betrekking tot het wonen. En de coronacrisis heeft hiervoor zeker geen munitie aangeleverd ten voordele van die piste.

Vinceness

Legacy Member
Avilowca zei:
Wel gek dat bij een crisis als Corona bijna iedereen zich kan scharen achter een groep van experten en dat politici daarbij worden terechtgewezen wanneer ze die adviezen in de wind slaan.

Maar een bouwmeester die de vinger op de wonde van ruimtelijke ordening legt en het is aan politiek doen. Raar.

Niet zeveren, er komt evenveel kritiek - uit dezelfde kringen - op Van Ranst omdat hij vér zijn bevoegdheid te buiten treedt.

Het ding aan een adviserende rol, is dat de persoon in kwestie op de uiteindelijke beslissing evenveel te zeggen heeft als u of ik. Een adviseur kan genegeerd worden. Of dat een slimme beslissing is en of dat wenselijk is, is een andere discussie. Maar een adviseur geeft advies, legt zich neer bij de beslissing die van hogerhand genomen wordt en gaat achteraf niet in de pers gaan blaten dat hij het anders zou gedaan hebben.

Avilowca

Legacy Member
beryl zei:
Ruimtelijke ordening gaat over maatschappelijke beslissingen die voor een groot deel niet wetenschappelijk of technisch zijn, maar over wat we als maatschappij willen, wat onze rechten en plichten zijn, daar heeft een architect niet noodzakelijk iets zinniger over te zeggen dan iemand anders. De coronacrisis is iets anders, ik verwacht niet dat ministers veel praktische kennis hebben van hoe ze een epidemie moeten aanpakken. Bovendien is er ook het tijdsaspect, de ruimtelijke ordening is een langetermijnproject, je kan daar gerust en zelfs beter lang over discussiëren, bij corona moet het daarentegen snel gaan.

Dan moeten wij toch iets verschillend verstaan onder ruimtelijke ordening. Mij lijkt het bij uitstek net wel een technische aangelegenheid te zijn. .
Ik heb de standpunten van Leo dan ook nooit als politiek ervaren. De problematieken die hij nogal kleurig heeft aangekaart de voorbije jaar zijn allemaal geworteld in de technische uitdagingen van de ruimtelijke ordening in een klein land met veel mensen. Hij heeft wel meer gedaan dan enkel de vinger op de wonde leggen door bijvoorbeeld te schoppen tegen de heilige huisje van de betonwoede en de salariswagen. Dat zoiets als politiek werd ervaren is niet zijn schuld of probleem. Ik reserveer mijn oordeel voor zijn opvolger. Maar het lijkt er mij sterk op dat de Vlaamse Overheid vooral op zoek was naar iemand die niet te veel stof zou doen waaien.

Ik begrijp niet echt wat het tijdsaspect ermee te maken heeft. Wanneer een probleem niet acuut (genoeg) is zijn de meningen van experten ter zake minder relevant?

M°°nblade

Legacy Member
Avilowca zei:
Wel gek dat bij een crisis als Corona bijna iedereen zich kan scharen achter een groep van experten en dat politici daarbij worden terechtgewezen wanneer ze die adviezen in de wind slaan.

Maar een bouwmeester die de vinger op de wonde van ruimtelijke ordening legt en het is aan politiek doen. Raar.
De opofferingen die de experten in de coronacrisis vragen zijn van tijdelijke aard en veel kleiner dan die voor het 'redden' van de ruimtelijke ordening. Tegelijkertijd is de maatschappelijke baat veel groter waardoor het draagvlak veel groter is.

Een ander groot verschil is dat de coronamaatregelen voor iedereen gelden maar ook voor iedereen baat hebben waardoor je meer solidariteit krijgt. Je hebt veel minder de gepolariseerde discussie waarbij je sommige mensen als verliezers aanduidt maar geen echte winnaars hebt.

beryl

Legacy Member
Avilowca zei:
Dan moeten wij toch iets verschillend verstaan onder ruimtelijke ordening. Mij lijkt het bij uitstek net wel een technische aangelegenheid te zijn. .
Ik heb de standpunten van Leo dan ook nooit als politiek ervaren. De problematieken die hij nogal kleurig heeft aangekaart de voorbije jaar zijn allemaal geworteld in de technische uitdagingen van de ruimtelijke ordening in een klein land met veel mensen. Hij heeft wel meer gedaan dan enkel de vinger op de wonde leggen door bijvoorbeeld te schoppen tegen de heilige huisje van de betonwoede en de salariswagen. Dat zoiets als politiek werd ervaren is niet zijn schuld of probleem. Ik reserveer mijn oordeel voor zijn opvolger. Maar het lijkt er mij sterk op dat de Vlaamse Overheid vooral op zoek was naar iemand die niet te veel stof zou doen waaien.

Ik begrijp niet echt wat het tijdsaspect ermee te maken heeft. Wanneer een probleem niet acuut (genoeg) is zijn de meningen van experten ter zake minder relevant?

Er is bijvoorbeeld geen wetenschappelijke consensus die zegt dat kleiner wonen bvb het pad is dat we moeten nemen. Je kan daar als specialist wel een paar voordelen van aanhalen (en daarvoor moet je niet benoemd zijn tot bouwmeester ofzo), maar of dat het waard is en of de overheid zich daar zo in moet moeien zijn maatschappelijke keuzes. Er zijn natuurlijke technische aspecten aan zo'n discussie en daar hebben specialisten een rol te spelen, maar het lijkt me heel normaal dat we niet gewoon de mening van specialisten, en al zeker niet van één specialist, zomaar volgen, omdat die grotendeels buiten het domein van zijn specialiteit gaat.

Avilowca

Legacy Member
M°°nblade zei:
De opofferingen die de experten in de coronacrisis vragen zijn van tijdelijke aard en veel kleiner dan die voor het 'redden' van de ruimtelijke ordening. Tegelijkertijd is de maatschappelijke baat veel groter waardoor het draagvlak veel groter is.

Een ander groot verschil is dat de coronamaatregelen voor iedereen gelden maar ook voor iedereen baat hebben waardoor je meer solidariteit krijgt. Je hebt veel minder de gepolariseerde discussie waarbij je sommige mensen als verliezers aanduidt maar geen echte winnaars hebt.

Ook hier zie ik niet in waarom het oordeel van de experten ter zake minder relevant zou zijn wanneer het over ruimtelijke ordening gaat; daarover gaat de discussie.

beryl zei:
Er is bijvoorbeeld geen wetenschappelijke consensus die zegt dat kleiner wonen bvb het pad is dat we moeten nemen. Je kan daar als specialist wel een paar voordelen van aanhalen (en daarvoor moet je niet benoemd zijn tot bouwmeester ofzo), maar of dat het waard is en of de overheid zich daar zo in moet moeien zijn maatschappelijke keuzes. Er zijn natuurlijke technische aspecten aan zo'n discussie en daar hebben specialisten een rol te spelen, maar het lijkt me heel normaal dat we niet gewoon de mening van specialisten, en al zeker niet van één specialist, zomaar volgen, omdat die grotendeels buiten het domein van zijn specialiteit gaat.

Compacter wonen (zowel op individueel als gemeenschappelijk niveau) is een onderdeel van de strategie om de ecologische voetafdruk van de burger te verkleinen. Het leidt tot allerhande efficiëntiewinsten. Dat spreekt toch voor zich, neen? De bouwmeester heeft hier enkel een adviserende rol en zelfs Leo heeft die apolitiek ingevuld. Alleen heeft hij dat niet stilletjes in rapporten gezet die dan in de kast verdwijnen. Hij heeft zijn vaststellingen duidelijk kenbaar gemaakt. Als burger zouden we eigenlijk meer van dit moeten vragen. Eén kritische stem is in mijn boek meer waard als een dozijn ja-knikkers.

Vandaag staan we voor wat (waarschijnlijk) wederom (een van de) droogste zomers uit de geschiedenis van Vlaanderen wordt. Er is een ernstig probleem. We verslinden dagelijks tot 6 hectare open ruimte. het grootste aantal uren file per werknemer en het grootste aantal kilometer weg en uitrusting (riolering, waterleiding, gas, kabel, …). Deze fragmentatie maakt ons openbaar vervoer ook tot een van de duurste en minst performante diensten in Europa.

Eenvoudige stellingen van een expert. Wanneer de problemen duiden als aan politiek doen wordt beschouwd zitten we met een majeur probleem.

beryl

Legacy Member
Avilowca zei:
Ook hier zie ik niet in waarom het oordeel van de experten ter zake minder relevant zou zijn wanneer het over ruimtelijke ordening gaat; daarover gaat de discussie.



Compacter wonen (zowel op individueel als gemeenschappelijk niveau) is een onderdeel van de strategie om de ecologische voetafdruk van de burger te verkleinen. Het leidt tot allerhande efficiëntiewinsten. Dat spreekt toch voor zich, neen? De bouwmeester heeft hier enkel een adviserende rol en zelfs Leo heeft die apolitiek ingevuld. Alleen heeft hij dat niet stilletjes in rapporten gezet die dan in de kast verdwijnen. Hij heeft zijn vaststellingen duidelijk kenbaar gemaakt. Als burger zouden we eigenlijk meer van dit moeten vragen. Eén kritische stem is in mijn boek meer waard als een dozijn ja-knikkers.

Vandaag staan we voor wat (waarschijnlijk) wederom (een van de) droogste zomers uit de geschiedenis van Vlaanderen wordt. Er is een ernstig probleem. We verslinden dagelijks tot 6 hectare open ruimte. het grootste aantal uren file per werknemer en het grootste aantal kilometer weg en uitrusting (riolering, waterleiding, gas, kabel, …). Deze fragmentatie maakt ons openbaar vervoer ook tot een van de duurste en minst performante diensten in Europa.

Eenvoudige stellingen van een expert. Wanneer de problemen duiden als aan politiek doen wordt beschouwd zitten we met een majeur probleem.

Er zijn heel wat zaken die tot efficiëntiewinsten zouden, mensen zouden kunnen stoppen met reizen, consumptie drastisch verminderen, geen huisdieren meer pakken en stoppen met kinderen te krijgen. Wetenschappers en specialisten doen hun taak als ze de problemen uitleggen en eventuele oplossingen analyseren en presenteren, maar als je dan ook begint te pushen welke keuzes volgens jou de goede zijn dan ben je aan politiek aan het doen, wat perfect ok is maar dan doe je dat niet meer vanuit je autoriteit als wetenschapper en dan moet je ook niet verwachten dat mensen je mening zomaar zullen aanvaarden als de beste.

Als ie zegt: Kleiner wonen zou problemen X en Y kunnen verminderen dan spreekt ie als specialist. Als ie iedereen probeert de overtuigen dat kleiner wonen een maatschappelijk wenselijke optie dan doet aan politiek en is er op zich geen reden om zomaar die mening te volgen omdat ie veel kent van de problematiek.

Neem nu bijvoorbeeld dat voorbeeld van die huisdieren, die zijn ook objectief niet goed voor het milieu om heel wat redenen. Een klimaatwetenschapper kan objectief vaststellen dat op klimaatvlak een wereld zonder huisdieren een betere wereld zou zijn maar als ie begint op te roepen om huisdieren te verbieden dan is ie een afweging aan het maken die niet meer wetenschappelijk is, het is niet aan hem om te beslissen of de kost van de schade veroorzaakt door het houden van huisdieren belangrijker is dan de kost van het afpakken van huisdieren van mensen (al is het feit dat ie daar een mening over heeft en die uit perfect ok uiteraard).

M°°nblade

Legacy Member
Avilowca zei:
Ook hier zie ik niet in waarom het oordeel van de experten ter zake minder relevant zou zijn wanneer het over ruimtelijke ordening gaat; daarover gaat de discussie.
De mening van de expert is niet minder relevant. Er is politiek en maatschappelijk gezien veel minder draagvlak of bereidwilligheid om ons aan te passen.
Iedereen begrijpt wel dat ruimtelijke ordening een probleem is. We luisteren niet naar de expertopinie van Leo omdat we in de eerste plaats niet willen dat zijn voorstellen omgezet worden naar een beleid.

De weerstand op de betonstop, mobiscore en extra taxatie zijn immens. Ook al levert dat file problemen, slecht OV en dure infrastructurele kosten, mensen zien nog liever een ontvolkingsbeleid dan dat ze hun huis met tuin moeten opgeven.
Zeker in het licht van deze corona pandemie ga je compacter wonen en het belang van OV voor geen meter meer verkocht krijgen.
Wel dorpser wonen en telewerk.

Alleen al hoe Rik Torfs op twitter groen progressieven zit te trollen met dagelijkse natuurfoto's om op subtiele wijze 'zie je wel dat ik gelijk had' duidelijk te maken ....

Avilowca

Legacy Member
beryl zei:
Er zijn heel wat zaken die tot efficiëntiewinsten zouden, mensen zouden kunnen stoppen met reizen, consumptie drastisch verminderen, geen huisdieren meer pakken en stoppen met kinderen te krijgen. Wetenschappers en specialisten doen hun taak als ze de problemen uitleggen en eventuele oplossingen analyseren en presenteren, maar als je dan ook begint te pushen welke keuzes volgens jou de goede zijn dan ben je aan politiek aan het doen, wat perfect ok is maar dan doe je dat niet meer vanuit je autoriteit als wetenschapper en dan moet je ook niet verwachten dat mensen je mening zomaar zullen aanvaarden als de beste.

Als ie zegt: Kleiner wonen zou problemen X en Y kunnen verminderen dan spreekt ie als specialist. Als ie iedereen probeert de overtuigen dat kleiner wonen een maatschappelijk wenselijke optie dan doet aan politiek en is er op zich geen reden om zomaar die mening te volgen omdat ie veel kent van de problematiek.

Neem nu bijvoorbeeld dat voorbeeld van die huisdieren, die zijn ook objectief niet goed voor het milieu om heel wat redenen. Een klimaatwetenschapper kan objectief vaststellen dat op klimaatvlak een wereld zonder huisdieren een betere wereld zou zijn maar als ie begint op te roepen om huisdieren te verbieden dan is ie een afweging aan het maken die niet meer wetenschappelijk is, het is niet aan hem om te beslissen of de kost van de schade veroorzaakt door het houden van huisdieren belangrijker is dan de kost van het afpakken van huisdieren van mensen (al is het feit dat ie daar een mening over heeft en die uit perfect ok uiteraard).

Dat lijkt mij eerder een probleem van semantiek. Tot waar kan een specialist gaan alvorens zijn analyse en presentatie van een problematiek en mogelijke oplossingen overgaat van een advies naar een politiek discours. Het lijkt mij vooral een gemakkelijk argument (niet van jou) om de bittere pil voor zich uit te schuiven wanneer deze niet in het eigen politieke kraam past. Dat zag je met Leo, en dat zie je nu met de expertengroep rond Corona.

Wat is dan nog maatschappelijk wenselijk. Een groep bestuurders die ons als burgers naar de mond praat of een groep experten die daadwerkelijk durven zeggen waar het op staat. Ik weet waar ik op wil inzetten.

Het argument van die huisdieren is dat iets wat Leo zelf heeft gebracht of gebruik je dat als algemeen voorbeeld?

M°°nblade zei:
De mening van de expert is niet minder relevant. Er is politiek en maatschappelijk gezien veel minder draagvlak of bereidwilligheid om ons aan te passen.
Iedereen begrijpt wel dat ruimtelijke ordening een probleem is. We luisteren niet naar de expertopinie van Leo omdat we in de eerste plaats niet willen dat zijn voorstellen omgezet worden naar een beleid.

De weerstand op de betonstop, mobiscore en extra taxatie zijn immens. Ook al levert dat file problemen, slecht OV en dure infrastructurele kosten, mensen zien nog liever een ontvolkingsbeleid dan dat ze hun huis met tuin moeten opgeven.
Zeker in het licht van deze corona pandemie ga je compacter wonen en het belang van OV voor geen meter meer verkocht krijgen.
Wel dorpser wonen en telewerk.

Alleen al hoe Rik Torfs op twitter groen progressieven zit te trollen met dagelijkse natuurfoto's om op subtiele wijze 'zie je wel dat ik gelijk had' duidelijk te maken ....


Grappig genoeg is dat dorpser wonen net een stokpaardje van Leo. Het idee bestaat dat hij iedereen in co-housing wil duwen. Maar als hem leest valt al snel op dat hij compacter wonen een brede interpretatie toelaat veelal gestoeld op de huidige situatie. Compacter wonen in de stad is wenselijk. Compacter wonen in dorpskernen (met uitzondering van gehuchtjes) is minstens evenzeer wenselijk. Zijn aanpak is niet unilateraal.

Kan je dat van Rik eens linken? Nu ben ik wel benieuwd.

M°°nblade

Legacy Member
Avilowca zei:
Grappig genoeg is dat dorpser wonen net een stokpaardje van Leo. Het idee bestaat dat hij iedereen in co-housing wil duwen. Maar als hem leest valt al snel op dat hij compacter wonen een brede interpretatie toelaat veelal gestoeld op de huidige situatie. Compacter wonen in de stad is wenselijk. Compacter wonen in dorpskernen (met uitzondering van gehuchtjes) is minstens evenzeer wenselijk. Zijn aanpak is niet unilateraal.

Kan je dat van Rik eens linken? Nu ben ik wel benieuwd.
Als een brede interpretatie van compact wonen neerkomt op hoogbouw en co-housing in dorpskernen dan is het niet breed genoeg voor draagvlak. Vanuit welk stedenbouwkundig opzicht compacter wonen ook wenselijk zou zijn, vanuit een democratisch opzicht is het dan niet. Jij mag zijn voorstellen dan misschien als niet politiek zien, het zijn communistische woonconcepten uit de goelag.

Rik Torfs is nogal wat een vocaal tegenstander van de bouwmeester die daar ook telkens op hamert:
https://twitter.com/torfsrik/status/1261944213559750656
We mogen blijkbaar niet meer kiezen hoe we leven en moeten dat aan 'experten' overlaten. Het begint met hoe we wonen, het eindigt met hoe we denken. 'Expertise' als de nieuwe weg om de democratie opzij te zetten.

https://twitter.com/torfsrik/status/1143484184897445888
De Vlaamse Bouwmeester kreeg een uitnodiging om met mij in debat te gaan in De Afspraak. Maar hij weigert de open discussie. Waarom toch, beste kameraad?

https://twitter.com/torfsrik/status/1126135372910665728
Met de Vlaamse Bouwmeester kun je het blijkbaar enkel oneens zijn wanneer je ‘onvoldoende geïnformeerd’ bent. Terwijl ik gewoon zijn collectivistische ideologie niet deel

Verder ook
“Anuna De Wever zal klimaatvoorstellen van de minister door expertengroep van Vlaams Bouwmeester laten beoordelen. Dan toch liever gewoon democratie.”
“De Vlaamse Bouwmeester predikt op Canvas hoe wij moeten leven. De religieuze uitzendingen zijn terug.”

https://www.vcb-blog.be/l/de-bouwme...sen-moeten-wonen-maar-ook-hoe-ze-moeten-zijn/
De manier van leven die Van Broeck predikt, is oké zolang ze een mogelijkheid is naast andere. Helaas suggereert hij dat er moreel geen alternatief is, willen wij de opwarming van de aarde tegenhouden of troosteloze lintbebouwing bekampen. Dat klopt niet. Er zijn veel andere mogelijkheden. Breng ze in kaart, zoek de juiste verbanden en praat mensen ondertussen geen schuldgevoelens aan. En verder: zonder vrijheid geen waarheid. Zelfs een juiste mening wordt onjuist wanneer een andere onmogelijk is.
LEO VAN BROECK VERSUS RIK TORFS – Natuur & Mens

beryl

Legacy Member
Avilowca zei:
Dat lijkt mij eerder een probleem van semantiek. Tot waar kan een specialist gaan alvorens zijn analyse en presentatie van een problematiek en mogelijke oplossingen overgaat van een advies naar een politiek discours. Het lijkt mij vooral een gemakkelijk argument (niet van jou) om de bittere pil voor zich uit te schuiven wanneer deze niet in het eigen politieke kraam past. Dat zag je met Leo, en dat zie je nu met de expertengroep rond Corona.

Wat is dan nog maatschappelijk wenselijk. Een groep bestuurders die ons als burgers naar de mond praat of een groep experten die daadwerkelijk durven zeggen waar het op staat. Ik weet waar ik op wil inzetten.

Het argument van die huisdieren is dat iets wat Leo zelf heeft gebracht of gebruik je dat als algemeen voorbeeld?

Neen dat voorbeeld is iets dat ik zelf verzonnen heb, ik wou het n en andere context plaatsen om te tonen dat het niet allemaal zo overduidelijk is. Kan dat nog wat verder drijven: Als een criminoloog zegt dat onze criminaliteit grotendeels door allochtonen gepleegd wordt dan is ie dat in zijn rol als criminoloog aan het doen. Als ie daarop dan een pleidooi voor "alle vreemdelingen buiten" voert, is dat eerder politiek en moeten we als bevolking niet zomaar uitvoeren wat die criminoloog zegt.

Het ging mijn niet zozeer om wat de bouwmeester zei, dat mag ie van mij gerust doen, maar eerder om de opmerking dat het vreemd was dat we op vlak van corona wel luisteren naar experts en op vlak van ruimtelijke ordening niet, terwijl ik het redelijk duidelijk vindt waarom we ons in het ene geval de les laten spellen door expert en in het andere geval zelf de beslissing willen nemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan