Archief - Sociale onrust in België

Darkseid · 8 nov 2014

JasperCLA zei:
Misschien maar eens langs een dokter lopen om uw mentale gezondheid te laten controleren.

Omdat ik het niet normaal vind dat politie slaag krijgt van een bende marginalen? Juist ja, waar zit ik met mijn gedachten. Het moet eens gedaan zijn met te denken dat ge alles moogt omdat ge in grote groep zijt. Politie heeft imo het recht om alle wapens waarover ze beschikken aller tijden te gebruiken in geval dat hun eigen leven in gevaar is. Slaag krijgen als politie zou gewoon nooit mogen gebeuren in een degelijke maatschappij.

Gentille · 8 nov 2014

Alcair zei:
Waar is den tijd van ne charge van de rijkswacht te paard, met de blanke sabel.

Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Dank Onkelinx daarvoor. Inzet van paarden en honden als uitvalsmiddel is niet meer toegestaan wegens te gevaarlijk. Laat eens enkele secties cavalerie chargeren na inzet van de sproeiwagen en de relschoppers zijn verspreid en kunnen eventueel worden opgepakt in de omliggende straten.

Het is aan de vakbonden om dergelijke acties scherp te veroordelen en namen vrij te geven van hun militanten die verantwoordelijk zijn. Er zit ongetwijfeld enorm veel krapuul tussen zoals beroepscriminelen ( kerel die aangehouden is voor het in brand steken van voertuigen en in het ziekenhuis slaan van agenten is gekend van hier tot in Timboektoe) en anarchisten dewelke de rellen gestart zijn. Als er tussen de 100 000 vreedzame betogers nog wat dronken stoere jongens lopen dewelke zich willen laten gelden heb je meteen 200 man dewelke fikse schade kan veroorzaken.

Indien de vakbonden dit niet scherp veroordelen en niet mee werken aan het onderzoek van het parket geven ze hun militanten de vrijgeleide om de volgende betoging met 500 te gaan rellen en nog meer schade te veroorzaken. Dan lijkt het me aangewezen dat de vakbondsmensen hun wagen in die straat parkeren.

Uit u ongenoegen ok. Maar breek daarom andermans winkel of wagen niet af of sla mensen in het ziekenhuis.

Betogen tegen besparingen en één enkele betoging kost al weer 100'000den euro's dewelke elders kon worden gebruikt.

En de politie als zondebok gebruiken is regelrechte onzin. Ik heb nu zelf al genoeg ordediensten gedaan en weet wel wat de orders zijn. Hou u low-profile en kom niet in zicht. En anders sta je met je sectie achter spaanse ruiters met een helm op, dus kan je onmogelijk al op betogers afstappen om eventjes te provoceren. Het zijn de betogers die tot aan de Spaanse ruiters komen om er aan te trekken en te sleuren en trachten door te breken.

En wat betreft de bevelen van de burgemeester is al zeker niet van de pot gerukt. Je zou soms achterover vallen hoe men selectief kan optreden of laat optreden. Scheiding der machten lijkt soms een fantasie te zijn voor politieke figuren.

cma · 8 nov 2014

ReMix110 zei:
200 man op een totaal van 120.000 zou ik nu niet onmiddellijk als een "groot" deel omschrijven, bent u op de betoging aanwezig geweest? Marginaal gedrag zou ik nu ook niet onmiddellijk gebruiken als omschrijving. Ik denk niet dat u beseft dat veel mensen op straat kwamen omdat ze wilden protesteren, niet om half Brussel in een ravage achter te laten.

Misschien heb ik het niet goed verwoord toen ik zei dat ik begrip had voor de ABVV-top, ik bedoelde daarmee dat ik begrip had dat ze geen vertegenwoordigers in de haven dwingen om mensen aan te geven. Niet vanwege herverkiezingen, maar vanwege pesterijen. Persoonlijk denk ik dat u ook wel kan bedenken wat er met "verklikkers" kan gebeuren op een werkvloer. Is dat correct? Helemaal niet, maar het is wel realistisch.

Dit terzijde, de vakbonden zouden een mooi signaal sturen door de amokmakers te schorsen uit de vakbond, en een compensatie te geven aan diegenen die getroffen zijn door vandalisme.

Van verschillende (los van elkaar staande) personen heb ik gehoord dat ze van de trein werden geweerd door vakbondslieden. Ik was aanwezig in een van de stations tijdens de betoging. De rook, bijhorende geur en gigantisch hopen afval spraken voor zich. Dat in combinatie met op ieder perron dronken/roepende/irritante vakbondslieden sprak voor zich. Daarbij ook nog eens omringd door vakbondslieden waar het meer naar drank stonk dan in een cafe.

Dat laatste is ook mijn conclusie.

M°°nblade · 8 nov 2014

Karre zei:
't Is toch al erg gesteld dat iemand die met een full time job niet of toch niet goed rondkomt, het advies krijgt om dan maar bij te werken. Wat voor leven heb je dan nog als je puur leeft om te werken.

Sorry maar als ge als fulltime lerares vind dat ge niet goed rondkomt, dan ligt het toch wel aan een luxueuze levensstijl die niet matcht met uw loon en niet dat hier zich een of ander maatschappelijk probleem stelt waarbij een 'gemiddeld loon' synoniem zou staan voor leven in armoede.
Als ge meer luxe wilt, moet ge meer verdienen. Als ge meer wilt verdienen, moet ge harder werken. Zo simpel is het.

Prodigy · 8 nov 2014

M°°nblade zei:
Sorry maar als ge als fulltime lerares vind dat ge niet goed rondkomt, dan ligt het toch wel aan een luxueuze levensstijl die niet matcht met uw loon en niet dat hier zich een of ander maatschappelijk probleem stelt waarbij een 'gemiddeld loon' synoniem zou staan voor leven in armoede.
Als ge meer luxe wilt, moet ge meer verdienen. Als ge meer wilt verdienen, moet ge harder werken. Zo simpel is het.

²

Het loon van een lerares middelbaar: 1.825 euro netto - Jobat.be

Geen idee of dit representatief is voor de meeste 25-jarige leraren/leraressen, maar ik heb tot op heden nog nooit een bedrag verdient die daar in de buurt van komt en nog nooit problemen gehad om rond te komen. Gewoon de tering naar de nering zetten

harder werken idd en zo hogerop trachten te geraken of trachten u te verbeteren door een andere job te zoeken. Veel mensen die klagen willen gewoon boven hun stand leven. Op Reyers Laat kwam er deze week een vader van 3 studerende kinderen klagen met zijn netto-inkomen van € 5.000 over de verhoging van het inschrijvingsgeld binnen het hoger onderwijs... serieus :crazy:

Rider · 9 nov 2014

M°°nblade zei:
Als ge meer wilt verdienen, moet ge harder werken. Zo simpel is het.

Ja volg gewoon de Belgian Dream!
Hoe harder ge werkt hoe meer ge verdient...zo simpel is het! :ironic:

Sovereign · 9 nov 2014

Darkseid zei:
Omdat ik het niet normaal vind dat politie slaag krijgt van een bende marginalen? Juist ja, waar zit ik met mijn gedachten. Het moet eens gedaan zijn met te denken dat ge alles moogt omdat ge in grote groep zijt. Politie heeft imo het recht om alle wapens waarover ze beschikken aller tijden te gebruiken in geval dat hun eigen leven in gevaar is. Slaag krijgen als politie zou gewoon nooit mogen gebeuren in een degelijke maatschappij.

Dat wil nog niet zeggen dat je met scherp moet schieten op betogers, manlief. Stop eens met haat zaaien aub, die anarchisten die rellen veroorzaakten hadden NIETS met die betoging te maken.

Rider · 9 nov 2014

JasperCLA zei:
Dat wil nog niet zeggen dat je met scherp moet schieten op betogers, manlief. Stop eens met haat zaaien aub, die anarchisten die rellen veroorzaakten hadden NIETS met die betoging te maken.

Anarchisten met een dokwerkersfrak van de Antwerpse haven?
Sorry maar die uitleg klinkt even geloofwaardig als de statement dat vreedzame betogers dronken agressievelingen zouden kunnen tegenhouden.

No offence, ik ben zelf aangesloten bij abvv, maar ik vind toch dat men als vakbond meer verantwoordelijkheid mag nemen voor die dingen. Ik vind ook dat er luid & duidelijk moet opgeroepen worden om dit soort acties geweldloos te laten verlopen. Het kan niet zijn dat een of andere delegué in de media statements uit, in naam van de vakbond, die niet anders geïnterpreteerd kunnen worden dan als dreigementen met nog meer geweld.

Sovereign · 9 nov 2014

spliffrider zei:
Anarchisten met een dokwerkersfrak van de Antwerpse haven?
Sorry maar die uitleg klinkt even geloofwaardig als de statement dat vreedzame betogers dronken agressievelingen zouden kunnen tegenhouden.

No offence, ik ben zelf aangesloten bij abvv, maar ik vind toch dat men als vakbond meer verantwoordelijkheid mag nemen voor die dingen. Ik vind ook dat er luid & duidelijk moet opgeroepen worden om dit soort acties geweldloos te laten verlopen. Het kan niet zijn dat een of andere delegué in de media statements uit, in naam van de vakbond, die niet anders geïnterpreteerd kunnen worden dan als dreigementen met nog meer geweld.

Ik heb heel die stroom mensen doorlopen die dag en geen enkele keer die dokwerkers tegengekomen in die optocht. Heb zelf nog videomateriaal online gezet waarin anarchistische vlaggen te zien waren bij het bestormen van de politie. Ik ga hier niet ontkennen dat daar geen Antwerpse dokwerkers tussenzaten, maar die zijn niet naar Brussel gekomen om daar vreedzaam te betogen, ik zie het als een flauw excuus om beiden aan elkaar te linken. Die 'veldslag' lag niet eens op de route van de manifestatie. Hoe dan ook hoop ik dat de vele beelden die gemaakt zijn ertoe hebben geleid dat er daders konden worden geïdentificeerd, dat ze die relschoppers maar hard aanpakken want zulke praktijken kunnen écht niet. Zeer jammer dat de meeste hier geen onderscheid kunnen maken tussen de vreedzame manifestatie en de rellen achteraf.

OT: Nog een interessante analyse van het regeerakkoord door emeritus prof. Gevers van de UCL: "De publieke opinie wordt wijsgemaakt dat besparingen nodig zijn en dat de sociale zekerheid drastisch moet aangepast worden om de crisis te bezweren."

Rider · 9 nov 2014

De publieke opinie wordt langs alle kanten heen & weer geschud, en langs alle kanten gemanipuleerd met hele leugens en halve waarheden...zoveel is zeker!
Maar waarom denk je dat de éne partij daar meer of minder schuld aan zou hebben dan de andere?

JPV · 9 nov 2014

cma zei:
Goed mogelijk! Buig voor de alwetende JPV, held van de bureau. . Vooraleer je mensen zo aanspreekt, kijk je best eens naar jezelf.

Zie reactie op Hiapoe

Darkseid zei:
Verdraai mijn woorden anders nog meer. Er zijn gewoon zélden groeperingen van mensen die allemaal tegen geweld zijn. Als ge 100.000 mensen hebt gelijk JPV die tegen geweld zijn in zo'n betoging, dan moet ge toch 100 marginalen die willen rellen kunnen tegenhouden? Het bewijst gewoon dat er veel meer mensen in die betoging wel achter die rellen staan of er toch geen problemen mee hebben. Marginalen dus.

ik zie niet in waarom die 100000 man iets te zeggen zouden hebben over havenarbeiders? Hoe zouden we die tegenhouden? Ik heb ze tegengekomen bij 't pleintje rond de lakenstraat/kruispunt met de kleine ring. Ze kwamen van de Rue des commercants en gingen de lakenstraat in. Allemaal niet op het officiele parcours. Waarom zouden wij die dan moeten tegenhouden als ze elders liepen?

Hiapoe zei:
De ABVV top heeft wél de macht om die vakbondstopman van ABVV haven tot de orde te roepen en hem te zeggen dat als hij bij zijn standpunt blijft, hij zijn lidkaart mag afgeven!

de top van de ABVV heeft geen enkel zeggenschap over al dan niet iemand lid/werknemer te maken van de BTB. Het ABVV kan zélf bvb niemand het lidmaatschap ontzeggen omdat hij opkomt bij het Vlaams Belang, dat moet steeds concreet gebeuren door de betrokken centrale.

Dus NEE, Rudy De Leeuw en co kunnen daar niks over zeggen, wat ook de reden is waarom die idioot van de BTB zo'n uitspraken kan doen en die idioot van een andere centrale dit deed bij de MR.

cma zei:
Van verschillende (los van elkaar staande) personen heb ik gehoord dat ze van de trein werden geweerd door vakbondslieden..

dit is effectief gebeurd en heb ik zelf ook gedaan. Dit omdat we met 25 personen stonden in een gang van en normale trein (al een oude, dus gewoon zo'n vierkant tussengangske). De enige manier waarom iemand nog vanaf Wevelgem bij ons kon opstappen is door OP ons te liggen. Sorry dat ik dan die mensen niét heb laten opstappen, 't is allemaal mijn schuld.

spliffrider zei:
Anarchisten met een dokwerkersfrak van de Antwerpse haven?
Sorry maar die uitleg klinkt even geloofwaardig als de statement dat vreedzame betogers dronken agressievelingen zouden kunnen tegenhouden.

blijkbaar zijn er wel 2 mensen opgepakt mét een dokwerkersoutfit, maar geen link met de dokwerkers (wat niet wil zeggen dat er géén "echte" dokwerkers tussen gezeten zullen hebben)

JasperCLA zei:
Ik heb heel die stroom mensen doorlopen die dag en geen enkele keer die dokwerkers tegengekomen in die optocht.

zie hierboven

Fransz · 9 nov 2014

Ik ben eens benieuwd naar de volgende stakingsdag. Zal er evenveel volk zijn? Waarschijnlijk niet. Zal er evenveel schade zijn? Hopelijk niet.

