Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Helemaal niet.
Volgens jou hebben de Georgiërs dus de keus: ofwel tonen ze dat ze het referendum eerlijk vinden, ofwel tonen ze dat het hun niet interesseert

Daar gaat het dan ook niet om. Het gaat erom dat er kans is dat de Russische troepen druk uitoefenen op de bevolking van Z-O mbt het referendum. Of dat waar is of niet, maakt niet uit, aangezien de mogelijkheid daar is, en de Russen geen neutrale partij zijn.


Niets zegt dat het oneerlijk was want zoals gezegd werden ze niet gedwongen om te kiezen en al helemaal niet om "ja" te kiezen. Dus wat het een gewoon referendum waar ze "nee" konden gaan opkiezen. En dan konden ze zeker doen onder het oog van Georgische troepen. Dus daar ga ik uit afleiden dat het hun weinig interesseert of ze al dan niet afscheuren van Georgië. En heeft Moskou dan drukt uitgeoefend om zo een referendum uit te voeren?

En of het waar is of niet maakt enorm veel uit voor de geloofwaardigheid van het referendum. En volgens de link zijn de Georgiërs niet gaan stemmen, dus waren ze zeker niet verplicht (ik zie de oneerlijkheid daar niet hoor). En zoals reeds gezegd kan me dan gemakkelijk aan 99% komen als de rest wel gaat. Op de totale bevolking vermoed ik dat er 70% voor een afscheiding is (namelijk de Russische paspoorts) Er waren zelf waarnemers bij van verschillende landen, dus zal Rusland ze ook zeker niet gaan verplichten of dit zou zeker gemeld zijn.

Kan je dan zeggen dat de Georgië een neutrale partij is? Ze lopen daar toch ook gewapend rond met hun troepen.


GTM zei:
Bij gebrek aan beter moet je het huidige nieuws juist heel skeptisch behandelen.

Ik volg de berichtgevingen en ik citeer wat ik lees. Als we niet meer op berichtgevingen kunnen voort gaan en altijd dezelfde discussie krijgen omtrent bronnen en informatie kunnen we evengoed het topic sluiten. Zowat iedereen gaat voort op wat er in het nieuws komt. Tenzij jij de enige bent die terplaatse bent.


GTM zei:
Wat bedoel je daarmee, happig?

Dat ze er zeker zitten vanwege eigenbelang en andere belangen hebben dan enkel Georgische troepen te trainen voor Irak. Dat ze Amerikaanse troepen wouden dicht bij de Russen om spierballen te rollen, hun rakettenschild promoten misschien? Spionage? (al denk ik niet dat dit het geval is) enkel hun aanwezigheid doordrukken tegenover de Russen.

Avondland

Legacy Member
noreeeee zei:
PS: Avondland ik vind uw posts zo geweldig (niet sarkastisch bedoelt). Ik geniet er echt van als ik uw posts lees.

Haha, binnenkort een fanclub? :D

_DM_

Legacy Member
Avondland zei:
De provincie krijgt al langer dan een paar maanden steun van Rusland. Georgië wil het gebied gewoon onderdrukken. De meeste steun kreeg het gebied trouwens van Rusland. Georgië keek er bijna nooit naar om. Niet moeilijk dat Zuid-Ossetië zich bij Rusland wil aansluiten. De bewoners zijn nu eenmaal pro-Russisch. Het internationaal recht is maar een formaliteit dat weinig te maken heeft met de realiteit in deze kwestie, maar het is jammerlijk genoeg zo. Maar het Russische optreden is in mijn ogen wél legitiem. Dat ze daardoor volgens andere staten imperialistisch bezig is kan mij eerlijk gezegd geen kloten schelen (pardon my french). Alsof de VS en haar Westerse bondgenoten brave engeltjes zijn. Dat zwart-witgevoel is gewoonweg degoutant.

Je ziet het zélf te zwart-wit imo, het is niet omdat de VS of haar bondgenoten zich zo gedragen dat Rusland het ook mag hé.
Heb de indruk dat jij het goed vindt omdat het eens lekker tegen de Amerikaanse schenen stampen is.

En een fanclub met noreeeee ? Dacht dat gij u in andere kringen ophield :p

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Je ziet het zélf te zwart-wit imo, het is niet omdat de VS of haar bondgenoten zich zo gedragen dat Rusland het ook mag hé.
Heb de indruk dat jij het goed vindt omdat het eens lekker tegen de Amerikaanse schenen stampen is.

Ik heb al een paar keer in dit topic gezegd dat ook Rusland een tweezak is. Kijk maar naar Tsjetsjenië. Puur consequent en idealistisch zijn is leuk als student, maar als je het realistisch kunt behouden is dat gewoonweg onhoudbaar. Ik ben geen voorstander dat het groeipotentieel van Rusland beperkt wordt door de bemoeizucht van Westerse instellingen. Zuid-Ossetië wil bij Rusland, net als Abchazië. En dat wil ik hen ook gunnen. Maar als volksnationalist heb ik dan weer bezwaren bij de Tsjetsjeense kwestie. En ik fronste ook een paar keer bij die rellen in Estland toen dat standbeeld van het Rode Leger werd weggehaald. Mijn sympathie ging uit naar de kleine Balten. Maar Kaukasië is een kruitvat, zoals ik al eerder zei. Dat is veel ingewikkelder dan de Baltische kwestie. De Armeniërs zijn niet tuk op de Georgiërs, vele Georgiërs vereren Stalin maar ondanks hun russificatie staan ze toch apart van de Russen. Dan heb je nog de Tsjetsjeense kwestie. Grijs genoeg voor je? ;)

En een fanclub met noreeeee ? Dacht dat gij u in andere kringen ophield :p

Niet speciaal hoor. Ik hang in meerdere kringen rond. :)

Vollmer

Legacy Member
GTM zei:
Als de Roki-tunnel vernietigd is, dan zullen de Russen hun troepen grotendeels vanuit de lucht moeten bevoorraden.
Als jij denkt dat dit even makkelijk is als over vaste en geharde landwegen...
Als... bij mijn weten is hij niet vernietigd
Toen Kabul omsingeld werd door de mujahideen, hebben de Russen het regime nog een tijdje staande gehouden met luchttransporten. En toen werd ook voedsel en andere voorraden aangevoerd. Ik zie wederom niet waarom dat een probleem zou zijn.


De Georgiërs stuurden hun leger de stad in. Die stad was nog niet compleet in Georgische handen toen de Russen binnenvielen. Logisch redeneren brengt ons er dus bij dat de Georgiërs nog bezig waren met offensieve operaties.
Volgens de info die ik las, hadden ze de stad in handen.
Jij zegt dat we de precieze situatie niet kenden, daarna maak je wat veronderstellingen.

Slecht gepland omdat ze niet verwachtten dat Rusland zou binnenvallen bedoel je? Inderdaad ja.
Als ze echt niet verwachtten dat Rusland militair zou ingrijpen zijn ze dommer dan ik dacht en zijn ze al helemaal niet in statt om de Russen tegen te houden.

Op de plaatsen waar ze Georgie binnendrongen zaten Georgische troepen, zijn Georgische bases of bevinden zich wegen/infrastructuur die het Georgische leger kan gebruiken tegen de autonome regio's. Dit is geen bezetting van Georgie, gewoon een militaire operatie met als doel het verslaan van het Georgische leger.
De Geallieerde troepen hebben in 1991 ook een deel van Irak bezet om de republiceinse garde te verslaan.

Juist ja, Georgië is de schurkenstaat.
Wie terroristen op zijn grondgebied duldt is een schurk.

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Feit is dat Rusland minder bang is om levens te riskeren en daardoor sneller een aanval of verdediging door kan zetten zonder gelijk een back up plan klaar te hebben liggen.

Solid Q

Legacy Member
Grappig dat sommigen anderen beschuldigen voor zwart wit denken terwijl ze er zelf mee bezig zijn.

Bij gevallen waar er gebrekkige, geloofwaardige en juiste informatie niet beschikbaar is over een bepaald conflict, is de enige weg om over zo'n conflict te discussieren met het vingertje te zwaaien naar één van de partijen, zo werkt het vaak.

Daarnaast zie ik toch een aantal mensen die zich zo vastklampen aan hun eigen vooroordelen dat ze verdrinken in hun eigen idealen zonder dat ze de realiteit willen inzien.

Mja dat geheel terzijde,

Update van het front :

- Russische troepen hebben de steden Gori, Senaki in hun handen
- Abchazische strijdkrachten zijn zelf met een offensief begonnen om GeorIërs (er staat niet burgers of soldaten) uit de Kodori pas te verjagen

- PS: ik las iets ivm een luchtbrug voor ondersteuning ? Is niet nodig want Rusland heeft recent nog de spoorwegen in Abchazië vernieuwd

bron : De Standaard

k995

Legacy Member
Solid Q zei:
Grappig dat sommigen anderen beschuldigen voor zwart wit denken terwijl ze er zelf mee bezig zijn.

Bij gevallen waar er gebrekkige, geloofwaardige en juiste informatie niet beschikbaar is over een bepaald conflict, is de enige weg om over zo'n conflict te discussieren met het vingertje te zwaaien naar één van de partijen, zo werkt het vaak.

Zoals de EU doen , vragen dat iedereen zich terugtrekt naar waar voor het begon.

Natuurlijk dat is geen oplossing rusland blijft zich moeien in georgie, sommige gerogiers willen nog steeds bij rusland en georgie wil dat nog steeds niet.


Update van het front :

- Russische troepen hebben de steden Gori, Senaki in hun handen
- Abchazische strijdkrachten zijn zelf met een offensief begonnen om GeorIërs (er staat niet burgers of soldaten) uit de Kodori pas te verjagen

- PS: ik las iets ivm een luchtbrug voor ondersteuning ? Is niet nodig want Rusland heeft recent nog de spoorwegen in Abchazië vernieuwd

bron : De Standaard


Was te verwachten, rusland zal niet stoppen tot het een buffer rond de regio's heeft en georgie onder controle heeft.

w00tw00t

Legacy Member
http://www.youtube.com/watch?v=y4GupIr83Js

kleine samenvatting van de voorbije 4 dagen met de hoofdpunten en met commentaar van vluchtelingen en ooggetuigen




Russische media onderdrukt in Georgia? Democratie? Freedom of speech?
http://www.youtube.com/watch?v=SfHTFGLfwXM


The US military was surprised by the timing and swiftness of the Russian military's move into South Ossetia and is still trying to sort out what happened, a US defense official said Monday.

"We were tracking it earlier in that week and we knew that things were escalating," said a military official, who asked not to be identified. "I can tell you it moved quicker than we anticipated that first day."

President George W. Bush, who urged Moscow to cease fire and return to pre-August 6 positions, charged in a televised statement that Russia's intention appeared to be depose Georgia's democratically elected president.

But the extent of the Russian operation remained unclear to US officials on Monday.

Georgian officials said Russian troops had moved out of South Ossetia into Georgia proper, occupying the city of Gori while Georgian troops were retreating to the capital.

But US defense officials said they were unable to corroborate the Georgian claims.

"We don't see anything that supports they are in Gori,"
said a defense official, who spoke on condition of anonymity. "I don't know why the Georgians are saying that."

The official said there was no obvious buildup of Russian forces along the border that signaled an intention to invade.

"Once it did happen they were able to get the forces quickly and it was just a matter of taking the roads in. So it's not as though they were building up forces on the border, waiting," the official said.

bron: http://afp.google.com/article/ALeqM5gj_jyRnqBYekXz2MyszBj6k_ZMtw

EternalSilence

Legacy Member
ik weet niet of dit hier al gepost is
maar:

Georgisch conflict bedreigt energietoevoer EU

De oorlog tussen Georgië en Rusland kan zeer schadelijke gevolgen hebben voor de Europese Unie. Het conflict bedreigt de toevoer van olie en gas van buiten Europa naar de unie.

Rusland omzeilen
Om de Europese afhankelijkheid van Russische energie te verminderen, ontwikkelt de EU aanvoerroutes via Centraal-Azië die Rusland omzeilen. In deze ontwikkeling speelt Georgië een belangrijke rol. In het land is een netwerk van pijpleidingen aangelegd. Vooral één leiding is van belang, de Bakoe-Tbilisi-Ceyhan-pijplijn, die de internationale markt van een miljoen vaten Kaspische ruwe olie per dag voorziet, afkomstig van leveranciers die onafhankelijk zijn van zowel Rusland als de Opec. Daarnaast voorzien de Georgische havens de wereldmarkt van nog eens vijfhonderdduizend vaten ruwe olie per dag uit Azerbeidjan, Kazachstan en Turkmenistan. Deze hoeveelheid moet in de nabije toekomst met 200.000 vaten per dag worden uitgebreid.

Door Georgië wordt ook gas doorgevoerd. Een belangrijke leiding verbindt Azerbeidjan via Georgië met Turkije en vandaar met de Europese consument. Uitbreiding van deze toevoerlijn moet de hoeveelheid gas van 6,5 miljard kubieke meter de komende jaren verdrievoudigen.

Pijplijn bijna geraakt
De leiding Bakoe-Tbilisi-Ceyhan werd vandaag bijna getroffen door een Russisch bombardement. Hoewel de olietoevoer niet onderbroken werd en de olieprijzen zelfs licht daalden, bracht de bijna-treffer de kwetsbaarheid van de Europese strategie voor de diversifiëring van zijn toevoerlijnen aan het licht. De EU en de Verenigde Staten zijn ongerust over de manier waarop Rusland zijn energierijkdom gebruikt om zijn invloed internationaal uit te breiden. Georgië leek een prima oplossing om Rusland te omzeilen, maar als het niet langer een veilig doorvoerland is, verdwijnt daarmee de verminderde afhankelijkheid van Rusland.

De doorvoer van energiebronnen door Georgië was het eerste teken van een breuk in Ruslands monopolie over het transport van Kaspische olie en gas, zegt Steve Levine, auteur van 'The Oil and the Glory'. Rusland is niet langer de baas en Azerbeidzjan en Georgië ontlenen hun politieke onafhankelijkheid aan de pijpleidingen over hun grondgebied.

Clinton
Het was de voormalige Amerikaanse president Bill Clinton die Georgië koos als alternatief voor de toevoer van Kaspische olie en gas naar het Westen. De beslissing van Clinton vormt de achtergrond voor het huidige Georgische conflict met Rusland, denkt Michael Klare, auteur van 'Rising Powers, Shrinking Planet, the New Geopolitics of Energy'. Georgië heeft bijzonder veel militaire hulp van de VS ontvangen. Rusland is hier woest over en probeert nu de banden van Georgië met het Westen te beteugelen.

Om dit doel te bereiken, maakt Rusland handig gebruik van Zuid-Ossetië en Abchazië. In deze regio's zijn Russische troepen geplaatst, die 'als dolken naar het hart van de Georgische onafhankelijkheid wijzen', zegt Klare.

het lijkt er nu toch wel meer op dan maar 'de russische burgers in ZO beschermen' vind ik.
Vooral omdat georgië van heel groot belang is voor de economie in europa, en rusland dit wss niet kan verkroppen.

Zou wel een excuus zijn van de EU en navo om georgië te helpen.
Voor de economie veilig te stellen.

+ Bush 'zegt' dat hij bewijzen heeft dat Rusland plannen maakt om ook ver buiten de grenzen van ZO bombardementen uit te voeren (onder andere op burgerluchthavens, ..)
Nuja .. Bush zijn geloofwaardigheid is wel bijna nihil door zijn Irak oorlog

_DM_

Legacy Member
Lol, iedereen weet dat de Russen al maanden geleden troepen in de buurt van de Georgische grens samen brachten 'voor oefeningen', behalve de Amerikanen :)
Misschien willen ze niet toegeven dat ze de Russen onderschat hebben ;)

EternalSilence

Legacy Member
"Buitensporig"
Westerse landen hebben de Russische reactie op het Georgische offensief om Zuid-Ossetië opnieuw in te lijven buitensporig genoemd. Het innemen van de basis en andere nederzettingen zal naar verwachting eveneens felle internationale kritiek oogsten. De G7, het verbond van de belangrijkste industriële grootmachten ter wereld, riep Rusland op met onmiddellijke ingang een staakt-het-vuren in acht te nemen en in te stemmen met internationale bemiddeling in het conflict.

Overleg
De Russische ambassadeur bij de NAVO, Dmitri Rogozin, vroeg een overleg met de verdragsorganisatie aan met betrekking tot het geweld in Georgië. Rusland wil volgens Rogozin zijn handelen in Georgië verduidelijken, alvorens de Navo tot een eventueel besluit komt. Morgen staat ook een vergadering gepland tussen NAVO-ambassadeurs en de Georgische minister van Buitenlandse Zaken Ekaterina Tkesjelasjvili.

Russisch veto
Een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken sprak de hoop uit de de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties een "krachtige" resolutie aanneemt ten aanzien van het Russische geweld. De kans daarop lijkt echter klein, aangezien Rusland vetorecht heeft in de raad.

toch wel belachelijk dat het navo plan niet door kan gaan, omdat diegene die ze eens op zijn vingers willen tikken (rusland) een veto heeft. :doh:

Ze gaan eens die veto's moeten uitschakelen.
(Rusland kan maar 1 keer een veto aannemen zeker voor dezelfde actie?)
Weinig weerstand
Met de inval en het verre oprukken op Georgisch grondgebied breekt Rusland met de eerdere toezegging dat zijn troepen zich niet buiten de afvallige provincies zouden begeven. De Russen bereikten de legerbasis in Senaki -dertig kilometer landinwaarts vanaf de havenstad Poti aan de Zwarte Zee- vanuit Abchazië. Zij ondervonden daarbij mogelijk weinig weerstand, omdat de meeste Georgische militairen actief zijn in de buurt van Zuid-Ossetië, dat de afgelopen dagen het toneel was van zware gevechten.

Kouchner bemiddelt
De Georgische president Saakasjvili ondertekende in aanwezigheid van de Franse minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner een wapenstilstandsbelofte. Kouchner probeert namens de Europese Unie tussen de Georgiërs en Russen te bemiddelen. Saakasjvili zei dat Moskou er op uit lijkt te zijn om zijn pro-westerse regering ten val te brengen, die aansluiting zoekt bij de Navo. "Het gaat om de onafhankelijkheid en democratie van Georgië", zei hij.

toch wel een heel belangrijke zin dat hij daar zegt.
En de meeste hier zitten dit ook al dagen te zeggen

Phoo

Legacy Member
MOSCOW, Russia (CNN) — Russia’s president has ordered an end to military operations against Georgia, the official Russian news agency Interfax reported Tuesday.

“I have reached a decision to halt the operation to force the Georgian authorities to peace,” President Dmitry Medvedev said, according to Interfax.

The report also quoted Medvedev as saying that the “aggressor in South Ossetia has been punished and has incurred very significant losses

EternalSilence

Legacy Member
maw: het is gedaan?
zomaar.. plotseling.

maar ondertussen zitten de russen wel ferm buiten de ZO te schieten

EternalSilence

Legacy Member
is toch een persbericht verschenen dat rusland gisteren ofzo, een 2de front had gecreeërd.

maar goed, ik lees het nu ook pas, dat de 'president' van rusland zegt de strijd te staken.

Weinig weerstand
Met de inval en het verre oprukken op Georgisch grondgebied breekt Rusland met de eerdere toezegging dat zijn troepen zich niet buiten de afvallige provincies zouden begeven. De Russen bereikten de legerbasis in Senaki -dertig kilometer landinwaarts vanaf de havenstad Poti aan de Zwarte Zee- vanuit Abchazië. Zij ondervonden daarbij mogelijk weinig weerstand, omdat de meeste Georgische militairen actief zijn in de buurt van Zuid-Ossetië, dat de afgelopen dagen het toneel was van zware gevechten.

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Lol, iedereen weet dat de Russen al maanden geleden troepen in de buurt van de Georgische grens samen brachten 'voor oefeningen', behalve de Amerikanen :)
Misschien willen ze niet toegeven dat ze de Russen onderschat hebben ;)

De Amerikanen zaten toch al langer in dat gebied? En de Israëli's hebben eveneens al maandenlang 'adviseurs' in Georgië. Het Westen en de Georgiërs hebben de Russen inderdaad onderschat.

djbramz

Legacy Member
Doom Dragon zei:
toch wel belachelijk dat het navo plan niet door kan gaan, omdat diegene die ze eens op zijn vingers willen tikken (rusland) een veto heeft. :doh:

Ze gaan eens die veto's moeten uitschakelen.
(Rusland kan maar 1 keer een veto aannemen zeker voor dezelfde actie?)

Zit Rusland in de Navo? :wtf:

Conradus

Legacy Member
Doom Dragon zei:
toch wel belachelijk dat het navo plan niet door kan gaan, omdat diegene die ze eens op zijn vingers willen tikken (rusland) een veto heeft. :doh:

Ze gaan eens die veto's moeten uitschakelen.
(Rusland kan maar 1 keer een veto aannemen zeker voor dezelfde actie?)

In de Koude Oorlog was het even erg met die veto's. Jammer genoeg zijn ze ook wel nodig om de democratie te kunnen beschermen in het Westen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan