Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
ptah zei:
Correct het is de som van de operaties!
Eventjes off topic, Als Amerika zich niet militair niet had gemoeid dan was de invasie van Engeland een feit geweest. (Kijk gewoon naar de technologische verschillen van deze 2 legers. En het feit dat Engeland het leeuwendeel van hun materiaal kwijt zijn gespeeld in Duinkerken.)

Militair? Bedoel je echt actief gaan meestrijden? Want dan verkoop je onzin. De USA joinde pas actief eind 1941 en toen was Barbarossa al in volle gang. Een Operation Seelöwe zat er toen al niet meer in. En met de staat van de Duitse oppervlaktevloot is daar niet echt veel kans op geweest eigenlijk. Zeker niet als je bedenkt dat de RAF na de Slag om Brittannië het luchtoverwicht had (althans toch boven het Kanaal)

en @ Genious (of was het Epyon) blijkbaar was ik wat verkeerd over de armen in Rusland, mea culpa. Hoewel het natuurlijk nog niet optimaal is.

GTM

Legacy Member
Xarius zei:
Volledigheidshalve zoude toch nog de Cash & Carry herziening van de neutrality acts moeten vermelden, mits dit al in 1939 gebeurde. En natuurlijk de lend-lease act vanaf 1941. De impact hiervan (en dan vooral van de laatste) hebben GB staande gehouden tijdens de oorlogsjaren.
Ik wilde gewoon niet te ver uitwijden.

En zover ik weet heeft de VS zelf geen acties genomen tegen Duitse U-booten voor 1943, mits dit een schending zou zijn van hun statuut als neutrale mogendheid. Al zijn er wel meerdere incidenten geweest waar Amerikaanse transportschepen (personen & goederen) gezonken werden, deze hebben de publieke opinie in de VS toch redelijk kunnen beïnvloeden om op te treden tegen Duitsland.
Zoveel wat de US deed was een schending van hun statuut als neutrale mogendheid.

In april 1941 verklaarde Roosevelt dat de Pan-American Security Zone tot Ijsland geldde. Dus, vanaf toen escorteerden USN schepen konvooien tot Ijsland, en zonken dus de U-Boten die in die locatie achter de konvooien aankwamen.

ptah zei:
Nog nooit van liberty ships gehoord? Hmz :)
Tuurlijk wel, ik kan gewoon niet aan je zin uit. Hmz :)

ptah zei:
Verkeerd geschreven? :)

ptah zei:
Correct het is de som van de operaties!
Eventjes off topic, Als Amerika zich niet militair niet had gemoeid
Hoe heeft Amerika zich dan militair gemoeid?

dan was de invasie van Engeland een feit geweest. (Kijk gewoon naar de technologische verschillen van deze 2 legers. En het feit dat Engeland het leeuwendeel van hun materiaal kwijt zijn gespeeld in Duinkerken.)
Nee, toch niet. Elke historicus en iedereen die maar een beetje serieus met militaire geschiedenis bezig is, zal je vertellen dat Seelöwe compleet onmogelijk was.

Maar ik betwijfel dat de Uboten alleen Engeland tot een overgave zouden kunnen dwingen. Wederom hier ga ik niet over discusieren! (Maar lees de post van Xarius nogmaals ;) )
Ze zijn tijdens beide wereldoorlogen toch zeer dicht in de buurt gekomen.
Als GB verhongert, zal vrede niet lang uitblijven. ;)

Unkn0wn

Legacy Member
Nee, toch niet. Elke historicus en iedereen die maar een beetje serieus met militaire geschiedenis bezig is, zal je vertellen dat Seelöwe compleet onmogelijk was.
²
En het is misschien een dom voorbeeld, maar probeer bij wijze van simulate Seelöwe te doen in Hearts of Iron 2 tegen een Human player :p. (Rond de periode 1940 - '41, zoals gepland in de 2e WO.)

In april 1941 verklaarde Roosevelt dat de Pan-American Security Zone tot Ijsland geldde. Dus, vanaf toen escorteerden USN schepen konvooien tot Ijsland, en zonken dus de U-Boten die in die locatie achter de konvooien aankwamen.
Kwam Ijsland (En groenland?) ook niet officieel onder de controle van de VS in die periode?
Zo ja, dan is het maar normaal dat de VS dit zal beschermen ;). En ik betwijfel of het meredeel van de U-boot operaties verder dan Z-O van Ijsland reikten, toch zeker niet in het begin van de oorlog toen het meredeel bestond uit U-booten van het type VII.

Bijgevolg zou ik durven stellen dat dit eerder uitzondering dan regel was, over het algemeen onderging de VS gewoon deze aanvallen, maar zoals ik eerder al zei had dit wel een gunstig effect op de publieke opinie om op te treden tegen Duitsland.

GTM

Legacy Member
Xarius zei:
Kwam Ijsland (En groenland?) ook niet officieel onder de controle van de VS in die periode?
Zo ja, dan is het maar normaal dat de VS dit zal beschermen ;).
Dat is helemaal niet zo normaal, aangezien het feit dat het Britse garnizoen vervangn werd door Amerikaanse mariniers ook tegen de neutraliteitswetten was.

En ik betwijfel of het meredeel van de U-boot operaties zo ver reikten, toch zeker niet in het begin van de oorlog toen het meredeel bestond uit U-booten van het type VII.
Tuurlijk wel. De meeste U-Boten opereerden ten oosten van GB, aangezien daar de konvooien doorkwamen.

GTM

Legacy Member
Xarius zei:
Bijgevolg zou ik durven stellen dat dit eerder uitzondering dan regel was, over het algemeen onderging de VS gewoon deze aanvallen, maar zoals ik eerder al zei had dit wel een gunstig effect op de publieke opinie om op te treden tegen Duitsland.
Dat Amerikaanse schepen konvooien escorteerden was helemaal niet eerder uitzondering dan regel.
Zoals ik al zei, ten westen van Ijsland was dat heel normaal.

Unkn0wn

Legacy Member
Dat is helemaal niet zo normaal, aangezien het feit dat het Britse garnizoen vervangn werd door Amerikaanse mariniers ook tegen de neutraliteitswetten was.
Een aanval op Amerikaanse konvooien door de Duitsers was eigenlijk al een schending van de Amerikaanse neutraliteit, maar de Lend-Lease act op zich is nog nauwelijks 'neutraal' te noemen. Duitsland kon dit moeilijk zo maar laten gebeuren.

GTM

Legacy Member
Xarius zei:
Een aanval op Amerikaanse konvooien door de Duitsers was eigenlijk al een schending van de Amerikaanse neutraliteit, maar de Lend-Lease act op zich is nog nauwelijks 'neutraal' te noemen. Duitsland kon dit moeilijk zo maar laten gebeuren.
Ja, inderdaad...dus waarom probeer je dan vast te houden dat de US neutraal was voor december 1941?

En hoezo, Duitsland kon dit moeilijk zo maar laten gebeuren? Wat hebben z r dan aan gedaan?

Unkn0wn

Legacy Member
Omdat er 'feitelijke' neutraliteit was in de enge zin. i.e de Amerikaanse troepen namen niet rechstreeks deel in de strijd tegen eender welke mogendheid. De acties tegen U-boots waren louter ter bescherming van hun eigen manschappen.

En de Duitsers hebben Amerikaanse konvooien tot zinken gebracht, zover ik weet telt dat als 'er iets aan doen'. Hoewel het idd niet veel verschil gemaakt heeft :p.

ddt15

Legacy Member
De russen krijgen feitelijke de controle over hun twee provincies, en krijgen zo een compensatie voor wat ze in kosovo moesten slikken.
Het westen krijgt z'n oliepijpleidingen.
Sjakaasvili wordt wsl herverkozen omdat hij nu de held van het volk is tegen de russische onderdrukkers en kweet ni wat.

Iedereen content.

Genious

Legacy Member
ddt15 zei:
De russen krijgen feitelijke de controle over hun twee provincies, en krijgen zo een compensatie voor wat ze in kosovo moesten slikken.
Het westen krijgt z'n oliepijpleidingen.
Sjakaasvili wordt wsl herverkozen omdat hij nu de held van het volk is tegen de russische onderdrukkers en kweet ni wat.

Iedereen content.
Zijn belofte was wel die 2 provincies terugbrengen.
En als ze niet vlot de boel kunnen herstellen, gaat dat dik hun economie schaden. Ze hebben nog 4j om de verheerlijking te vergeten, maar als ge na 4j nog altijd smal behuisd woont omdat uw appartement kapot is geknald of als ge voor altijd een broer ofzo moet missen, dan zijt ge dat nog niet vergeten na 4j.

GTM

Legacy Member
Xarius zei:
Omdat er 'feitelijke' neutraliteit was in de enge zin. i.e de Amerikaanse troepen namen niet rechstreeks deel in de strijd tegen eender welke mogendheid. De acties tegen U-boots waren louter ter bescherming van hun eigen manschappen.
De Amerikaanse Marine echter wel, zoals ik al zei.

En hoe kan je nu stellen dat de acties tegen U-boots louter ter bescherming van hun eigen manschappen waren, als de USN Britse konvooien escorteerde tot Ijsland???

En de Duitsers hebben Amerikaanse konvooien tot zinken gebracht, zover ik weet telt dat als 'er iets aan doen'. Hoewel het idd niet veel verschil gemaakt heeft :p.
Welke Amerikaanse konvooien zijn dan tot zinken gebracht toen Duitsland en d USA nog niet in oorlog waren?

Avondland

Legacy Member
Vermeld hier jouw pronostiek (ik ben voor Rusland) of hou wat zinloze discussies in de marge die niemand interesseren, zolang je WO2 maar vermijdt.

Kom op dames, hou die WO II discussie eens voor een andere keer.

Unkn0wn

Legacy Member
Das het probleem, er is nooit een andere keer mits dit een 'actualiteitsforum' is ;)

Avondland

Legacy Member
Xarius zei:
Das het probleem, er is nooit een andere keer mits dit een 'actualiteitsforum' is ;)

In WO II-gerelateerde topics wel. Soms komen ze wel eens voor ja. Of in eenderwelk ander racismetopic ... :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan