Archief - Rusland valt Georgië binnen

mac-bc zei:

Ik ben gerust bereid je te geloven maar je kunt natuurlijk zeggen wat je wil.

Klik om te vergroten...

Is voor mij een feit en voor u een onwetendheid. Ge zult u nog verwonderen hoe moeilijk het is om als buitenstaander informatie bij een bedrijf te krijgen (geen gewone informatie) tenzij je natuurlijke shareholder zijt en dan nog.

mac-bc zei:

Thehe, naïef?

En dat maffia en corruptie er nog steeds bestaan is ook niets nieuws.

Klik om te vergroten...

Eerder verstandig om niet alles impulsief direct te steken op complottheorieën.

Als in Rusland geen persvrijheid heerst, corruptie hoogtij viert, propaganda op de tv wordt getoond, (en zo kan ik nog een eindje doorgaan) is dat "omdat het een jonge democratie is" en er is geen haan die naar kraait maar owee als er in Amerika een schandaal is losgebarsten. In Rusland barsten geen (of toch veel minder) schandalen uit simpelweg omdat er geen (of toch bijna geen) kritische pers bestaat.

Klik om te vergroten...

Omdat de VS er graag mee zwaait dat zij heer en meester zijn op vlak van democratie en rechten, etc. Als ge iets neemt, wees dan zeker dat je het kunt dragen. VS levert graag kritiek op anderen vanuit haar Fort Noord Amerika maar heeft zelf gebreken en iemand die gebreken heeft, heeft geen recht om iemand anders te vertellen hoe ze het moeten doen.

Nationalisme an sich vind ik trouwens verderfelijk. Diep vanbinnen ben ik een anarchist. Een goede anarchist, dus niet zoals de (Westerse) pers de anarchisten wil doen overkomen. Hoor je hier nu een kritische noot over de (westerse) pers? Jazeker.

Klik om te vergroten...

Nationalisme kom je in de Westerse wereld ook veel tegen en blijkbaar is dat geen probleem?
Zonder nationalisme was er nu geen VS, Belgie, Duitsland, Frankrijk (zoals we het nu kennen), Vlaanderen (zoals we het nu kennen),...
Het Amerikaanse chauvinisme vind ik trouwens veel erger dan het Russisch nationalisme. Het Amerikaans Exeptionalisme is puurste propaganda maar dan op wereldniveau en dat al sinds WOII.

Want als puntje bij paaltje komt zouden de meesten toch kiezen om in het Westen te blijven. Daar ben ik vrij zeker van.

Klik om te vergroten...

Mensen zoals jij zullen idd hier blijven. Mensen die kansen willen grijpen zijn allang vertrokken of zijn relaties op aan het bouwen . Het is 'The American Dream' maar dan op een Russisch niveau zolang je de regels van het spel kent.

w00tw00t zei:

Nationalisme kom je in de Westerse wereld ook veel tegen en blijkbaar is dat geen probleem?
Zonder nationalisme was er nu geen VS, Belgie, Duitsland, Frankrijk (zoals we het nu kennen), Vlaanderen (zoals we het nu kennen),...
Het Amerikaanse chauvinisme vind ik trouwens veel erger dan het Russisch nationalisme. Het Amerikaans Exeptionalisme is puurste propaganda maar dan op wereldniveau en dat al sinds WOII.

Klik om te vergroten...

Nationalisme was overigens in het begin een emanciperende en progressieve stroming die zich afzette tegen archaïsche instituten. Ik denk dat de Hongaarse opstand van 1848 wel typerend is voor deze stelling. Dus zomaar zeggen dat nationalisme verderfelijk is getuigt van onwetendheid over het onderwerp. Wat niet wil zeggen dat er degelijk excessen zijn geweest uit naam van nationalistische groepen, maar dat heeft weinig te maken met nationalisme an sich dat eerder een politieke grondhouding is.

Interessant artikel uit de Tijd. Marc Bossuyt stelt dat het feit dat de nieuwe machtsblokken minder gesteld zijn op de mensenrechten gelinkt is aan het feit dat de VS het zelf niet zo nauw nemen met de mensenrechten (guananamo/doodstraf/inval in irak die in strijd was met vn handvest). Gezien de Westerse landen traditioneel de grootste verdedigers zijn, maar hun positie gezien de wanpraktijken in de VS verslapt zijn, is het moeilijker om druk te leggen op andere landen.
In de jaren '80 wouden veel landen zich beter voordoen dan ze in feite waren (wat mac-bc dus zegt) en durfden ze zich niet uitspreken tegen voorstellen die de mensenrechten verbeterden. Nu durven ze dit wel omdat de grootste voorvechter het zelf ook niet zo nauw neemt met de mensenrechten.
Daarnaast zijn mensenrechten minder belangrijk geworden sinds de VN hervormd is en aziatische en afrikaanse landen meer zitjes gekregen hebben. Het westen heeft door andere landen meer zeggenschap te willen geven (op zich een nobel doel) een drukkingsmiddel op andere landen uit handen gegeven.
Zijn conclusie: hoewel andere machtsblokken die onze waarden niet delen (en stabiliteit/economie belangrijker vinden dan mensenrechten) belangrijker worden (kantelmoment) moeten we blijven hameren op het universele karakter van van de mensenrechten.

Wat ik daaruit versta is dat de hegemonie van het Westen op het wereldtoneel voorlopig voorbij is en dat het er niet op zal verbeteren.


Als ge nog eens een subtiel voorbeeld van Westerse propaganda wilt zien moet je nu de krant eens lezen. Sarkozy heeft de Dalai Lama ontvangen. Tegelijkertijd hebben de Chinezen ochotte 25 kg Belgische chocolade vernietigd. Hoewel deze chocolade inderdaad een verboden product bevat (chinolinegeel is verboden in China) spreken alle Belgische kranten wel over wraakacties van de Chinezen. Da's toch complete nonsens?
Guy Callet (woordvoerder van choprabrisco): 'mss wist de betreffende chocolatier niet dat chinolinegeel verboden is in china'. Komaan, wat doet dat er nu toe? Verboden is verboden, dat heeft niks met wraak te maken! Zo kan je overal spoken gaan zien he...

Jammer eigenlijk aangezien Europa de grote bevorderaar van mensenrechten is in de wereld, en niet de USA.

'Dus wanneer Timothy Garton Ash met betrekking tot het Internationale Gerechtshof in Den Haag pathetisch verklaart dat geen Führer of Duce, geen Pinochet, geen Idi Amin en geen Pol Pot zich nog langer gespaard mag weten voor de interventie van het volksgericht achter de paleispoorten van de soevereiniteit, hoeven we er enkel maar op te letten wie er in dit rijtje namen ontbreekt, dat behalve het gangbare koppel Hitler en Mussolini drie dictators uit de derde wereld bevat: waar is ten minste één naam van de G-7 - zeg iemand als Kissinger?' (Slavoj Zizek)

Zegt veel over de dubbele moraal die de VS hanteert.

Hoewel de EU duidelijk meer op mensenrechten gericht is, zijn de VS toch belangrijker ter bevordering ervan gezien hun wereldleiderschap en hun feitelijke dominantie in de VN.
De EU mag dan nog grote principes hebben, als het erop aan komt hebben ze doorgaans de steun van de VS wel nodig als ze er een resolutie door willen drukken.

Wanneer heeft europa nog eens iets voor de mensenrechten gedaan lol, buiten wat mooie praatjes verkocht zoals gewoonlijk.

spray-bunny zei:

Als ge nog eens een subtiel voorbeeld van Westerse propaganda wilt zien moet je nu de krant eens lezen. Sarkozy heeft de Dalai Lama ontvangen. Tegelijkertijd hebben de Chinezen ochotte 25 kg Belgische chocolade vernietigd. Hoewel deze chocolade inderdaad een verboden product bevat (chinolinegeel is verboden in China) spreken alle Belgische kranten wel over wraakacties van de Chinezen. Da's toch complete nonsens?
Guy Callet (woordvoerder van choprabrisco): 'mss wist de betreffende chocolatier niet dat chinolinegeel verboden is in china'. Komaan, wat doet dat er nu toe? Verboden is verboden, dat heeft niks met wraak te maken! Zo kan je overal spoken gaan zien he...

Klik om te vergroten...

Mss, maar aan de andere kant neemt China haar eigen voedselveiligheid blijkbaar niet al te serieus. Het ene schandaal na het andere rolt naar buiten. Maar men gaat wel ineens een strikte houding aannemen tegenover verscheidene landen waarvan ze importen, net nadat Europa strenge maatregelen heeft genomen. Het gaat dus niet alleen over belgische chocolade, maar om verscheidene producten uit verscheidene europese landen.

China heeft gewoon 2 gezichten, hetzelfde met plagiaat van westerse bedrijven, aan de ene kant beweert men dat ze er alles aan doen om plagiaat aan te pakken, maar in het geniep staan ze het wel toe, en zijn er hele plagiaat shopping halls aanwezig.

:
YouTube - fake market
YouTube - Shen Zhen, China Fake Mall 2007

Conradus zei:

Jammer eigenlijk aangezien Europa de grote bevorderaar van mensenrechten is in de wereld, en niet de USA.

Klik om te vergroten...

Door te...?

spray-bunny zei:

Het westen heeft door andere landen meer zeggenschap te willen geven (op zich een nobel doel) een drukkingsmiddel op andere landen uit handen gegeven.

Klik om te vergroten...

Het Westen stelt zich dan ook overal zeer kwetsbaar op. Ze laten oppositie toe op een eerlijke manier, ze laten een vrije pers toe die heel hun krant mogen vullen vol kritiek op de regering, ze laten de meeste vrijheid toe, ze laat betogingen en manifestaties toe van bijna gelijk wie, komen meestal het snelst en met de meeste hoeveelheid humanitaire hulp voor getroffen gebieden in de wereld, geven andere landen meer zeggenschap in de VN, .... En Europa zal zelfs nog een stap verdergaan dan de VS met een goede sociale zekerheid en vangnet, door de armere omringde landen mee te nemen in het EU-verhaal en zo voor meer welvaart en stabiliteit creëren, ...

En dan zijn er enkele azijnpissers die al deze argumentatie neerhalen met hier en daar een anekdote van hoe het soms toch foutloopt en allerhande complottheorieën als zou er geen 4de macht meer bestaan in het Westen en als zouden we hier beknotter zijn in onze vrijheid e.d.

Zonder het Westerse systeem zouden jullie niet eens de KANS hebben om dan ook maar op een eerlijke manier een mening te hebben over deze materie. Laat staan deze dan nog openbaar te verspreiden. En dat is toch de grond van de situatie. Er mogen (bij manier van spreken) nog zoveel schandalen gebeuren dat er willen, zolang je ze als bevolking de kans krijgt om ze te ontdekken via allerlei media en onafhankelijke rechtbanken, zolang je schuldigen ter veroordeling kan roepen, zolang je een falende regering naar huis kan stemmen, ... heb je een gezonde situatie. Een gezonde situatie die weliswaar niet perfect is en waar hier en daar ook problemen zijn maar die zich uiteindelijk wel bijna altijd zelf zal reguleren tot rechtvaardigheid.

mac-bc zei:

Het Westen stelt zich dan ook overal zeer kwetsbaar op. Ze laten oppositie toe op een eerlijke manier, ze laten een vrije pers toe die heel hun krant mogen vullen vol kritiek op de regering, ze laten de meeste vrijheid toe, ze laat betogingen en manifestaties toe van bijna gelijk wie, komen meestal het snelst en met de meeste hoeveelheid humanitaire hulp voor getroffen gebieden in de wereld, geven andere landen meer zeggenschap in de VN, .... En Europa zal zelfs nog een stap verdergaan dan de VS met een goede sociale zekerheid en vangnet, door de armere omringde landen mee te nemen in het EU-verhaal en zo voor meer welvaart en stabiliteit creëren, ...

En dan zijn er enkele azijnpissers die al deze argumentatie neerhalen met hier en daar een anekdote van hoe het soms toch foutloopt en allerhande complottheorieën als zou er geen 4de macht meer bestaan in het Westen en als zouden we hier beknotter zijn in onze vrijheid e.d.

Zonder het Westerse systeem zouden jullie niet eens de KANS hebben om dan ook maar op een eerlijke manier een mening te hebben over deze materie. Laat staan deze dan nog openbaar te verspreiden. En dat is toch de grond van de situatie. Er mogen (bij manier van spreken) nog zoveel schandalen gebeuren dat er willen, zolang je ze als bevolking de kans krijgt om ze te ontdekken via allerlei media en onafhankelijke rechtbanken, zolang je schuldigen ter veroordeling kan roepen, zolang je een falende regering naar huis kan stemmen, ... heb je een gezonde situatie. Een gezonde situatie die weliswaar niet perfect is en waar hier en daar ook problemen zijn maar die zich uiteindelijk wel bijna altijd zelf zal reguleren tot rechtvaardigheid.

Klik om te vergroten...

Je vertelt hier weer het verhaal van de 'Glorie van het Vrije Westen'. Vertel mij eens waarom Europa baat heeft bij het steunen van de Amerikaanse buitenlandse politiek? Wat hebben wij van doen in Afghanistan of Irak? Dat wij humanitaire missies doen vind ik wel normaal, dat is immers een van de doelen van het leger geworden. Maar helpen de orde handhaven waar eigenlijk geen oorlog gevoerd moest worden, dat vat ik niet. Het bombarderen van een land als Afghanistan is toch het toppunt van onmacht?

mac-bc zei:

En dan zijn er enkele azijnpissers die al deze argumentatie neerhalen met hier en daar een anekdote van hoe het soms toch foutloopt en allerhande complottheorieën als zou er geen 4de macht meer bestaan in het Westen en als zouden we hier beknotter zijn in onze vrijheid e.d.

Klik om te vergroten...

Ik heb deftige argumenten gegeven, ik heb een tiental bronnen gegeven en dan is't nog niet goed.
Hoezo complottheorie? Je moet eens bekijken wiens boeken ik juist heb aangeraden, dat zijn allemaal gerespecteerde academici of absolute experts.
'k Heb speciaal voor jou zelfs praktisch enkel angelsaksische schrijvers gebruikt om zelfs een zweem van vermeende subjectiviteit te vermijden.
Jij negeert systematisch bronnen en argumenten, om telkens opnieuw terug te vallen op hetgene wat je al heel deze thread tot vervelens toe herhaalt, ook al is't al 100x weerlegd.

Nou, dan kan ik toch zeggen dat ik beter argumenteer in vergelijking met jouw sentimenteel emodiscours dat op los zand is gebaseerd.

Het wordt mss eens tijd dat jij bronnen geeft om te duiden wat jij beweert, want ik heb er nog geen gezien. Hoe zei jij dat ook weer? Je verliest bij elke post meer en meer aan geloofwaardigheid.

Zoals Avondland zegt: vertel nu eens wat baat wij hebben wij hebben bij een Amerika dat zich sinds de jaren '53 moeide in de binnenlandse politiek van Guyana, Iran, Guetemala, Cuba, Congo, Vietnam, Brazilie, Griekenland, Camboja, Oman, Laos, Chili, Oost-Timor, Angola, Nicaragua, El Salvador, Lebanon, Grenada, Panama, Irak, Somalie, Bosnie, Kroatie, Sudan, Joegoslavia, Afghanistan, Venezuela, Irak en Haiti.
Goh zeg, was ik toch wel Lebanon, Palestina en de huidige USbacked oorlog in Somalie niet vergeten zeker.
In order of appearance.

Maf dat jij je westerse waarden van vrijheid, respect en gelijkheid wilt opdringen aan landen die deze waarden niet delen en ze universeel durft te noemen omdat de VS ze door iedereens strot ramt onder de werkelijke bedoelingen van haar wereldhegemonie te behouden en uit te breiden onder invloed van haar industrieel complex. Het opdringen van die waarden wordt helemaal niet zo positief onthaald in de ontvangende landen en is contraproductief.
Ge zijt echt wel zwaar gebrainwasht als je dit niet inziet hoor.
'k Vraag me af hoe het zover is kunnen komen. Ik moet in de les elke dag rechtsgeleerden en politici aanhoren en ik kan het nog weerstaan...
(Voor je het durft te zeggen, ik ben geen anti-amerikaan. Ik luister graag naar The doors, vind Amerikaanse sleeën uit de jaren '50 de hemel, ben actief op meerdere Amerikaanse fora, ik hou van de Amerikaanse gastvrijheid, wil dolgraag naar de states op reis en 'k wil er zelfs wonen. Maar dat betekent niet dat je zomaar alles moet slikken wat de politieke klasse beweert).

Flamingant zei:

Door te...?

Klik om te vergroten...

Door het enige continent te zijn met een effectieve mensenrechtenbescherming en een bindend verdrag met directe werking in onze rechtsorden.

mac-bc zei:

Zonder het Westerse systeem zouden jullie niet eens de KANS hebben om dan ook maar op een eerlijke manier een mening te hebben over deze materie. Laat staan deze dan nog openbaar te verspreiden. En dat is toch de grond van de situatie. Er mogen (bij manier van spreken) nog zoveel schandalen gebeuren dat er willen, zolang je ze als bevolking de kans krijgt om ze te ontdekken via allerlei media en onafhankelijke rechtbanken, zolang je schuldigen ter veroordeling kan roepen, zolang je een falende regering naar huis kan stemmen, ... heb je een gezonde situatie. Een gezonde situatie die weliswaar niet perfect is en waar hier en daar ook problemen zijn maar die zich uiteindelijk wel bijna altijd zelf zal reguleren tot rechtvaardigheid.

Klik om te vergroten...

Falende regering naar huis stemmen? Ge weet toch dat in de Belgische geschiedenis zowat elke partij die verliest in de verkiezingen er toch nog in slaagde om minstens een tweede coalitietermijn in de wacht te slepen? Daarbij, je kan helemaal geen regering naar huis stemmen, je stemt op kandidaten-parlementsleden. Op de regeringsvorming heb je niet veel vat. Zoals het laatste jaar weeral gebleken is heeft de Koning meer vat op de regeringsvorming dan de burger. Vrijheid!
Onafhankelijke rechtbanken? In België heb je goede redenen om daaraan te twijfelen. Kijk naar het VB-proces, het Fortis-proces. Uiteindelijk buigen ze allemaal voor de partijpolitiek hoor. Je weet er echt niks van he?
Vrije manifestaties en betogingen? Jaja, allemaal goed,zolang de burgemeester ze niet boycot tenminste. Je post is opgeblazen lucht.
Over uw 4e pijler ga'k maar al zwijgen. Je negeert m'n argumenten toch. Je hebt die zin echt uit je basiscursurs recht gevist he?
Je mag wel zeggen dat ons systeem het minst erge systeem is dat er bestaat voor de Westerse bevolking, maar ga aub niet zover te prediken dat het hét lichtend voorbeeld is dat iedereen op deze aardkloot moet overnemen. Zeker niet als wij er enkele eeuwen over gedaan hebben om tot hier te raken, terwijl andere continenten met moeite 2 decennia krijgen om hetzelfde niveau te bereiken. Dat gaat helemaal niet! Pas als de algemene scholing in die continenten een kritisch niveau bereikt en die mensen genoeg onderwijs genoten hebben om te weten dat ze in de zak worden gezet zullen ze zelf meer politieke rechten eisen en zal het systeem aan de waarden van hun burgers aangepast worden, langzaam maar zeker. That's the only way to go. Laat het kapitalisme maar zijn werk doen, laat de economie daar groeien naar een technologisch geavanceerde zoals de onze, zodat beter onderwijs nodig is. Op den duur worden die mensen te slim en verslaan ze zelf hun systeem van binnenuit.
Ofwel zal (zoals in China) het onevenwicht tussen platteland en steden er wel voor zorgen dat het systeem losser wordt.
Maar vergis je niet, tenzij je het betreffende land binnenvalt en een nieuw politiek systeem opzet (traag proces met een grote risicofactor), heb je er weinig invloed op.
Tot dan zullen we het met de wereld moeten doen zoals hij nu is.

Hmm, over het algemeen kunnen we toch stellen dat de rechterlijke macht in België onafhankelijk is. Ze neemt zeker geen bevelen aan van de regering ed.
Er zijn een paar politiek geladen processen geweest, akkoord, maar de benoemingen zijn ook niet langer politiek, dus dat zal ook geleidelijk wegebben.

Conradus zei:

Hmm, over het algemeen kunnen we toch stellen dat de rechterlijke macht in België onafhankelijk is. Ze neemt zeker geen bevelen aan van de regering ed.
Er zijn een paar politiek geladen processen geweest, akkoord, maar de benoemingen zijn ook niet langer politiek, dus dat zal ook geleidelijk wegebben.

Klik om te vergroten...

En als'k er eens ff dieper over nadenk hoeven zelfs benoemingen eigenlijk niet per sé de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht op zich in de weg te staan.
Mijn stelling was er inderdaad nét iets over, excuseer.

Idd nee, benoemingen waren tenminste ook een methode waardoor iedereen wist welke kleur een rechter had. Met de Hoge Raad voor Justitie is dat wat verdwenen. En toch zullen een deel van die benoemingen nog altijd politiek zijn-kijk maar naar een Bouckaert die in die Raad zat/zit?-. Gelukkig dat expertise wel op de eerste plaats komt.

Avondland zei:

Je vertelt hier weer het verhaal van de 'Glorie van het Vrije Westen'.

Klik om te vergroten...

Neen ik vertel hier het verhaal van een westers systeem waarop ik zelf ook heel veel kritiek zou hebben (meer dan je zou geloven) maar die desondanks nog altijd het meest rechtvaardig is.

Avondland zei:

Vertel mij eens waarom Europa baat heeft bij het steunen van de Amerikaanse buitenlandse politiek? Wat hebben wij van doen in Afghanistan of Irak?

Klik om te vergroten...

Stop nu eens met te leven in het droomwereldje dat moslimfundamentalisme een ver-van-je-bed-show is en zich enkel richt op Amerika. Deze mensen hebben een grondige hekel aan onze vrije meningsuiting en AL onze vrije waarden. Dit probleem moet aangepakt worden en nog liefst vooraleer zulke mafketels in het bezit komen van chemische en/of nucleaire wapens.
Ook in Spanje en Londen zijn er al aanslagen geweest. Als dit probleem niet aangepakt wordt is het volgende week hier in Brussel. En dan zouden jullie daar weer staan roepen aan de zijkant dat het weer niet goed is aangepakt waarschijnlijk.

Hoe los je dat probleem op? Alleszins niet door ernaar te kijken zoals jullie allemaal zouden doen. Als president van Amerika of als staatshoofd van belangrijke Europese landen heb je niet het voorrecht om, zoals jullie, af te wachten en niets te doen. Men verwacht dat er opgetreden wordt. Ik denk dat wij allemaal werkelijk te weinig weten hoe heel deze situatie in elkaar zit en als een regering dan beslist om bepaalde gevaarlijke pionnen te verwijderen sta ik daar volledig achter.

Zoals jij het voorstelt is het alsof Amerika en de NAVO heel Irak en Afghanistan hebben platgesmeten en dan teruggekeerd zijn naar Amerika. Nu, als dat hun bedoeling was geweest dan waren ze na een maand of 2 weer allemaal thuis, waren er amper slachtoffers, was het lekker goedkoo en had ik uw kritiek perfect begrepen. Neen, ze stellen zich weer kwetsbaar op en proberen de criminele groeperingen uit te schakelen maar toch het vertrouwen te winnen van de gewone bevolking. Ze proberen alle bevolkingsgroepen een eerlijke kans te geven en iedereen mee zeggenschap geven over hun bestuur. (Maar owee, dit laatste kan je ook omschrijven als "democratie" en dit mogen we in geen geval opdringen natuurlijk... :ironic: ) Een UITERST moeilijke taak waar jullie wederom geen begrip voor opbrengen en makkelijkheidshalve zitten klagen over de fouten die er gemaakt worden.

Avondland zei:

Dat wij humanitaire missies doen vind ik wel normaal, dat is immers een van de doelen van het leger geworden.

Klik om te vergroten...

Correctie: Je bent het normaal beginnen vinden. We zijn niet verplicht zulke dingen te doen hé en ik ben wel eens benieuwd wat voor humanitaire missies Rusland doet.

spray-bunny zei:

Ik heb deftige argumenten gegeven, ik heb een tiental bronnen gegeven en dan is't nog niet goed.
Hoezo complottheorie? Je moet eens bekijken wiens boeken ik juist heb aangeraden, dat zijn allemaal gerespecteerde academici of absolute experts.
'k Heb speciaal voor jou zelfs praktisch enkel angelsaksische schrijvers gebruikt om zelfs een zweem van vermeende subjectiviteit te vermijden.
Jij negeert systematisch bronnen en argumenten, om telkens opnieuw terug te vallen op hetgene wat je al heel deze thread tot vervelens toe herhaalt, ook al is't al 100x weerlegd.

Nou, dan kan ik toch zeggen dat ik beter argumenteer in vergelijking met jouw sentimenteel emodiscours dat op los zand is gebaseerd.

Het wordt mss eens tijd dat jij bronnen geeft om te duiden wat jij beweert, want ik heb er nog geen gezien. Hoe zei jij dat ook weer? Je verliest bij elke post meer en meer aan geloofwaardigheid.

Klik om te vergroten...

Jij hebt duidelijk nog niet begrepen dat mijn argumentatie een dimensie dieper gaat dan de jouwe. Ik zal het dan nog maar eens proberen uitleggen:
Jij probeert aan te tonen dat het westerse systeem niet goed is d.m.v. schandaaltjes, onregelmatigheden, enzovoort. En jouw argumentatie daarover is uitstekend. Chapeau.

Maar zoals ik hiervoor al zei. Alleen al het feit dat je je daarover kan informeren, kritische artikels daarover kan lezen is al een voorrecht die je nergens zo kan genieten dan in het Westen. Laat staan het dan nog eens publiekelijk te verkondigen. Als jij werkelijk vindt dat alles hier zo schandalig is, wel richt een vereniging op, ga protesteren, ga betogen, sleep de staat voor de rechtbank (je zou de eerste niet zijn die een rechtszaak wint tegen de staat, of gaan we nu opnieuw beginnen comlottheorieën verkondigen als zou de rechtbank niet meer objectief zijn?), geef een persconferentie, ... er zijn mogelijkheden genoeg.

Als je dan Rusland bekijkt zal het aantal schandalen door de corruptie, de maffia, het gebrek aan democratie, ... er ettelijke malen hoger liggen. Das al 1 iets. Maar het ergste is nog dat de bevolking zich daar niet of onvoldoende kan over informeren gezien het gebrek aan persvrijheid. Ze zullen niet mogen betogen tegen de regering (zelfs holebi's mogen daar nog niet op straat komen), en de kans dat je een objectieve rechtbank tegenkomt in Rusland is door de corruptie vrij klein.

Dus, snap je nu wat ik bedoel? Het Westerse systeem is slecht, het Russische systeem nog slechter.

spray-bunny zei:

Zoals Avondland zegt: vertel nu eens wat baat wij hebben wij hebben bij een Amerika dat zich sinds de jaren '53 moeide in de binnenlandse politiek van Guyana, Iran, Guetemala, Cuba, Congo, Vietnam, Brazilie, Griekenland, Camboja, Oman, Laos, Chili, Oost-Timor, Angola, Nicaragua, El Salvador, Lebanon, Grenada, Panama, Irak, Somalie, Bosnie, Kroatie, Sudan, Joegoslavia, Afghanistan, Venezuela, Irak en Haiti.
Goh zeg, was ik toch wel Lebanon, Palestina en de huidige USbacked oorlog in Somalie niet vergeten zeker.
In order of appearance.

Klik om te vergroten...

Zoiets kun je alleen weten als je al sinds de jaren '50 in de hoogste politieke kringen actief bent of als je de tijd terugdraait en alles opnieuw over doet. Misschien hebben wij daar massale voordelen door gehad die we niet eens beseffen, misschien ook niet. Wie zal het zeggen.

spray-bunny zei:

Maf dat jij je westerse waarden van vrijheid, respect en gelijkheid wilt opdringen aan landen die deze waarden niet delen en ze universeel durft te noemen omdat de VS ze door iedereens strot ramt onder de werkelijke bedoelingen van haar wereldhegemonie te behouden en uit te breiden onder invloed van haar industrieel complex. Het opdringen van die waarden wordt helemaal niet zo positief onthaald in de ontvangende landen en is contraproductief.
Ge zijt echt wel zwaar gebrainwasht als je dit niet inziet hoor.
'k Vraag me af hoe het zover is kunnen komen. Ik moet in de les elke dag rechtsgeleerden en politici aanhoren en ik kan het nog weerstaan...
(Voor je het durft te zeggen, ik ben geen anti-amerikaan. Ik luister graag naar The doors, vind Amerikaanse sleeën uit de jaren '50 de hemel, ben actief op meerdere Amerikaanse fora, ik hou van de Amerikaanse gastvrijheid, wil dolgraag naar de states op reis en 'k wil er zelfs wonen. Maar dat betekent niet dat je zomaar alles moet slikken wat de politieke klasse beweert).

Klik om te vergroten...

Ik vind het op mijn beurt dan weer raar dat jij waarden als vrijheid, respect en gelijkheid beschouwt als "westerse" waarden en niet als "universele" waarden... Ik vraag me af wie er nu geen vrijheid wil, wie er nu geen respect wil of wie er nu geen gelijkheid wil. Ok, op dat laatste kan je misschien antwoorden dat de dictators dit niet willen, maar dat lijkt me ook niet echt eerlijk. (Oei, "eerlijk" weer zo'n westerse waarde die in m'n hoofd zit. Arme gebrainwashte westerlingen die we zijn. En hoe durven we dit door "een ander z'n strot te rammen". We zouden ons moeten schamen. :ironic

mac-bc zei:

Stop nu eens met te leven in het droomwereldje dat moslimfundamentalisme een ver-van-je-bed-show is en zich enkel richt op Amerika. Deze mensen hebben een grondige hekel aan onze vrije meningsuiting en AL onze vrije waarden. Dit probleem moet aangepakt worden en nog liefst vooraleer zulke mafketels in het bezit komen van chemische en/of nucleaire wapens.
Ook in Spanje en Londen zijn er al aanslagen geweest. Als dit probleem niet aangepakt wordt is het volgende week hier in Brussel. En dan zouden jullie daar weer staan roepen aan de zijkant dat het weer niet goed is aangepakt waarschijnlijk.

Klik om te vergroten...

Wie de sociopolitieke oorzaken van het moslimextremisme niet begrijpt, zal blind zijn. Het fundamentalisme is gericht tegen het 'Westen', inderdaad en al waar zij voor staat. Maar anti-Westerse sentimenten bestaan/bestonden evenzeer in het Westen zelf, in de vorm van kritiek op de evolutie van het Westers 'standaardmodel' van de liberaal-parlemantaire democratie. Maar als je het eenzijdige verhaal begint te vertellen over een 'aanval van het Kwade Oosten op het Vrije Westen' is het wel duidelijk dat je nog veel te leren hebt over de Oost-West verwikkelingen.

Hoe los je dat probleem op? Alleszins niet door ernaar te kijken zoals jullie allemaal zouden doen. Als president van Amerika of als staatshoofd van belangrijke Europese landen heb je niet het voorrecht om, zoals jullie, af te wachten en niets te doen. Men verwacht dat er opgetreden wordt. Ik denk dat wij allemaal werkelijk te weinig weten hoe heel deze situatie in elkaar zit en als een regering dan beslist om bepaalde gevaarlijke pionnen te verwijderen sta ik daar volledig achter.

Klik om te vergroten...

Afstand nemen van de VS en haar imperialistische instrumenten zoals de NAVO. Steun betuigen aan de onderdrukte volkeren in het Midden-Oosten en een integraal Europees project oprichten dat niet alleen politiek-economisch en juridisch is maar ook een beschavingsproject. Traditie herwaarderen en een zinvolle dialoog opstarten met het Midden-Oosten. Dat gebeurt hoegenaamd niet op de manier waarop het 'Vrije Westen' als een plompe boer op een illegitieme manier soevereine staten binnenvalt.

Zoals jij het voorstelt is het alsof Amerika en de NAVO heel Irak en Afghanistan hebben platgesmeten en dan teruggekeerd zijn naar Amerika. Nu, als dat hun bedoeling was geweest dan waren ze na een maand of 2 weer allemaal thuis, waren er amper slachtoffers, was het lekker goedkoo en had ik uw kritiek perfect begrepen. Neen, ze stellen zich weer kwetsbaar op en proberen de criminele groeperingen uit te schakelen maar toch het vertrouwen te winnen van de gewone bevolking. Ze proberen alle bevolkingsgroepen een eerlijke kans te geven en iedereen mee zeggenschap geven over hun bestuur. (Maar owee, dit laatste kan je ook omschrijven als "democratie" en dit mogen we in geen geval opdringen natuurlijk... :ironic: ) Een UITERST moeilijke taak waar jullie wederom geen begrip voor opbrengen en makkelijkheidshalve zitten klagen over de fouten die er gemaakt worden.

Klik om te vergroten...

Me dunkt dat de gemakszucht bij jezelf zit, omdat je grandioos faalt te begrijpen waarom het moslimfundamentalisme zo'n sterk fenomeen is. Maar ik wil zelf ook wel zeggen dat het heel gemakkelijk is om te zeggen dat de VS die problemen op zichzelf heeft gehaald. Dit is gedeeltelijk waar, maar het is een foute bedoeling om twee werelden te verdelen in zwart en wit. De huidige wereld is immers een totaliteit.

mac-bc zei:

Ik vind het op mijn beurt dan weer raar dat jij waarden als vrijheid, respect en gelijkheid beschouwt als "westerse" waarden en niet als "universele" waarden... Ik vraag me af wie er nu geen vrijheid wil, wie er nu geen respect wil of wie er nu geen gelijkheid wil.

Klik om te vergroten...

Ik heb geen tijd om alles te beantwoorden want zit in mijn blok maar dit kon ik gewoon niet laten staan.

Een mooie quote hierbij:

Vrijheid is niet universeel.

Wat voor de één vrijheid is
is voor de ander een beperking

Klik om te vergroten...

Vrijheid, respect zijn niet universeel. Vrijheid en respect zijn vaak op vele vlakken tegenovergestelde polen. Vrijheid zorgt er net voor dat we geen respect kunnen brengen voor andersmans tradities, cultuur, godsdienst,... Hoe kan je u eigen vrij zien als je zelf een slaaf bent van het concept vrijheid en iedereen moet/wil vertellen hoe vrij ze moeten zijn. Het begrip vrijheid heeft in elke samenleving haar eigen invulling naargelang vele factoren.
En tbh een wereld waar alles universeel is.... daar wil ik niet in leven. Als alles universeel is, waar blijft dan de creativiteit?

Vrijheid is meer een Westers probleem geworden dan een oplossing omdat het Westen zich als de messias van de vrije mens ziet.
Sommige regeringen zeggen dat ze vrijheid en democratie willen brengen maar uiteindelijk zeggen ze: "In naam van vrijheid gaan we onze gepolitieke belangen verdedigen"; een succesformule om iedereen een politiek orgasme te bezorgen.