Archief - Rusland valt Georgië binnen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GTM
Legacy Member
Natuurlijk schieten ze er nog eens op. Waarom doen ze dat denk je? Omdat ze de harde weg geleerd hebben, dat veel van deze gewonden nog wel eens een bom durven laten ontploffen als ze bewegen.Sanguin3 zei:
Kindsoldaten die lange tijd overleven zijn toch ook in zo'n situatie opgegroeid? De Somalis in '93 waren ook opgegroeid in een burgeroorlog hoor.En voor een sarcastische persoonlijkheid ben je wel simpel van geest. Ik heb nergens sprake gemaakt van kindsoldaten in Tsjetsjenië (kindsoldaten in Afrika die training krijgen). Ik wil gewoon aantonen dat wie in zo'n situaties opgroeit, automatisch harder zal zijn. Deze rebellen zijn volgens Amerikaanse standaard veteranen die gehard zijn door de oorlog. En ja dat IS logica.
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
The United Nations, European Union, Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), Council of the European Union, North Atlantic Treaty Organization (NATO) and all other countries in the world recognize South Ossetia as part of Georgia. However, the de facto independent republic governed by the secessionist government held a second independence referendum[6] on November 12, 2006, after its first referendum in 1992 was not recognized by the international community as valid.[7] According to the Tskhinvali election authorities, the referendum turned out a majority for independence from Georgia where 99% of South Ossetian voters supported independence and the turnout for the vote was 95%[8] and the referendum was monitored by a team of 34 international observers from Germany, Austria, Poland, Sweden and other countries at 78 polling stations[9]. However, it was not recognized internationally by the UN, European Union, OSCE, NATO and the Russian Federation, given the lack of ethnic Georgian participation and the legality of such referendum without recognition from the central government in Tbilisi.[10]
Je moet wel alles kopiëren é (die 42 000 stemmers kwamen voor presidentsverkiezingen en geen referendum dat is mijn fout
)De uitslag is verworpen vanwege niet-legaal volgens het centraal bestuur in Tbilisi en wegens geen deelname van georgische stadsgenoten maar nergens wordt vermeld dat die Georgische burgers hun nee-stem niet mochten uitbrengen toch?
GTM zei:
Volgens de berichtgeven zijn de Georgische troepen toch verdreven uit Z-O? Dus waarom zou ik er bij moeten zijn? Ben jij er dan wel bij? Wederom toon het mij dan anders aan
Berichtgeving van de terugtrekking uit de hoofdstad: http://www.hln.be/hln/nl/960/Buiten...leger-trekt-zich-terug-uit-Zuid-Ossetie.dhtml
En nogmaals de vraag aan jou wat de Georgische troepen nu precies bereikt hebben met 1 dag Z-O te bezetten? Hebben ze geen rekening gehouden met de Russen?
GTM zei:
Deze morgen om 4:30 op teletekst stond er dat de Russen Gorki gebombardeerd hadden (noordelijke stad in Georgië) militaire doelwitten gebombardeerd en één of andere kloof of pas (die kloof kon een bombardement zijn van Georgische zijde, weet ik niet precies meer)
GTM zei:
Veel vingers heb jij dan op één hand
GTM zei:
Bijna iedereen geeft hier ongeïnformeerde meningen volgens jou.
GTM zei:
Ik volg de berichtgevingen en dat is niet één enkele bron die melding maakt van het schieten op burgers. Meer dan één bron spreken over 2000 slachtoffers.
GTM
Legacy Member
Euh...wat ben ik dan vergeten dat van belang was?gentille zei:The United Nations, European Union, Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), Council of the European Union, North Atlantic Treaty Organization (NATO) and all other countries in the world recognize South Ossetia as part of Georgia. However, the de facto independent republic governed by the secessionist government held a second independence referendum[6] on November 12, 2006, after its first referendum in 1992 was not recognized by the international community as valid.[7] According to the Tskhinvali election authorities, the referendum turned out a majority for independence from Georgia where 99% of South Ossetian voters supported independence and the turnout for the vote was 95%[8] and the referendum was monitored by a team of 34 international observers from Germany, Austria, Poland, Sweden and other countries at 78 polling stations[9]. However, it was not recognized internationally by the UN, European Union, OSCE, NATO and the Russian Federation, given the lack of ethnic Georgian participation and the legality of such referendum without recognition from the central government in Tbilisi.[10]
Je moet wel alles kopiëren é (die 42 000 stemmers kwamen voor presidentsverkiezingen en geen referendum dat is mijn fout
Nope, maar zolang er geen neutrale vredestroepen in dat gebied zijn, is het maar logisch dat de Georgiërs niet willen stemmen.
Dat bekenent tcoh niet dat hun verdediging van de rest van Georgië faalt?Volgens de berichtgeven zijn de Georgische troepen toch verdreven uit Z-O? Dus waarom zou ik er bij moeten zijn? Ben jij er dan wel bij? Wederom toon het mij dan anders aan
Berichtgeving van de terugtrekking uit de hoofdstad: http://www.hln.be/hln/nl/960/Buiten...leger-trekt-zich-terug-uit-Zuid-Ossetie.dhtml
Meer zelfs, waar zouden ze zich niet terugtrekken? De Russen hebben luchtoverwicht, dus trekken de Georgiërs zich terug naar gebied waar ze degelijke luchtafweer hebben (nuja, één van de mogelijke redenen; het zou alleszins niet echt slim zijn om een stad te proberen verdedigen tegen een vijand die de steun heeft van de inwoners). Een tactische terugtocht dus.
Weet ik veel? Waarschijnlijk hadden ze inderdaad gehoopt dat de Russen niet zouden binnenvallen. Ik denk dat niemand echt geloofde dat dat zou gebeuren, aangezien dat een wel zeer proportieloos antwoord is.
Ja, en? Ik denk niet dat iemand hier zal zeggen dat de Russen geen luchtoverwicht hebben.
Wat heeft dit te maken met de Georgische verdediging? Met vliegtuigen kan je geen gebied bezetten.
Jij hebt 3 voorbeelden aangehaald (iirc), en + deze thread zijn dat er dus 4.Veel vingers heb jij dan op één hand
Als een persoon een argument geeft dat feitelijk onjuist is, denk ik wel dat ik dat een ongeïnformeerde mening kan noemen, niet?
En van waar hebben die bronnen dat? Juist ja, van de Russische media.
En neen, wederom, ik zeg niet dat het foutief is. Enkel dat ik niet zomaar alles zou geloven wat er gezegd wordt.
Gentille
Legacy Member
GTM zei:Euh...wat ben ik dan vergeten dat van belang was?
Nope, maar zolang er geen neutrale vredestroepen in dat gebied zijn, is het maar logisch dat de Georgiërs niet willen stemmen.
Vind ik dan maar vrij dom eigenlijk van de Georgiërs om te laten blijken dat heel Z-O separistisch is. Had ik daar gewoond als Georgië-aanhanger had ik toch mijn nee-stem uitgebracht hoor. Ofwel interesseert het hun geen bal of ze splitsen of niet. Dacht dat er een 70% van de inwoners een Russisch paspoort had en 1/3 van de inwoners zijn ethnische Georgische burgers dus dit kan min of meer kloppen. Je zou er al zeker van uit kunnen gaan dat 70 % (dus de Russische paspoorten) stemmen voor een afscheuring van Georgië.
GTM zei:
Dus nu kunnen ze de stad toch bestoken met de verdediging die ze hebben opgesteld buiten de hoofdstad of buiten Z-O? Er is blijkbaar geen rekening gehouden met de Russen zoals je zegt en daar wil ik naartoe. De Georgische operatie lijkt me een flop. Het enige wat ze bereikt hebben zijn doden en een conflict opnieuw aangewakkerd.
GTM zei:
Aangezien ze luchtafweer geschut hebben in hun efficiente en goeie verdediging zouden de Russen het toch moeilijk moeten hebben om de rest van Georgië te bombarderen.
GTM zei:
Je hebt me in die topic al meermaals beschuldigd van te weinig basiskennis hoor
GTM zei:
Mits bewijs, zeer zeker.
GTM zei:
Er zullen op dit moment al meer niet-Russische journalisten ter plaats zijn dan Russische
GTM
Legacy Member
De Georgiërs stemmen niet omdat ze, met recht, een zaak kunnen maken dat de Russische troepen in Z-O een effect kunnen hebben op de uitkomst. Maw, dat de Russen de Zuid-Ossetiërs dwingen om 'ja' te stemmen.gentille zei:
Natuurlijk is de Georgische operatie in Z-O een flop. Niemand had dan ook verwacht dat de Russen zich actief zouden komen moeien.
Zo werkt luchtafweergeschut niet.
Als je SAM+ radar gebruikt, kunnen de Russen detecteren waar die radar zich bevindt. Buiten wat AAA behouden de Georgiërs hun SAM's dus waarschijnlijk voor een Russische aanval.
Yep, telkens over hetzelfde onderwerp dus.Je hebt me in die topic al meermaals beschuldigd van te weinig basiskennis hoor
In 2005/2006 bedroegen de US ruw graan exports ongeveer 60 miljoen metrische ton. De exports van de rest van de wereld tesamen bedroegen 47.5 miljoen metrische ton.
Voor 2008 is geschatte aantal geïmporteerd graan 14 miljoen metrische ton, een groot deel daarvan afkomstig van de US.
Bron: World Agricultural Supply
and Demand Estimates December 2007 gepubliceerd door het U.S. Department of Agriculture
Ik kan het spijtig genoeg zo direct niet vinden, maar dit rapport is gratis in .pdf formaat te vinden op het internet.
Toon me dan enkele niet-Russische bronnen die dat zeggen.Er zullen op dit moment al meer niet-Russische journalisten ter plaats zijn dan Russische
Solid Q
Legacy Member
GTM zei:
Waarom in stedelijke omgeving ? De defensieve posities in een stad zijn altijd de laatste "line of defence". Het beschermen van de toevalswegen daarrond is uw prioriteit.
Ik vind geen databases met veldslagen of plaatselijke gevechten op het internet. Maar als je denkt dat de 101ste Airborne (Air Mobile) per helikopter middenin vijandelijk gebied wordt gedropt voor één van de zoveelste search en destroy missies, dat ze bij contact met charlie lang moeten standhouden tegen een vijand die groter en strijdvaardiger is dan zij.
Of de Battle of Ia Drang, de VS is in volle aanval, staat tegen een vijand 4 keer groter als zijzelf, volledig omsingeld maar toch hebben ze het 3 dagen volgehouden en zagen ze de missie als een succes.
Maar terug bij het huidige conflict. Waarom ook spreken van defensieve posities. Als louter geografisch gezien Zuid-O grenst aan Rusland, dus had Georgië wel wekenlang de tijd om daarrond zijn grensposten met Rusland te versterken om een tangbeweging te voorkomen, ookal zou het standhouden voor een paar dagen. Ook kan je de offensieve linie zien als een defensieve linie tov oprukkende Russen.
Georgië is gewoon dom geweest, maar dat was al duidelijk na dag 1
Vollmer
Legacy Member
Ik heb die hele topic even gelezen en heb toch enkele dingen gezien waar ik wil op reageren. Iemand zei dat de Russen het moeilijk zouden hebben met de bevoorrading van hun troepen omdat er maar een weg naar Zuid Ossetie is, maar dat is dus zever.
In Afghanistan werd het 40ste leger volledig bevoorraad via een enkele weg met twee baanvakken, vol kraters van explosies en waar altijd wel op een of andere plaats mujahideen bezig waren. Nochtans hebben de Russen in de 8,5 jaar dat ze er waren nooit logistieke problemen gehad, ik zou niet weten waarom ze nu wel problemen zouden hebben op een kortere route in een regio waar ze gesteund worden.
Het Russische leger is zeer flexibel en kan binnen 24 uur een defensieve positie innemen. Westerse legers kunnen dat niet zo snel omdat ze minder flexibel zijn, westerse militaire structuur is rigider en logger. En daarvoor verwijs ik weer naar Afghanistan waar het Sovjetleger altijd en overal konden ingrijpen zonder dat hun posities of bases daarvoor verzwakt moesten worden.
GTM beweert bovendien dat er momenteel weinig geweten is over de militaire situatie in ZO, maar zegt zelf dat het Georgische leger nog bezig was met offensieve operaties. Heb jij een glazen bol ofzo?
Wat er ook van zij, de Georgiesche operatie is duidelijk slecht gepland en uitgeveord zodat ze slaag kregen van de Russen.
De Russen gaan Georgie niet bezetten, daar hebben ze geen reden toe, het geen geen enkel voordeel, ZO zullen ze wel heroveren en de Georgiers gaan slaag krijgen.
Ik kan bovendien niet begrijpen dat Georgie ook maar even gedacht heeft dat Rusland zich buiten het conflict zou houden. de Russen hebben vredestroepen in ZO en bovendien hebben de Russen nog een eitje te pellen met de Georgies mbt tot de Georgische steun aan de Tsjeteense terroristen, of het moet zijn dat de Georgie de Russen wilden raken om de VS erbij te betrekken en de underdog te spelen.
Het zou me niet verbazen van een schurkenstaat als Georgie.
In Afghanistan werd het 40ste leger volledig bevoorraad via een enkele weg met twee baanvakken, vol kraters van explosies en waar altijd wel op een of andere plaats mujahideen bezig waren. Nochtans hebben de Russen in de 8,5 jaar dat ze er waren nooit logistieke problemen gehad, ik zou niet weten waarom ze nu wel problemen zouden hebben op een kortere route in een regio waar ze gesteund worden.
Het Russische leger is zeer flexibel en kan binnen 24 uur een defensieve positie innemen. Westerse legers kunnen dat niet zo snel omdat ze minder flexibel zijn, westerse militaire structuur is rigider en logger. En daarvoor verwijs ik weer naar Afghanistan waar het Sovjetleger altijd en overal konden ingrijpen zonder dat hun posities of bases daarvoor verzwakt moesten worden.
GTM beweert bovendien dat er momenteel weinig geweten is over de militaire situatie in ZO, maar zegt zelf dat het Georgische leger nog bezig was met offensieve operaties. Heb jij een glazen bol ofzo?
Wat er ook van zij, de Georgiesche operatie is duidelijk slecht gepland en uitgeveord zodat ze slaag kregen van de Russen.
De Russen gaan Georgie niet bezetten, daar hebben ze geen reden toe, het geen geen enkel voordeel, ZO zullen ze wel heroveren en de Georgiers gaan slaag krijgen.
Ik kan bovendien niet begrijpen dat Georgie ook maar even gedacht heeft dat Rusland zich buiten het conflict zou houden. de Russen hebben vredestroepen in ZO en bovendien hebben de Russen nog een eitje te pellen met de Georgies mbt tot de Georgische steun aan de Tsjeteense terroristen, of het moet zijn dat de Georgie de Russen wilden raken om de VS erbij te betrekken en de underdog te spelen.
Het zou me niet verbazen van een schurkenstaat als Georgie.
Bart Religion
Legacy Member
Solid Q zei:
Veel hoofdstad om politieke hervormingen te doen schiet er niet meer over en daarvoor zou de Ossetische meerderheid daar eerst weg moeten toch.
En vele berichten bevestigen wreedheden tegen burgers, lijkt me sterk dat het allemaal leugenachtig propaganda zou zijn.
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
De Georgiërs stemmen niet zeg je (ook volgens de wikipedia-bron) dus hoe kunnen de Russen ze dan dwingen om "ja" te stemmen? Zoals reeds gezegd is het niet onlogisch dat 70% van de Russische paspoorten hun "ja" stem gaan uitbrengen. Je gelooft niet dat Georgië op burgers schiet (wat wel gemeld wordt in berichtgevingen) maar je zegt wel dat Russen de Zuid-Ossetiërs dwingen om "ja" te stemmen waar er nergens melding wordt van gemaakt.
GTM zei:
Grote fout van het Georgische leger imo.
GTM zei:
En die SAM's gebruiken ze dan voor een grondaanval van de Russische troepen? Lijkt me wel straf dat de Georgië dan zomaar hun militaire doelwitten laat bombarderen
GTM zei:
En dat gaat over de aanvoer van militair materiaal?
En ik dacht dat we reeds een discussie hadden gehad over quote's en linkjes niet?
GTM zei:
http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/09/georgia.ossetia/index.html
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LA506699.htm
http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2008/0809/breaking97.htm
...
Zijn er dan Georgische bronnen die een ander nummer plakken op de slachtoffers? Blijkbaar doen ze ook niet veel moeite om het te ontkennen
Solid Q
Legacy Member
bartreligion zei:
Wreedheden zullen er altijd spijtig genoeg gepleegd worden, zoals ik eerder al zei in deze thread kan het nu zijn vrije loop gaan nu ook buurland Abchazië officieel in staat van oorlog is.
Wat ook de reden van Georgië was, de oliepijpleidingen in de regio en de rol van de VS daarrond zal er ook wel iets te maken mee hebben
EternalSilence
Legacy Member
Rusland is nu gewoon aan het overdrijven met zijn lege
en bestookt al langer dingen buiten ZO.
zelf de marine van rusland zit er al in.
eens benieuwd hoe de EU / Navo hierop reageren.
Want nu zijn het precies allemaal maar woordjes en dreigementen van relatie's tussen landen die op de helling staan enzo.
en bestookt al langer dingen buiten ZO.
zelf de marine van rusland zit er al in.
eens benieuwd hoe de EU / Navo hierop reageren.
Want nu zijn het precies allemaal maar woordjes en dreigementen van relatie's tussen landen die op de helling staan enzo.
Gentille
Legacy Member
Doom Dragon zei:
Over de marine: Rusland had boten gestuurd om ondersteuning te geven voor de evacuatie van de burgers maar die zijn bestookt geweest door Georgische boten met raketten.
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buiten...8/11/Georgie-blijft-Tshkinvali-bestoken.dhtml
over de EU: http://www.hln.be/hln/nl/960/Buiten...uwt-plan-voor-einde-conflict-in-Georgie.dhtml
djbramz
Legacy Member
Doom Dragon zei:
Wat had je dan verwacht? Het zou ongelooflijk dom zijn van Rusland moest het de aanvoerswegen van nieuw materiaal en troepen niet proberen blokkeren. Dat is zoiets als dweilen met de kraan open.
EDIT: En blijkbaar zijn ze zelf aangevallen geweest. Zie boven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.