Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
Oldskooler zei:
Als zijne superieure strijder zich als een guerrilla gedraagt, geen militaire kleding draagt, en niet schuwt om een hoop onschuldigen op te blazen, tja. Zelfs de russen zijn niet zo laf, en hebben door dezelfde redenen zelf het onderspit mogen delven.

Ik heb het niet over het al dan niet aanvaardbaar zijn van hun tactieken, ik heb het over het feit dat techologische en numerieke superioreit niet garant staat voor een (gemakkelijke) overwinning.

Oldskooler

Legacy Member
puni zei:
Ik heb het niet over het al dan niet aanvaardbaar zijn van hun tactieken, ik heb het over het feit dat techologische en numerieke superioreit niet garant staat voor een (gemakkelijke) overwinning.

Het ging over Sanguin3 zijn voorbeeld.
De situatie die men in Irak kent zou men sowieso niet in Rusland tegenkomen, en zou technologie wel degelijk het verschil maken. Als de rus slecht bewapend is, is hij weldegelijk gekloot.

Trouwens, men doet nu aan rebuilding Irak, en dat is wat het moeilijk maakt. Rusland zou men gewoon militair verslaan, de leiders oppakken, en naar huis, zoals in duitsland. DAt het land in puin achterblijft vol met verzetstroepen zou niemand deren.

Maar ja, dat is ondertussen al 1000 gezegd geweest. Hoogtijd om zelf eens wat mensen neer te maaien (op pc he :p), ipv me hier altijd te zitten herhalen.

DogFacedGod

Legacy Member
Tis wel komisch hoe Rusland nu het seperatisme steunt van Zuid-Ossetië en Abchazië terwijl ze tegen de onafhankelijkheid van Kosovo waren.

w00tw00t

Legacy Member
Tsjerno zei:
Tis wel komisch hoe Rusland nu het seperatisme steunt van Zuid-Ossetië en Abchazië terwijl ze tegen de onafhankelijkheid van Kosovo waren.

Politiek spel he :)

Bart Religion

Legacy Member
Tsjerno zei:
Tis wel komisch hoe Rusland nu het seperatisme steunt van Zuid-Ossetië en Abchazië terwijl ze tegen de onafhankelijkheid van Kosovo waren.

Niet te vergelijken eigenlijk.

Kosovo = Servisch
Zuid-Ossetië = Ossetisch, niet Georgisch.

Solid Q

Legacy Member
GTM zei:
OP 24 UUR KAN JE GEEN VERDEDIGING OPZETTEN!
Het maakt niet uit hoelang het al gepland is. De plaatsen waar de Russen nu zitten waren minder dan 24 uur in handen van de Georgiërs. Meer zelfs, het Georgische leger was nog bezig met offensieve operaties in de hoofdstad van Z-O toen de Russen zich moeiden.

Er zijn desondanks verschillende gevallen geweest waar USA SF op korte tijd in de Mekong Delta hun moesten ingraven en een superieure vijand (Vietcong) te lijf moesten gaan, en dat in minder dan 24h (inval overdag -> VC reactie diezelfde nacht nog).

Eigenlijk waren er vele gevallen hiervan in de Vietnam oorlog, vele feiten waar de VS ergens plaats innam en in korte tijd defensieve posities innam dus uw argument " OP 24 UUR KAN JE GEEN VERDEDIGING OPZETTEN! " is niet zozeer waar

DogFacedGod

Legacy Member
bartreligion zei:
Niet te vergelijken eigenlijk.

Kosovo = Servisch
Zuid-Ossetië = Ossetisch, niet Georgisch.

In beide regio's is de etnische meerderheid anders dan het land waartoe ze behoren. Ik zie nauwelijks verschil in de case tussen de twee.

nuja, Ergens zullen de Russen blij zijn want nu kunnen ze helpen Zuid-Ossetië laten onafhankelijk roepen zoals de EU en de VS Kosovo heeft geholpen.

Want de Russen zullen nu zelf zeggen: "En Kosovo dan?"

Avilowca

Legacy Member
bartreligion zei:
Niet te vergelijken eigenlijk.

Kosovo = Servisch
Zuid-Ossetië = Ossetisch, niet Georgisch.

juist wel te vergelijken. In beide gevallen gaat het om een bevolkingsgroep die zich wilt losscheuren van het land waar ze toe behoren omdat ze demografisch niet in dat land passen...

Hoe meer beelden ik van de oorlog zie hoe meer ik de indruk krijg dat Rusland gewoon rustig zat te wachten op een excuus om georgië binnen te vallen.

Over die Youtube link naar russiatoday. Komaan zeg...

Solid Q

Legacy Member
@ Tsjerno en Avilowca,

Komaan zeg, beiden cases zijn te vergelijken... Toont van weinig kennis over zowel Kosovo als dit plotse conflict.

Omdat het louter gaat over "bevolkingsgroepen" en Rusland is het te vergelijken. Dus culturele, politieke, geografische, geschiedkundige en energie elementen die allemaal verschillen zijn dus te verwerpen ? Kosovo kwestie heeft een veel diepere betekenis dan louter de roep naar onafhankelijkheid en de reactie van Rusland hierop.

w00tw00t

Legacy Member
Avilowca zei:
Over die Youtube link naar russiatoday. Komaan zeg...

Komaan zeg wat? Het is een internationaal gerespecteerde zender waarmee journalisten van allerlei nationaliteiten samenwerken.
Of wacht... allemaal onderdeel vant pro russische complot :ironic:

Bart Religion

Legacy Member
Avilowca zei:
juist wel te vergelijken. In beide gevallen gaat het om een bevolkingsgroep die zich wilt losscheuren van het land waar ze toe behoren omdat ze demografisch niet in dat land passen...

Hoe meer beelden ik van de oorlog zie hoe meer ik de indruk krijg dat Rusland gewoon rustig zat te wachten op een excuus om georgië binnen te vallen.

Over die Youtube link naar russiatoday. Komaan zeg...


* Dat is te simplistisch bekeken, de werkelijkheid zit complexer in elkaar. Je vergeet immers elementen zoals het feit dat er meerdere bevolkingsgroepen zijn/waren in Kosovo. Dat Ossetiërs in Ossetië horen lijkt me duidelijk, hetzelfde kan niet gezegd worden over de situatie in Kosovo, maar goed, die discussie is al gevoerd in het Kosovo topic. De situatie is dus niet te vergelijken omwille van allerlei verschillende achterliggende diepere redenen.

* Georgië wil al sinds het Sovjet tijdperk Z-Ossetië onder controle hebben. Ze hebben al jarenlang gezegd die gebieden eventueel met geweld terug te nemen. Als er dus een partij is die zat te broeden is het overduidelijk Georgië. Het zou ook onlogisch zijn voor Rusland, want het komt hen niet eens goed uit. Z-O is/was defacto onafhankelijk en dat bleken de Russen prima te vinden. Lijkt me sterk dat de Russen zin hebben om een land te gaan bezetten. Bij Z-O zouden ze niet moeten doen, de bevolking daar ziet de Russen maar al te graag komen.

over RT, wat w00tw00t zei dus ;)

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Er staat toch nergens dat de Georgiërs in Z-O niet hebben meegedaan? :s. Men spreekt van een opkomst van 42 000 onder hen ook Georgiërs.
"However, it was not recognized internationally by the UN, European Union, OSCE, NATO and the Russian Federation, given the lack of ethnic Georgian participation and the legality of such referendum without recognition from the central government in Tbilisi.[10]"
Recht uit het Engelse wikipedia artikel.

Wel dan hebben ze gefaald met hun goeie training, zoveel is duidelijk. Nogmaals wat was het nut van de aanval als ze de stad na amper één dag opnieuw verliezen? Wat hebben ze dan bereikt? Of hadden ze echt geen rekening gehouden met de Russen?
Azo, is dat duidelijk. Handig, bevindt jij jezelf in de regio ofzo, dat je zo duidelijk kunt zeggen hoe de zaken er militair aan toegaan?

Imo kan je toch een verdediging opzetten buiten Z-O als buffer tegen de Russen voor de inval in Z-O en dat met het offensief gedeelte binnenvallen in Z-O. Vallen de Russen binnen trekt het offensief gedeelte zich terug maar kan de verdediging buiten Z-O de Russen bestoken en verliezen ze de stad niet meteen wat nu wel het geval was.
Maar de Russen hebben enkel nog maar in Z-O aangevallen.
Er is een melding geweest van Russische troepen op weg naar Gorki, maar dat is al uren geleden, dus moesten we al lang iets vernomen hebben.

In die ene discussie + tel die er van deze ook maar bij ;)
Blijft dus op één hand te tellen.

(je geeft trouwens weer een sneer naar een persoon dat hij geen kennis heeft en moet bijleren :p)
Omdat die persoon een ongeïnformeerde mening geeft.

Misschien ook omdat de meerderheid Russen zijn en zich willen aansluiten bij Rusland? + het feit dat Rusland evacuatie voorziet en Georgië niet en + het feit dat er berichtgevingen zijn van Georgische troepen die zich richten tot burgers.
Berichtgevingen nog wel? Wel, wederom, de berichtgeving uit het gebied is ongelooflijk onduidelijk. Als Georgië echt etnische zuiveringen uitvoert, is dat natuurlijk crimineel, en kan niemand nog iets tegen hebben op het optreden van de Russen, maar ik betwijfel het ten sterkste.

Sanguin3 zei:
Iedereen weet goed genoeg dat kindsoldaten in Afrika praktisch kannonenvoer zijn. Er is ook wel een groot verschil tussen Tsjetsjenië en Afrika.
Waarom? Ze krijgen evenveel training, ze hebben dezelfde wapens, ...

Ik had het trouwens niet over kindsoldaten maar over de mentaliteit in het geheel.
En die mentaliteit is...?

In mijn ogen is een strijder die de laatste 18 jaar van z'n leven heeft doorgebracht in de hel van Grozny superieur aan een 'trigger happy' Texaan (ook al heeft hij de allernieuwste gadgets).
Mooie stroman :niceone:

en vraag me niet om bronnen want dit is pure logica
Juist ja.

Solid Q zei:
Er zijn desondanks verschillende gevallen geweest waar USA SF op korte tijd in de Mekong Delta hun moesten ingraven en een superieure vijand (Vietcong) te lijf moesten gaan, en dat in minder dan 24h (inval overdag -> VC reactie diezelfde nacht nog).

Eigenlijk waren er vele gevallen hiervan in de Vietnam oorlog, vele feiten waar de VS ergens plaats innam en in korte tijd defensieve posities innam dus uw argument " OP 24 UUR KAN JE GEEN VERDEDIGING OPZETTEN! " is niet zozeer waar
En kan je me nu even een voorbeeld geven van een effectieve verdediging die opgezet werd tegen een vijand die superieur was in aantal en technologie, in een stedelijke omgeving terwijl de eigen kant nog bezig was met offensieve operaties?

Sanguin3

Legacy Member
GTM zei:
Waarom? Ze krijgen evenveel training, ze hebben dezelfde wapens, ...

Mooie stroman :niceone:


Juist ja.


http://nl.youtube.com/watch?v=WfQDx9LytCI

mooie stroman idd

En voor een sarcastische persoonlijkheid ben je wel simpel van geest. Ik heb nergens sprake gemaakt van kindsoldaten in Tsjetsjenië (kindsoldaten in Afrika die training krijgen :niceone:). Ik wil gewoon aantonen dat wie in zo'n situaties opgroeit, automatisch harder zal zijn. Deze rebellen zijn volgens Amerikaanse standaard veteranen die gehard zijn door de oorlog. En ja dat IS logica.

Genious

Legacy Member
wat doen stromannen hier plots?
wie zijn ze, wat doen ze en waar komen ze vandaan? :unsure:

DogFacedGod

Legacy Member
Moskou waarschuwt voor gevolgen afsplitsen Kosovo

UTRECHT/MOSKOU - 15-02-2008 - Rusland gaat zijn beleid tegenover de separatisten in de Georgische regio's Abchazië en Zuid-Ossetië aanpassen als de internationale gemeenschap een onafhankelijk Kosovo erkent. Dat heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov laten weten, aldus persbureau Interfax.

De verwachting is dat Kosovo zich zondag eenzijdig onafhankelijk verklaart en afsplitst van Servië. Rusland, dat goede banden heeft met Servië, is daar fel op tegen.

Lavrov zei vrijdag niet op welke wijze het beleid ten opzichte van de separatisten in Abchazië en Zuid-Ossetië zou kunnen worden aangepast. Abchazië en Zuid-Ossetië strijden al lange tijd voor onafhankelijkheid van Georgië en nauwere banden met Rusland.

© Tiscali/ANP


Een minister die aan zijn woord houdt :p

NoblesseOblige

Legacy Member
Tsjerno zei:
Tis wel komisch hoe Rusland nu het seperatisme steunt van Zuid-Ossetië en Abchazië terwijl ze tegen de onafhankelijkheid van Kosovo waren.

Terechte opmerking, de pot verwijt de ketel te meten met twee maten en gewichten.

TheFuckingDutchman

Legacy Member
gentille zei:
En dat tijdens de OS.

Dit is het perfecte tijdstip voor Rusland. Zijn speeltjes verdedigen, terwijl de hele wereld gericht is op China.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan