k995
Legacy Member
JasperCLA zei:
Idd hoge lonen betalen voor meer en krijgen er veel minder voor terug . Zie maar pensioen ergens rond 3000 euro spaar je niks meer bij .
Archief - Sociale onrust in België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Idd hoge lonen betalen voor meer en krijgen er veel minder voor terug . Zie maar pensioen ergens rond 3000 euro spaar je niks meer bij .
Sovereign
Legacy Member
k995 zei:
Mijn punt was dat vermogenden te weinig bijdrage leveren in dit regeerakkoord. Iets wat economen zeggen, iets wat de OESO zegt: http://www.oecd.org/social/OECD2014-FocusOnTopIncomes.pdf, jammer dat Michel I dit aan zijn neus laat voorbijgaan. Behalve ontwijkingen nog geen enkel goed tegenargument gehoord vanuit hun kamp.
TYPHOON-online
Legacy Member
Dat links het ontbreken van een vermogens(winst)belasting als een gemiste kans ziet valt op zich wel te begrijpen, maar...JasperCLA zei:
1e opmerking: links zat 25 jaar in de federale regering en het is er toen ook niet van gekomen, waarom zou het nu met een meer rechtse regering wel moeten? Men heeft juist gestemd voor aanpakken van problemen en lagere belastingen. Dat SPA een historisch dieptepunt heeft bereikt wil iets zeggen over hoe Vlamingen denken over een vermogensbelasting, of meer belastingen in het algemeen.
2e opmerking: belast het vermogen meer en het vermogen is weg (cfr Frankrijk), dit moet gewoon op Europees niveau aangepakt worden. Dus niet op Belgisch niveau, want je schiet enkel in je eigen voeten.
3e opmerking: Ik stel me vragen bij het feit waarom er niet bespaard mag worden en er wel een vermogensbelasting moet komen. Iedereen weet toch dat ons overheidsapparaat veel te log, te groot en te kostelijk is. Het lijkt me dan ook het beste dat we eerst (en voornamelijk) de kern van het probleem aan pakken (te groot overheidsapparaat) voordat we de symptomen bestrijden (geldtekort -> vermogensbelasting).
De maatregelen die Michel 1 gaat nemen zijn nog niet eens zo verregaand. Ik begrijp dan niet waarom de commotie zo groot is.
Misschien is het omdat iedereen zo gewoon is om meer en meer te krijgen en alles in de mond gelepeld te krijgen.
4e opmerking: Deze federale regering heeft wel een meerderheid van de Belgische bevolking achter zich. Die 100000 betogers zullen daar weinig aan veranderen. Daarnaast hebben we partijen verkozen om het beleid te voeren, niet de vakbonden.
Sovereign
Legacy Member
1: Omdat de kloof toen nog niet zo groot was? Geen idee, volg het geheel nog maar recentelijk en daarbij gaat het over de maatregelen die nu moeten worden genomen, niet degene die genomen zijn want daar is toch niets meer aan te veranderen.
2: Heb je helemaal gelijk in. Dit wil niet zeggen dat we nu voor een 'gemakkelijkheidsoplossing' moeten kiezen op nationaal niveau, maar een duidelijk signaal moeten sturen naar de buitenwereld om naar partners te zoeken.
3: Te log/inefficiënt akkoord, te groot is een ideologische kwestie. Ik zie ook niet in hoe dit 'de kern' van het probleem is, kunt u dat nader uitleggen?
4: Die eerste betoging heeft deze coalitie anders al fel door elkaar geschud, zo heb ik het toch ervaren in de debatten. Maar we hebben inderdaad partijen gekozen, er zijn echter alternatieven voorhanden: Vermogenswinstbelasting: Groen en SP.A bieden CD&V een wisselmeerderheid aan - België - Knack.be
2: Heb je helemaal gelijk in. Dit wil niet zeggen dat we nu voor een 'gemakkelijkheidsoplossing' moeten kiezen op nationaal niveau, maar een duidelijk signaal moeten sturen naar de buitenwereld om naar partners te zoeken.
3: Te log/inefficiënt akkoord, te groot is een ideologische kwestie. Ik zie ook niet in hoe dit 'de kern' van het probleem is, kunt u dat nader uitleggen?
4: Die eerste betoging heeft deze coalitie anders al fel door elkaar geschud, zo heb ik het toch ervaren in de debatten. Maar we hebben inderdaad partijen gekozen, er zijn echter alternatieven voorhanden: Vermogenswinstbelasting: Groen en SP.A bieden CD&V een wisselmeerderheid aan - België - Knack.be
k995
Legacy Member
Weer ?JasperCLA zei:
Stemmen is verplicht betogen niet .
En karikatuur ? Gewoon de realiteit veel mensen (alle partijen) weten niet op wie ze stemmen , net zoals veel mensen niet weten ( of foutief) waarom ze betogen .
De bevolking word al maanden opgehitst met soms de meest debiele argumenten , dat ontkennen heeft echt geen zin hoor .
k995
Legacy Member
JasperCLA zei:
Leuk maar belgie word niet vernoemd in dat rapport (buiten 1 statistiek over belastingen op aandelen)
Dit is wel de realiteit voor belgie zelf :
België is Europees koploper in herverdeling inkomen
Deze regering veranderd daar niks aan.
JIJ vind dus dat in belgie de rijkdom niet goed verdeeld word echter blijft de realiteit dat de hogere inkomens de grootste lasten al dragen nu.
Ik blijf van mening dat je eerst de verspilling in de overheid moet aanpakken voordat je extra belastingen heft. En daar heb jij nog geen enkel argument kunnen tegen inbrengen.
TYPHOON-online
Legacy Member
1: De problemen waren toen ook al bekend hoor, men heeft echter nagelaten om er iets aan te doen met oog op de volgende verkiezingen. Daarom is onze staatsschuld in absolute waarde nooit afgenomen. Met als gevolg dat wij het nu veel moeilijker hebben: hoge absolute staatsschuld en lage economie. Ik vind het gewoon bizar dat vooral links nu het beleid aanklaagd, dit terwijl men wel decennialang in de regering zaten en toen niks aan de problematiek heeft gedaan.JasperCLA zei:
2: Vermogensbelasting is ook een 'gemakkelijkheidsoplossing'. Daarmee tracht men de 'echte' problemen van onze overheid te vermijden door weer meer belastingen te heffen. En zoals ik al zei, je zaagt enkel in de tak waar je op zit. Zolang het niet op Europees niveau geregeld kan worden, lijkt het me slecht om het vermogen nu weg te jagen. Daarnaast zijn wij al koploper in het belasten van vermogen, alleen wordt het niet expliciet vermogensbelasting genoemd.
De vermogensbelasting is er al - Finance - Trends.be
Ik ben tegenstander van méér belastingen, maar wel voorstander van een regeling dat alles en iedereen belastingen betaald die betaald moeten worden. Dit laatste kan niet op Belgisch niveau geregeld worden. Vermogensbelasting zorgt enkel voor een hogere belastingsdruk en de mensen/bedrijven die links hiermee wil viseren, die zullen buiten schot blijven want die verhuizen gewoon.
3: Te groot is inderdaad een ideologische kwestie. Feit is dat ons systeem niet in balans is, met als gevolg de grote staatsschuld en het begrotingstekort. Dat is dé kern van het probleem. Het begrotingstekort moet teruggedrongen worden en aangezien we al een enorm hoge belastingdruk hebben, moeten we het aan de uitgave zijde zoeken. We moeten ons systeem in vraag stellen en kijken wat tot de kern behoort en wat overbodig is.
4: De eerste betoging heeft vooral de mensen in Brussel door elkaar geschud met al hun beschadigingen.
Sovereign
Legacy Member
k995 zei:
Inkomens? Het ging over vermogensbelasting... En uiteraard ben ik tegen verspilling bij de overheid en talloze zinloze jobs gecreëerd om werkloosheidscijfers te doen dalen, ik hoef daar geen argument tegenin te brengen want ik ben het daar mee eens. Echter zie ik niet in waarom het een of-verhaal moet zijn, terwijl je beide paden perfect tegelijkertijd kan bewandelen.
Oldskooler
Legacy Member
Heerlijk gewoon.
Wat al jaren voorspeld was, maar toen als fabeltjes/populisme werd beschouwd, komt nu als een bom op ons af.
Pensioenpot leeg, alles duurder worden, zonnepaneelblunders, geen energiebeleid, mislukte migratie...
Men begrijpt niet eens dat de laatste decennia er schuldig aan zijn.
Men heeft zelf de prutsers aan de macht gehouden en nu moet de prijs betaald worden.
Alsof met een andere regering er nu trouwens geen massale besparingen zouden zijn, het kon gewoon niet blijven duren.
Dat men moeilijk doet over een verhoging van het inschrijvingsgeld, terwijl ze wel de duurste gsm kopen.
De ouders wilden wel wat accessoires in de auto die duurder zijn dan dat inschrijvingsgeld.
Toont aan hoe fout het in elkaar zit.
Dat bedragje betekent uiteindelijk werkelijk niets in een leven.
Maar het zit nu eenmaal zo ingeburgerd het recht hebben op geld van iemand anders.
De grootste boosdoener is het Belgische systeem dat enorm verkwistend is.
Je hoeft uiteraard niet akkoord te gaan met de beslissingen van de huidige regering, maar met de vorige regeringen was elke kans op verbetering nihil. Achteruitgang gegarandeerd.
Nu moet men op lange termijn durven denken, shit van jaren dient ook rechtgezet te worden.
Natuurlijk terechte frustratie, als er zoveel belastingen omzeild worden in Luxemburg.
Maar dat praat de rest niet goed.
En daar kan België geen fuck aandoen, kan ze het wel, fuck evengoed de regeringen uit het verleden. Nee, ze kan het niet.
Fuck Europa, dat er gegarandeerd op de hoogte van was en er wel iets kon aandoen.
Het nieuwe Europa, iedereen even weinig, iedereen ultra flexibel.
De Polen 2 stappen vooruit, hier 8 stappen achteruit. Het grote boe-argument van 15 jaar geleden.
De diefstalplaag hier uit het oosten, moet je er wel bijnemen.
Then again, de Belg wilt geen vuil jobkes meer doen.
Eerst moet Europa nog wat shitmagneet spelen, nadien iedereen even weinig en mooie steden tot (migranten)getto's herleid.
Het 'sociale' Europa wist bijzonder goed waar het geld heenging.
Wil je Europa hervormd zien en wij onze welvaart behouden, zal het niet afhangen van diegenen die zich nu als sociaal profileren.
En het zal nog erger worden.
België is momenteel een kenniseconomie.
Als we de productie terug willen krijgen, moeten er bereid zijn tegen een 5de van hun loon te gaan werken.
Het is een kwestie van tijd, dat kennis niet meer onze troef is t.o.v. andere landen.
Niet dat alles door 5 zal delen, ginds zullen ze ook meer en meer gaan eisen.
Maar vermindering zal er gegarandeerd aankomen en in sneltempo. Veel verpakt onder zogenaamde nodige regels.
En iedereen zal die regels perfect nodig achten, zodat ze er zelf maar geen last van hebben. En zo steeds meer en meer, tot gewoon iedereen gekloot is.
Ref. gelul over bedrijfswagens. Diegenen die geen hebben, zien maar al te graag extra belasingen op een bedrijfswagen.
Diegene met, natuurlijk niet. Iedereen maakt toch hun eigen waarheid met genoeg gedraai eraan.
Uiteraard alles immers onder de noemer 'als de andere het maar niet beter heeft dan mij'.
Maar geef toe, de zonnepanelen blijven toch het grappigst.
Wat al jaren voorspeld was, maar toen als fabeltjes/populisme werd beschouwd, komt nu als een bom op ons af.
Pensioenpot leeg, alles duurder worden, zonnepaneelblunders, geen energiebeleid, mislukte migratie...
Men begrijpt niet eens dat de laatste decennia er schuldig aan zijn.
Men heeft zelf de prutsers aan de macht gehouden en nu moet de prijs betaald worden.
Alsof met een andere regering er nu trouwens geen massale besparingen zouden zijn, het kon gewoon niet blijven duren.
Dat men moeilijk doet over een verhoging van het inschrijvingsgeld, terwijl ze wel de duurste gsm kopen.
De ouders wilden wel wat accessoires in de auto die duurder zijn dan dat inschrijvingsgeld.
Toont aan hoe fout het in elkaar zit.
Dat bedragje betekent uiteindelijk werkelijk niets in een leven.
Maar het zit nu eenmaal zo ingeburgerd het recht hebben op geld van iemand anders.
De grootste boosdoener is het Belgische systeem dat enorm verkwistend is.
Je hoeft uiteraard niet akkoord te gaan met de beslissingen van de huidige regering, maar met de vorige regeringen was elke kans op verbetering nihil. Achteruitgang gegarandeerd.
Nu moet men op lange termijn durven denken, shit van jaren dient ook rechtgezet te worden.
Natuurlijk terechte frustratie, als er zoveel belastingen omzeild worden in Luxemburg.
Maar dat praat de rest niet goed.
En daar kan België geen fuck aandoen, kan ze het wel, fuck evengoed de regeringen uit het verleden. Nee, ze kan het niet.
Fuck Europa, dat er gegarandeerd op de hoogte van was en er wel iets kon aandoen.
Het nieuwe Europa, iedereen even weinig, iedereen ultra flexibel.
De Polen 2 stappen vooruit, hier 8 stappen achteruit. Het grote boe-argument van 15 jaar geleden.
De diefstalplaag hier uit het oosten, moet je er wel bijnemen.
Then again, de Belg wilt geen vuil jobkes meer doen.
Eerst moet Europa nog wat shitmagneet spelen, nadien iedereen even weinig en mooie steden tot (migranten)getto's herleid.
Het 'sociale' Europa wist bijzonder goed waar het geld heenging.
Wil je Europa hervormd zien en wij onze welvaart behouden, zal het niet afhangen van diegenen die zich nu als sociaal profileren.
En het zal nog erger worden.
België is momenteel een kenniseconomie.
Als we de productie terug willen krijgen, moeten er bereid zijn tegen een 5de van hun loon te gaan werken.
Het is een kwestie van tijd, dat kennis niet meer onze troef is t.o.v. andere landen.
Niet dat alles door 5 zal delen, ginds zullen ze ook meer en meer gaan eisen.
Maar vermindering zal er gegarandeerd aankomen en in sneltempo. Veel verpakt onder zogenaamde nodige regels.
En iedereen zal die regels perfect nodig achten, zodat ze er zelf maar geen last van hebben. En zo steeds meer en meer, tot gewoon iedereen gekloot is.
Ref. gelul over bedrijfswagens. Diegenen die geen hebben, zien maar al te graag extra belasingen op een bedrijfswagen.
Diegene met, natuurlijk niet. Iedereen maakt toch hun eigen waarheid met genoeg gedraai eraan.
Uiteraard alles immers onder de noemer 'als de andere het maar niet beter heeft dan mij'.
Maar geef toe, de zonnepanelen blijven toch het grappigst.
k995
Legacy Member
JasperCLA zei:
1De kloof toen nog niet zo groot? Denk je nu echt dat in enkele maanden de kloof plots zo groot werd? Geloof ik nu zelf niet dat je dat denkt .
3Lijkt me logisch dat jij de zaken omkeert, het probleem is de inefficiëntie van onze overheid en het niet uitvoeren van bestaande wetgeving door allerhande fraude/ontduiking. Daardoor is er een tekort wat jij wil aanvullen door nog meer wetgeving nog meer systemen nog meer belastingen.
4 Die eerste betoging heeft niks uitgebracht hoor, de vakbonden en linkse partijen staan nog even ver dan waar ze daarvoor stonden. Je link is naar iets wat groen en spa hadden gedaan met of zonder betoging .
JPV
Legacy Member
probleem is wat mij betreft vooral dat de sterkere profielen individueel nog hun loon kunnen zien toenemen, maar dat een collectieve loonsonderhandeling van zwakkeren verboden wordt...squalleke123 zei:
het totale inkomen, niet enkel het loon. Dus alle inkomstencomponenten.nixie zei:
k995
Legacy Member
JasperCLA zei:
Het ging over bijdragen .
En ik zou zeggen dat je eerst een systeem moet laten werken voor het nog ingewikkelder moet maken met weeral een extra vorm van belasten .
Nogmaals belgie is de beste qua rijkdomsverdeling in europa / wereld . Deze regering veranderd daar niks aan . Nog eens daarboven de beter gegoeden hun vermogen dan gaan afromen en in de pit te storten hopen dat er genoeg doorraakt is voor mij nu echt geen oplossing .
Daarbij negeer je nog het belangrijkste zelf al pak je de hoogste tarief van europa je zit aan 1/2 miljard . Veel te weinig voor wat nodig is .
Peephole
Legacy Member
Dat was niet de bereking van De Standaard, maar de bereking van de regering. Zelfs als we er vanuit gaan dat die volledig juist is, houdt die alleen rekening met twee factoren: de indexsprong, en de verhoging van de forfaitaire aftrek van de beroepskosten.k995 zei:
Daar kan je nog zeker gemiddeld een 100 euro (rond de 200 euro volgens de PS) bijrekenen voor alleen al de verhoging van de accijnzen en de BTW. En dan heb je nog altijd niet de effecten in rekening gebracht van de (voorlopig nog) +8 miljard aan andere maatregelen om het begrotingstekort te dichten. Of de maatregelen van de regionale of lokale niveau's.
In principe zouden de lonen in reële termen minstens met 2% moeten dalen (los van de daling in koopkracht door allerhande besparingen en belastingverhogingen), en verder wordt de loonstop van Di Rupo verlengd in 2015-2016. Men plant alleszins om heel de loonkostenhandicap (3,4 procent eind 2013) weg te werken tegen het einde van de legislatuur. Er zal wel nog volk opslag krijgen, maar in het algemeen plant men echt wel om de lonen te laten dalen.k995 zei:
Peephole
Legacy Member
Omdat het sterker belasten van vermogens een goede en noodzakelijke maatregel is, zeker in het kader van de vergrijzing. Dat een "rechtse" regering dat niet zou kunnen invoeren is onzin. Kans is sowieso groot dat het er de komende vijf jaar toch van komt. De CD&V is voorstander, en men gaat nog vele miljarden nodig hebben als men hun waanidee van een begrotingsoverschot te creëren in de huidige omstandigheden wil waarmaken. Daarnaast is het ook een weg (naast consumptie en milieuvervuiling zwaarder te belasten) om de lasten op arbeid te verlagen. En daar was iedereen vóór de verkiezing nog voorstander van, en staat alleszins nig als principe nog in het regeerakkoord.TYPHOON-online zei:
TYPHOON-online zei:
Belgen zijn volgens een peiling massaal voorstander van belasting op vermogens:
Uit een peiling bij 987 Belgen door het marktonderzoeksbureau Ipsos voor De Morgen en vtm blijkt dat het belasten van financiële speculatie (80%) en het invoeren van een vermogensbelasting (75%) de favoriete denksporen van de Belgen zijn.
Belgen massaal achter rijkentaks | Wetstraat | De Morgen
Een indexsprong daarentegen:
De indexsprong stuit op iets minder weerstand, al vindt toch nog 39 % van de Belgen het een slechte beslissing om onze lonen een keer niet te laten meestijgen met de stijgende levenskosten om zo de loonhandicap van onze bedrijven ten opzichte van onze buurlanden tegen te gaan. Een kwart van de Belgen vindt het wel een goede beslissing en 36 % heeft geen mening.
Belg niet blij met pensioen op 67 | VTM NIEUWS
Peephole
Legacy Member
Staatsschulden nemen bijna nooit in absolute cijfers af. Dat is ook vrij zinloos.TYPHOON-online zei:
De problematiek was toen niet even groot, en er ging gewoon minder aandacht naartoe.TYPHOON-online zei:
Dit is niet juist, België heft eerder lage belastingen op vermogen vergeleken met andere landen. En bepaalde vermogensbelastingen zoals één op de meerwaarde van aandelen bestaan hier gewoon niet. Alleen is de hoeveelheid vermogens zo groot in België dat we met de beperkte vermogensbelasting die we al hebben, er een vergelijkbare hoeveelheid als andere landen uithalen.TYPHOON-online zei:
Straddle
Legacy Member
JasperCLA zei:
En waarom zou deze regering dat moeten doen? De socialisten zijn 25 jaar lang aan de macht geweest, ze hadden tijd en ruimte genoeg om vermogensbelastingen in te voeren, maar ze hebben nooit iets gedaan. Deze regering wordt geleid door de MR, NVA en VLD, allemaal partijen met een liberaal programma. Ze zouden goed gek zijn mochten ze met socialistische taksen op vermogens naar voren komen.
Sovereign
Legacy Member
Straddle zei:
Zie post boven u.
Straddle zei:
U vergeet een partij, CD&V. Zoals eerder aangehaald is een wisselmeerderheid mogelijk om zulke dossiers erdoor te krijgen tegen de wil in van de regeringspartijen als daar een meerderheid voor bestaat. Trouwens, 75% van de Belgische bevolking is voor meer lasten op vermogenswinsten, het een 'sossentaks' noemen is al helemaal absurd omdat zowat elke expert uit eender welk politiek spectrum hetzelfde zegt. Get your facts straight.
Waelvis zei:
Nooit statistiek gehad? Het staat u vrij zelf een enquête af te nemen om het tegendeel te bewijzen, maar waarom zou De Morgen geen goede bron zijn?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.