Archief - Scheiding moraliteit en wetenschap.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Ik wil enkel een link zien van dit hele gebeuren. Je hebt God waar niemand hier op deze aardkloot bewijzen van heeft, niet ik, niet UW, noch de slimmste wetenschapper kan een uitsluitsel geven. Enkel gissingen maken.

UW komt met de ketchupplant aandraven om aan te tonen dat de wetenschap ver gevorderd is in dit soort zaken. Ondertussen zijn we al 5 bladzijden over de ketchupplant aan het uitwijden waar we nog niets van gezien hebben, behalve UW zijn vurige overtuiging. De teksten die hij schrijft zijn allemaal wel mooi, maar ik wil enkel een bewijs zien dat die teksten staaft. één link met daarin een wetenschapper aan het woord over die plant, over een wetenschapper die vraagt achter proefpersonen, een wetenschapper die testen wil uitvoeren op levende mensen.

Dieleman_F

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
dat heeft waarschijnlijk weer meer te maken met het feit dat iedereen ketchup heel zijn leven heeft gezien als iets dat ge in de winkel koopt, in plaats van een mix van chemische stoffen...

Neen, dat heeft juist te maken met het feit dat ik ketchup als een mengeling van ingrediënten (chemische stoffen, hoe je het wil noemen), zoals zout en azijn. ;)

Is dus van een paar pagina's terug, ondertussen heb ik de andere ook gelezen, en er is 1 conclusie: :kots:

(mods, ban hem nu eindelijk eens, hij negeert zoveel vragen en antwoorden dat het heel de werking van deze (en vele andere) topics compleet verziekt. )

@gentille hierboven, ik ook, sterker nog, ik smeek het bijna.

En wetenschap kan je niet loskoppelen van bevolking, aangezien wetenschappers een deel van de bevolking zijn; MET een opvoeding, MET een levensbeschouwelijke achtergrond; MET ethische regels ...

Piejie

Legacy Member
Is hier nu nog altijd geen bron verschenen? Heeft hij nu nog altijd niet verteld wie zijn "rechtstreekse bron" is? :lol:

Dit is gewoon om je ziek te lachen. 100'den mensen vragen wie zijn bron is maar mijnheer blijft aan 100 per uur rond de pot draaien en krampachtig zijn stokpaardje godsdienst (hoe kan het ook anders) erbij te sleuren.

Te grappig voor woorden eigenlijk...

Aan de andere kant ook niet, want elk topic komt op iets zoals dit uit, opnieuw en opnieuw en opnieuw :s

TeOtWaWkI

Legacy Member
Ondertussen al een bron waar wetenschappers het zelfbesef van mens kunnen doen stoppen?Of is dat dezelfde bron dan het ketchupplantje?
En wat komt in godsnaam god in de discussie doen???

Piejie

Legacy Member
God is aanwezig overal waar UW komt.

Misschien een bewijs dat hij effectief bestaat? :woohoo:

Just me

Legacy Member
TeOtWaWkI zei:
Ondertussen al een bron waar wetenschappers het zelfbesef van mens kunnen doen stoppen?Of is dat dezelfde bron dan het ketchupplantje?
En wat komt in godsnaam god in de discussie doen???

Het enige wat ik kan bedenken voor het zelfbesef bij een mens te verwijderen is intensief toedienen van verdovende medicamenten. Maar je gaat dan niet kunnen beweren dat dit geen invloed gaat hebben op u resultaten (neveneffecten van het combineren van medicijnen). En hoe gaat uw proefpersoon nog kunnen zeggen of iets pijn doet ofzo als hij niet kan zeggen/horen..

TeOtWaWkI

Legacy Member
Just me zei:
Het enige wat ik kan bedenken voor het zelfbesef bij een mens te verwijderen is intensief toedienen van verdovende medicamenten. Maar je gaat dan niet kunnen beweren dat dit geen invloed gaat hebben op u resultaten (neveneffecten van het combineren van medicijnen). En hoe gaat uw proefpersoon nog kunnen zeggen of iets pijn doet ofzo als hij niet kan zeggen/horen..


In het beste geval krijg je dan een plant maar dan nog,je weet nooit wat de persoon zelf dan ervaart...Het blijft een ziekelijke gedachte

Just me

Legacy Member
TeOtWaWkI zei:
In het beste geval krijg je dan een plant maar dan nog,je weet nooit wat de persoon zelf dan ervaart...Het blijft een ziekelijke gedachte

Ik huiverde al bij het lezen van bepaalde mensen hun mening op de eerste pagina van deze thread :s

zikje

Legacy Member
Piejie zei:
God is aanwezig overal waar UW komt.

Misschien een bewijs dat hij effectief bestaat? :woohoo:
Dat is het!! UW is gewoon God! ... alleen kunnen we het niet bewijzen.

Dieleman_F

Legacy Member
Die uiteraard niet vrijgegeven mag worden. :p

(leve de transparantie van de positieve wetenschappen!)

UltimateWeapon

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Zoals in een andere thread was aangekaart door sommigen, zijn religieuze waarden, en moesten ze nog steeds concreet toegepast worden op alle gebied, een bedreiging voor wetenschappelijk vooruitgang.

Gelukkig bestaat er een scheiding vandaag de dag. Maar is die scheiding wel genoeg om wetenschappelijke vooruitgang te 'bevrijden'? Ook al heeft religie nog maar weinig directe invloed in wat onderzoekers willen onderzoeken of be-experimenteren. Toch wordt wetenschap nog steeds geremd door bepaalde normen en waarden, die vandaag de dag zo diep genesteld zijn in onze samenleving dat we vergeten zijn dat ze van een religieuze oorsprong zijn.

Wetenschap is echter een domein waar enkel exacte theorieën bestaan, waarin je alles kan blijven ontmantelen totdat je de elementen van eender wat, een theorie, een toestand, een gevolg, etc. kan opdelen in twee vakken "het is" of "het is niet".

Het gaat er vanuit dat het ganse universum bestaat uit vastgelegde logische en rationele regels die 'zijn'. (Metafysica buiten beschouwing gelaten). Regels die 'waarheid' in zijn puurste en objectiefste vorm zijn.

De mens probeert deze regels te ontdekken, met het grote probleem dat de mens een sociaal en subjectief wezen is, terwijl de regels van het universum gewoon objectieve en neutrale feiten zijn... zonder een mening over 'goed' of 'kwaad'.

Bijvoorbeeld een grote stenen bal die je van een berg duwt zal blijven rollen totdat het de krachten die inwerken op de bal elkaar neutraliseren en het voorwerp tot rust komt. De bal zal echter niet uitwijken of er een moer om geven als hij onderweg een gezin platwalst. Dit gezin zou, als onderhevig zijnde aan de fysische wetten, gewoon de fysische wetten volgen en hun lichaam zouden volgens de objectieve regels vervormd worden.

Een mens zal dan al gauw zeggen "Oooh, ocharme. Dit is slecht!".

Het probleem dat ik echter wil aankaarten is dat door de, door de mens, meest aangenomen normen en waarden, het moeilijk maakt bepaalde gebieden van de wetenschap te bestuderen en op een sneller tempo te ontdekken. Zo zijn er bijvoorbeeld zaken die men zou kunnen ontdekken door het onderzoeken van de werking van de hersenen van levende kinderen of door hun ruggemerg en zenuwstelsels intensief te onderzoeken. Om bijvoorbeeld geneesmiddelen en nieuwe behandelingsmethodes te ontdekken die miskramen en fysische of mentale handicaps nog alvorens de geboorte te kunnen behandelen. Dit is maar een voorbeeld dat ik aanhaal.

En er zijn zo veel meer 'gruwelijke' voorbeelden die ik kan aanhalen waar men wetenschappelijke vooruitgang uit zou kunnen halen. Maar waar men gewoon niet aan begint of durft beginnen, vanuit eigen overtuiging of maatschappelijke druk, omdat het indruist tegen de heersende moraliteit.

Zou het misschien geen beter idee zijn om af en toe eens onze moraliteit een oogje te laten dichtknijpen om wetenschap zijn werk te laten doen en zodus belangrijke ontdekkingen vroeger mogelijk te maken met minder middelen?

continue...

zikje

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Wel, zoals ik al enkele keren heb aangehaald: mijn mening is dat we dat absoluut niet mogen doen. De "het doel heiligt de middelen" aanpak mag hier niet gebruikt worden. De wetenschap kan zo perfect ook zich verder ontwikkelen, zoals het dat op dit moment al doet.

ec8or

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ehm God is niet bewezen, dus daar moet je geen rekening mee houden.
een mens leeft neem ik aan, dus je mag hem niet zomaar in gevaar brengen.
het is van een heel ander niveau

er zijn voor mij wel een paar categorien van mensen die voor zulke wetenschappelijke projecten zouden moeten 'kunnen'; bvb vrijwilligers, bepaalde soorten criminelen ipv een doodstraf ofzo...

w00tw00t

Legacy Member
Zoals in een andere thread was aangekaart door sommigen, zijn religieuze waarden, en moesten ze nog steeds concreet toegepast worden op alle gebied, een bedreiging voor wetenschappelijk vooruitgang.


'Wetenschappelijk denken is slechts een volmaakte vorm van godsdienstig denken'

stoomboot

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Zou het misschien geen beter idee zijn om af en toe eens onze moraliteit een oogje te laten dichtknijpen om wetenschap zijn werk te laten doen en zodus belangrijke ontdekkingen vroeger mogelijk te maken met minder middelen?

De oogjes af en toe dichtknijpen doet men toch al geregeld :wtf:

De vraag is echter wat er bedoeld wordt met "af en toe"... Waar ligt de grens?!
Niemand heeft daar een duidelijk antwoord op.

Vb: KLONEN -> Het schaap is al gekloond, de mens mag (nog) niet!


Valt er nog veel over te vertellen voor de rest?

Ali_

Legacy Member
gentille zei:
Ik wil enkel een link zien van dit hele gebeuren. Je hebt God waar niemand hier op deze aardkloot bewijzen van heeft, niet ik, niet UW, noch de slimmste wetenschapper kan een uitsluitsel geven. Enkel gissingen maken.

UW komt met de ketchupplant aandraven om aan te tonen dat de wetenschap ver gevorderd is in dit soort zaken. Ondertussen zijn we al 5 bladzijden over de ketchupplant aan het uitwijden waar we nog niets van gezien hebben, behalve UW zijn vurige overtuiging. De teksten die hij schrijft zijn allemaal wel mooi, maar ik wil enkel een bewijs zien dat die teksten staaft. één link met daarin een wetenschapper aan het woord over die plant, over een wetenschapper die vraagt achter proefpersonen, een wetenschapper die testen wil uitvoeren op levende mensen.

Mor nee mannekes, ge zit er naast. Den UW denkt dat'm ons heeft liggen met zijn ketchupplant, hij denkt dat hij daarmee onze theroiën over het niet kunnen bewijzen dat God bestaat weerlegt.

De ketchupplant staat voor hem symbool voor God, iets dat hij heeft verzonnen (en wat hij ook van God denkt) en nu denkt hij dat dit hetzelfde is omdat die ketchupplant iets is dat gewoon zomaar even wordt uitgevonden en men dus geen reden kan hebben om aan te nemen dat die plant bestaat.

Goede poging, maar natuurlijk niet hetzelfde.

ec8or

Legacy Member
Ali_ zei:
Mor nee mannekes, ge zit er naast. Den UW denkt dat'm ons heeft liggen met zijn ketchupplant, hij denkt dat hij daarmee onze theroiën over het niet kunnen bewijzen dat God bestaat weerlegt.

De ketchupplant staat voor hem symbool voor God, iets dat hij heeft verzonnen (en wat hij ook van God denkt) en nu denkt hij dat dit hetzelfde is omdat die ketchupplant iets is dat gewoon zomaar even wordt uitgevonden en men dus geen reden kan hebben om aan te nemen dat die plant bestaat.

Goede poging, maar natuurlijk niet hetzelfde.

ik vraag me af waarom jullie, de gelovers, nooit iets aannemen zonder bron, zonder bewijs, zonder meer.... want dat is eigenlijk contradictorisch met jullie geloven in een god, aannemen dat god wel bestaat. want daar is in al die honderden, duizenden jaren nog geen enkel bewijs voor gebracht geweest. maar toch blijven jullie verdedigen dat er een god is...

Ali_

Legacy Member
Verdedigen doe ik niet, allesbehalve. Ik geloof zelf niet in God. (agnosticisme is niet hetzelfde als geloven, het is simpelweg aannemen dat beide theoriën onbewijsbaar zijn en u geen fuck aantrekken van dat wel of niet-bestaan)

Ik zeg enkel dat er mensen zijn die geloven en dat dan ook mogen doen, das hun zaak.
Zelfs al zou je zo graag de gelovigen willen doen niet-geloven dan gaat dat niet zomaar en da laatste manier om dat te doen is hen verbieden hun geloof te beleven. Zo creër je enkel grote problemen.

ByTEsPaWn

Legacy Member
Ali_ zei:
Mor nee mannekes, ge zit er naast. Den UW denkt dat'm ons heeft liggen met zijn ketchupplant, hij denkt dat hij daarmee onze theroiën over het niet kunnen bewijzen dat God bestaat weerlegt.

De ketchupplant staat voor hem symbool voor God, iets dat hij heeft verzonnen (en wat hij ook van God denkt) en nu denkt hij dat dit hetzelfde is omdat die ketchupplant iets is dat gewoon zomaar even wordt uitgevonden en men dus geen reden kan hebben om aan te nemen dat die plant bestaat.

Goede poging, maar natuurlijk niet hetzelfde.

Het grappige zit hem er juist in dat hij het verzonnen heeft, maar dat we net NIET kunnen bewijzen dat die plant niet bestaat, noch kunnen we bewijzen dat ze wel bestaat. Bijgevolg is het bestaan van een ketchupplant voor ons een onzeker gegeven, al is het wel volledig uitgevonden door iemand anders. Dat maakt de ketchupplant dan ook tot een gegeven waar we best niet te veel over nadenken. Het allerleukste is dat de persoon die de ketchupplant heeft verzonnen, ook niet kan weten of die echt bestaat.

Dit is naar perfecte analogie met god.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan