Archief - Sociale onrust in België

Lodogan · 10 nov 2014

Renegadexxripxx zei:
Daar had ik het ook niet over. De politie heeft in principe een speciale interventieeenheid. Die worden meer betaald als andere politieagenten.

Natuurlijk worden die niet betaald om klop te krijgen of moeten we hen als "punchingbag" gebruiken. Maar die worden wel betaald voor het hogere risico dat ze lopen dat ze al eens iets meemaken zoals eens klop krijgen of de gevolgen van een interventie om rellen op te breken. Voor veel van die interventieeenheden is een evenement zoals dat van die rellen evengoed een oefening als iets anders en velen onder hen vinden de actie die ze op zo'n rel krijgen ook wel eens "fun".

Hiernaast ga ik mij niet blind staren over wat politici denken, dan hadden ze eerst eens bij hun eigen beginnen te besparen voordat ze op de mensen die effectief het werk doen gaan beginnen te besparen... of toch op zijn minst het verschil maken.

Speciale interventie-eenheden zijn er niet voor betogingen. Je hebt wel bepaalde diensten die in burger tussen de massa lopen of die hoofdzakelijk betogingen doen. Maar de grote hoop van de 500 politiemensen op de betoging zijn inspecteurs die af en toe eens een ordedienst moeten doen en één keer per jaar een "training" krijgen. Voor het overige doen die ander politiewerk. Dus neen, geen extra vergoeding om u te laten provoceren, uitdagen, uitschelden, bespuwen en te laten bekogelen.
Van de 120000 betogers zijn er misschien maar 200 die echt aan het rellen waren, maar het waren er 10 (of 100) keer meer die de politie hebben uitgedaagd en uitgescholden. Dat klinkt misschien onnozel, maar moet dat dan ook geduld worden? De politie als boksbal om eens goed af te zeiken? Want ja, dat hoort toch bij hun job zeker..

nixie · 10 nov 2014

JasperCLA zei:
Het kan ook anders, in Italië legt de oproerpolitie hun materiaal gewoon neer en lopen ze mee met de manifestanten: https://www.facebook.com/video.php?v=10152060176872884

Daarvoor moeten ze ook akkoord zijn met de betogers.
En gezien de betogers mss 2% van de totale professionele bevolking waren lijkt me dat zeer onwaarschijnlijk.

Voor 24 november, er waren nu 110 (correct me if I am wrong) gewonden onder de politie.
De collega's in Antwerpen zullen dat niet zomaar vergeten.

Ik vrees het volgende.
De bonden geven nu al schoorvoetend toe dat ze hun leden (een deel toch) niet onder controle hebben.
De relschoppers hebben al laten verstaan via verschillende kanalen dat ze harder zullen reageren en dat ze het gelijk in den "ouden tijd" willen doen.
De politie gaat harder optreden wegens de vele gewonden tijdens de betoging.

Nadien gaat men klagen dat de politie te hard heeft opgetreden.
Je mag zeker zijn, de relschoppers gaan "verliezen"

nixie · 10 nov 2014

JasperCLA zei:
Ik heb heel die stroom mensen doorlopen die dag en geen enkele keer die dokwerkers tegengekomen in die optocht. Heb zelf nog videomateriaal online gezet waarin anarchistische vlaggen te zien waren bij het bestormen van de politie. Ik ga hier niet ontkennen dat daar geen Antwerpse dokwerkers tussenzaten, maar die zijn niet naar Brussel gekomen om daar vreedzaam te betogen, ik zie het als een flauw excuus om beiden aan elkaar te linken. Die 'veldslag' lag niet eens op de route van de manifestatie. Hoe dan ook hoop ik dat de vele beelden die gemaakt zijn ertoe hebben geleid dat er daders konden worden geïdentificeerd, dat ze die relschoppers maar hard aanpakken want zulke praktijken kunnen écht niet. Zeer jammer dat de meeste hier geen onderscheid kunnen maken tussen de vreedzame manifestatie en de rellen achteraf.

OT: Nog een interessante analyse van het regeerakkoord door emeritus prof. Gevers van de UCL: "De publieke opinie wordt wijsgemaakt dat besparingen nodig zijn en dat de sociale zekerheid drastisch moet aangepast worden om de crisis te bezweren."

de betoging ging toch van Noord naar Zuid?
De "veldslag" was aan het Zuidstation...

soulreaper · 10 nov 2014

Zoals JasperCLA al aanhaalde, er wordt constant gemekkerd op de relschoppers die maar een zeer kleine groep waren, terwijl de grootste groep het zeer vreedzaam deden. Er wordt hierdoor uit het oog verloren waarover deze thread gaat. Sociale onrust. En Niet geweld tijdens betogingen. Dokwerkers zijn nu eenmaal een opvliegend volkje, als ze in groep zijn, maar ik wil hier geen racistische opmerkingen maken, maar dat zijn sommige bevolkingsgroepen ook. Ze zijn het heilige boontje als ze alleen zijn, maar zet ze in groep en je hebt strubbelingen.

Het is net als met voetbalsupporters, daar is ook maar een kleine groep "krapuul", maar die verzieken wel heel de boel voor de mensen die WEL van het spelletje kunnen genieten.

JPV · 10 nov 2014

nixie zei:
de betoging ging toch van Noord naar Zuid?
De "veldslag" was aan het Zuidstation...

aan het Zuidstation, maar niet op de route. De "veldslag" was in de Hallepoortlaan, de betoging ging via de anspachlaan en de boulevard Maurice Lemonnier naar het zuidstation (eindig deop de place Bara, Boulevard Jamar)

nixie · 10 nov 2014

JPV zei:
aan het Zuidstation, maar niet op de route. De "veldslag" was in de Hallepoortlaan, de betoging ging via de anspachlaan en de boulevard Maurice Lemonnier naar het zuidstation (eindig deop de place Bara, Boulevard Jamar)

inderdaad,
De andere kant van het zuidstation.
Moet steeds via het Baraplein naar het zuid.
Het viel me op hoeveel er na de betoging en na de rellen eigelijk nog rondliepen.
Precies allemaal ramptoeristen.

Heb in de trein nog enkele betogers horen praten over de "charge" van de flikken.
Er was er ene die een snee had, andere waren gevallen tijdens de charge.
Heb me moeten inhouden om niets te zeggen.
Verwondert dat ze waren dat de politie hen chargeerde.
Elk van hun verwondingen kwam door te vallen en tegen elkaar stoer doen dat het geen zeer deed maar wel beweren dat de politie doorsloeg...
Gelukkig waren er enkele in hun groep die de relschoppers schandilg vond.

nixie · 10 nov 2014

soulreaper zei:
Zoals JasperCLA al aanhaalde, er wordt constant gemekkerd op de relschoppers die maar een zeer kleine groep waren, terwijl de grootste groep het zeer vreedzaam deden. Er wordt hierdoor uit het oog verloren waarover deze thread gaat. Sociale onrust. En Niet geweld tijdens betogingen. Dokwerkers zijn nu eenmaal een opvliegend volkje, als ze in groep zijn, maar ik wil hier geen racistische opmerkingen maken, maar dat zijn sommige bevolkingsgroepen ook. Ze zijn het heilige boontje als ze alleen zijn, maar zet ze in groep en je hebt strubbelingen.

Het is net als met voetbalsupporters, daar is ook maar een kleine groep "krapuul", maar die verzieken wel heel de boel voor de mensen die WEL van het spelletje kunnen genieten.

uiteraard.
Maar daar kan je dan weer tegenover zetten dat het aantal betogers ook maar een klein deel was van onze volledige werkende bevolking.

Het is eigelijk aan de vakbonden om mee te werken aan het onderzoek en om de relschoppers aan de hand van foto's en film materiaal te helpen identificeren.
Maar ze hebben al laten verstaan dat ze dat niet willen doen. Zegt genoeg en dat zet kwaad bloed bij veel mensen.

soulreaper · 10 nov 2014

nixie zei:
uiteraard.
Maar daar kan je dan weer tegenover zetten dat het aantal betogers ook maar een klein deel was van onze volledige werkende bevolking.

Het is eigelijk aan de vakbonden om mee te werken aan het onderzoek en om de relschoppers aan de hand van foto's en film materiaal te helpen identificeren.
Maar ze hebben al laten verstaan dat ze dat niet willen doen. Zegt genoeg en dat zet kwaad bloed bij veel mensen.

Volgens mij heb ik opgevangen dat ze het wel willen doen, maar anoniem. Dus dat ze deze personen wel identificeren, maar niet als vakbond, maar als persoon. Dus dat er iemand in naam van de vakbond deze mensen gaat identificeren bij de politie. Zodoende wordt de persoon vervolgd, maar hoeft de vakbond niet tussenbeide te komen indien het tot een ontslag van deze personen komt, aangezien ze een "bescherming" hebben( denken ze, op mijn werk zijn er 2 verkozenen ook buitengesmeten, MET medeweten EN goedkeuring van de voorzitters.)

En je andere reactie: Dit komt omdat wij Belgen maar een laks volkje zijn, wij laten het oplossen van de problemen over aan anderen, die wel hun mond willen en durven opentrekken. Als IG Metall in Duitsland een betoging organiseert komen er 500K mensen op straat. Procentueel gezien nog maar steeds een zeer klein stukje van de actieve bevolking. En hoeveel mensen denk je dat er zijn die gewoon hun papiertje laten aftekenen en terug naar huis gaan?

k995 · 10 nov 2014

spliffrider zei:
Ja volg gewoon de Belgian Dream!
Hoe harder ge werkt hoe meer ge verdient...zo simpel is het! :ironic:

Harder of slimmer idd dat is nu eenmaal zo . Zagen dat de overheid of je werkgever je te weinig loon geeft nadat je dat eens aangekaart hebt dom . Indien je denkt dat je meer kan verdienen stopt niemand je om dat effectief te doen .

k995 · 10 nov 2014

JasperCLA zei:
Kunnen we dit topic terug op inhoudelijke rails krijgen i.p.v. te oordelen wie men moet neerschieten of neersabelen? Als u zo op geweld kickt, kan u altijd nog een film huren.

Heb me eens verder verdiept in de problematiek van onze dokwerkers. Ze genieten weliswaar van een bijzonder statuut, maar dit is nodig. Eerst en vooral doen deze mensen een gevaarlijke job waar de nodige opleidingen voor zijn vereist. Moest Europa haar zin krijgen, zou men dat statuut afschaffen met als gevolg dat eender wie deze schepen mag laden en lossen. Dit zorgt voor gevaarlijke situaties op de werkvloer door communicatieproblemen (buitenlanders die de instructies van de kraanman niet verstaan en vice versa), gebrek aan ervaring ect, die uiteraard zoveel mogelijk vermeden moeten worden. Gezien de hoeveelheid slachtoffers er jaarlijks vallen in de haven (gewonden & doden), is die woede van de dokwerkers voor mij alvast te begrijpen.

Mensen hier bekender met de materie? In welke mate zou men deze statuten kunnen aanpassen zodat het geheel nog werkbaar blijft?

Dokwerkers is een puur europese materie .

Het statuut is nu eerder een excuus om de dokken een blank mannelijk bastion te houden dan iets anders . Ik zie dat over enkele jaren men dat zal opslitsen naar gevaarlijk en niet gevaarlijk werk . Maar nu weigert men elke aanpassing .

Soit die mannen moeten tegen europa fulmineren niet tegen belgie voordat .

In de betoging zelf en in de artikels erover viel me op hoe slecht of niet geïnformeerd de mensen zijn over de maatregelen van deze regering .

Ofwel overdrijft men volledig "mijn kinderen en kleinkinderen hebben geen toekomst meer " ofwel fout "ze maken de armsten nog armer en doen niks tegen diegene die veel verdienen "

Wat mij echter duidelijk is dat de vakbonden zelf ( die de mensen ophitsen die bovenstaande onzin te geloven ) zelfs niet willen onderhandelen . Ik denk dat ze excuses zoeken zodat ze de volgende 5 jaar ruzie kunnen stoken en bij elke scheet kunnen wijzen naar deze regering van " de patrons die het socieel overleg opgeblazen heeft "

Vooral de commentaren dat de regering en werkgevers weigeren te onderhandelen ( wat een leugen is ) en hun heel harde en absurde eisen dat men zowat het hele regeerprogramma moet weggooien voor ze effectief willen onder onderhandelen tel daarbij de heel harde en bitsige toon tegen zowel regering als werkgevers bijna uitsluitend op holle slogans gebaseerd doen me dat vermoeden .

KnightOfCydonia · 10 nov 2014

Voor veel jobs is er nu eenvoudigweg geen enkele individuele onderhandelingsmogelijkheid over het loon of zijn er geen laag tot niet belaste voordelen in natura zoals gsm's, bedrijfswagens, etc. Als je de mensen in deze jobs zou wegdenken, functioneert onze samenleving overigens ook niet. Als de overheid vervolgens eerst een loonstop en dan nog eens een indexsprong doorvoert, dan staan daar heel wat mensen met lege handen. En dan begrijp ik de reactie van sommigen (staken en vreedzaam betogen), zeker als je dit kadert binnen een breder geheel van zware besparingen en extra belastingen, al keur ik het geweld absoluut niet goed.

Eigenlijk is het triest om te zien hoe snel sommigen hier zouden willen afglijden naar een totalitaire politiestaat waar met scherp geschoten wordt op betogers. Maar goed, gegeven de laatste verkiezingsuitslagen en het kaliber van individuen dat daardoor in de regering is beland, mag dat eigenlijk niet verbazen.

TYPHOON-online · 10 nov 2014

KnightOfCydonia zei:
Eigenlijk is het triest om te zien hoe snel sommigen hier zouden willen afglijden naar een totalitaire politiestaat waar met scherp geschoten wordt op betogers. Maar goed, gegeven de laatste verkiezingsuitslagen en het kaliber van individuen dat daardoor in de regering is beland, mag dat eigenlijk niet verbazen.

Vind jij het dan niet triest dat er kasseien naar de politie werden gesmeten?
Ik vind dat de politie dan toch wel met rubberkogels mag reageren hoor.

Een totalitaire politiestaat is dan ook gewoon zever...
En de rest: whatever floats your boat zeker?

Alcair · 10 nov 2014

eigenlijk vooral kleinzerig hoe links tekeer gaat nu ze na 25 jaar eens niet in de regering zit.

k995 · 10 nov 2014

KnightOfCydonia zei:
Voor veel jobs is er nu eenvoudigweg geen enkele individuele onderhandelingsmogelijkheid over het loon of zijn er geen laag tot niet belaste voordelen in natura zoals gsm's, bedrijfswagens, etc. Als je de mensen in deze jobs zou wegdenken, functioneert onze samenleving overigens ook niet. Als de overheid vervolgens eerst een loonstop en dan nog eens een indexsprong doorvoert, dan staan daar heel wat mensen met lege handen. En dan begrijp ik de reactie van sommigen (staken en vreedzaam betogen), zeker als je dit kadert binnen een breder geheel van zware besparingen en extra belastingen, al keur ik het geweld absoluut niet goed.

De laagste lonen zijn grotendeels gevrijwaard of gaan er zelfs op vooruit(zie berekening standaard )

Alle stakers die aan het woord kwamen vielen ook niet in deze categorie , eerder overheidspersoneel , gepensioneerden of dokwerkers(die zeker niet slecht verdienen).

Eigenlijk is het triest om te zien hoe snel sommigen hier zouden willen afglijden naar een totalitaire politiestaat waar met scherp geschoten wordt op betogers. Maar goed, gegeven de laatste verkiezingsuitslagen en het kaliber van individuen dat daardoor in de regering is beland, mag dat eigenlijk niet verbazen.

nu kraam je wel complete onzin uit en koppel je dat even aan je afkeer van sommige partijen .

Typisch zou ik zeggen .

JPV · 10 nov 2014

k995 zei:
De laagste lonen zijn grotendeels gevrijwaard of gaan er zelfs op vooruit(zie berekening standaard )

er is een huizenhoog verschil tussen delaagste lonen en de laagste inkomen. Met "grotendeels" is men overigens ook niet veel als men niet tot het grootste deel behoort.

In de praktijk zullen de meeste mensen met een laag loon, hun inkomen effectief zien dalen.

nixie · 10 nov 2014

JPV zei:
er is een huizenhoog verschil tussen delaagste lonen en de laagste inkomen. Met "grotendeels" is men overigens ook niet veel als men niet tot het grootste deel behoort.

In de praktijk zullen de meeste mensen met een laag loon, hun inkomen effectief zien dalen.

wat bedoel je?
Daalt hun loon?
Of daalt het totale bedrag dat ze krijgen maandelijks?

squalleke123 · 10 nov 2014

JPV zei:
er is een huizenhoog verschil tussen delaagste lonen en de laagste inkomen. Met "grotendeels" is men overigens ook niet veel als men niet tot het grootste deel behoort.

In de praktijk zullen de meeste mensen met een laag loon, hun inkomen effectief zien dalen.

Quasi iedereen zal zijn/haar loon zien dalen, dus de vraag is alleen met hoeveel. En als de lage lonen minder dalen als de hoge dan is er toch enigszins sociale correctie. Dat die situatie niet optimaal is, dat weten we allemaal, maar aangezien er niet bespaard is wanneer het pijnloos kon, zal het nu wel moeten.

Sovereign · 10 nov 2014

squalleke123 zei:
Quasi iedereen zal zijn/haar loon zien dalen, dus de vraag is alleen met hoeveel. En als de lage lonen minder dalen als de hoge dan is er toch enigszins sociale correctie. Dat die situatie niet optimaal is, dat weten we allemaal, maar aangezien er niet bespaard is wanneer het pijnloos kon, zal het nu wel moeten.

Maar de lasten zijn niet goed verdeeld

deredactie.be video: De zevende dag - 09/11/14

k995 · 10 nov 2014

JPV zei:
er is een huizenhoog verschil tussen delaagste lonen en de laagste inkomen. Met "grotendeels" is men overigens ook niet veel als men niet tot het grootste deel behoort.

In de praktijk zullen de meeste mensen met een laag loon, hun inkomen effectief zien dalen.

Dat hangt ervanaf of je inkomen of uitgaven beinvloed worden door de nieuwe maatregelen .

Dat was trouwens mijn punt niet . De voorstelling en opbouw van de demonstratie was duidelijk niet opgemaakt (voor zover te zien ) uit de laagste lonen /armen zoals hierboven gezegd .

En zoals ik al zei : men wist amper een zinnige reden te geven waarom ze staakten/betoogden .

k995 · 10 nov 2014

squalleke123 zei:
Quasi iedereen zal zijn/haar loon zien dalen, dus de vraag is alleen met hoeveel.

Onzin zowat geenenkel loon zal dalen en er zullen er genoeg opslag krijgen (ik ben er 1 van )

En als de lage lonen minder dalen als de hoge dan is er toch enigszins sociale correctie. Dat die situatie niet optimaal is, dat weten we allemaal, maar aangezien er niet bespaard is wanneer het pijnloos kon, zal het nu wel moeten.

Je haalt inkomen en loon door elkaar .

Archief - Sociale onrust in België

Lodogan

Legacy Member

nixie

Legacy Member

nixie

Legacy Member

soulreaper

Legacy Member

JPV

Legacy Member

nixie

Legacy Member

nixie

Legacy Member

soulreaper

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

k995

Legacy Member

JPV

Legacy Member

nixie

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member