Alcair · 9 nov 2014

Volgende dag is ne maandag eh, staken van thuis uit

Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

cma · 9 nov 2014

JPV zei:
de top van de ABVV heeft geen enkel zeggenschap over al dan niet iemand lid/werknemer te maken van de BTB. Het ABVV kan zélf bvb niemand het lidmaatschap ontzeggen omdat hij opkomt bij het Vlaams Belang, dat moet steeds concreet gebeuren door de betrokken centrale.

Dus NEE, Rudy De Leeuw en co kunnen daar niks over zeggen, wat ook de reden is waarom die idioot van de BTB zo'n uitspraken kan doen en die idioot van een andere centrale dit deed bij de MR.

dit is effectief gebeurd en heb ik zelf ook gedaan. Dit omdat we met 25 personen stonden in een gang van en normale trein (al een oude, dus gewoon zo'n vierkant tussengangske). De enige manier waarom iemand nog vanaf Wevelgem bij ons kon opstappen is door OP ons te liggen. Sorry dat ik dan die mensen niét heb laten opstappen, 't is allemaal mijn schuld.

â€˜In Antwerpen zal het verzet grimmiger zijnâ€™ - De Standaard
"De Antwerpse BTB-secretaris Marc Loridan, die de Antwerpse havenarbeiders vertegenwoordigt, waarschuwt in Gazet van Antwerpen burgemeester Bart De Wever. ‘De Wever beweerde dat ons statuut arbeidsvernietigend is’, zegt Loridan. ‘Onze mensen zijn opgefokt. Hopelijk zal de Antwerpse politie op de 24ste november niet zo provoceren als in Brussel, want mijn mensen zijn echt gebeten op De Wever, die met zijn uitspraken duidelijk de kant heeft gekozen van Katoen Natie-baas Fernand Huts.’"

Het klassieke spelletje, onrust veroorzaken en vooral een wij-zij verhaal opzeggen. Snapt die vakbond nu niet dat die net nog meer gaat provoceren? Doen alsof het allemaal de schuld is van een ander. In plaats van de rellen te veroordelen en op te roepen tot rust zie ik de vakbonden alleen maar doorgaan met hun opfokgedrag.

Over het blokkeren van de trein, in tegenstelling tot alle betogers (of stakers, want kwam op hetzelfde neer) moeten alle geweigerden meestal wel ergens op tijd zijn.

cma · 9 nov 2014

dubbel

Darkseid · 9 nov 2014

JPV zei:
ik zie niet in waarom die 100000 man iets te zeggen zouden hebben over havenarbeiders? Hoe zouden we die tegenhouden? Ik heb ze tegengekomen bij 't pleintje rond de lakenstraat/kruispunt met de kleine ring. Ze kwamen van de Rue des commercants en gingen de lakenstraat in. Allemaal niet op het officiele parcours. Waarom zouden wij die dan moeten tegenhouden als ze elders liepen?

Als het op een afgelegen plaats is gebeurd, en dus niet op het officiële parcours dan is er toch helemaal GEEN reden waarom de politie niet harder kon optreden? Er waren geen vreedzame betogers in de buurt, enkel marginalen die willen rellen. Laat de politie zo'n mensen toch gewoon veel harder aanpakken. Echt belachelijk wat voor mietjes de politiek van onze politie gemaakt heeft.

Darkseid · 9 nov 2014

JasperCLA zei:
Dat wil nog niet zeggen dat je met scherp moet schieten op betogers, manlief. Stop eens met haat zaaien aub, die anarchisten die rellen veroorzaakten hadden NIETS met die betoging te maken.

Ik zeg toch nergens dat er met scherp op betogers moet geschoten worden? Vreedzame betogers die de officiële route volgen en gewoon betogen daar is uiteraard helemaal niks mis mee. Ik ga misschien niet akkoord met de frequentie waarmee gestaakt wordt in dit land, en de redenen achter deze betoging maar dat is uiteraard hun recht.

Maar diegene die willen rellen moeten gewoon veel harder aangepakt worden, en ja daar mag van mij gerust met scherp op geschoten worden in laatste instantie als het moet. Ik zie niet in waarom niet, dat is het uitschot van de maatschappij.

MrKend54l · 9 nov 2014

cma zei:
â€˜In Antwerpen zal het verzet grimmiger zijnâ€™ - De Standaard
"De Antwerpse BTB-secretaris Marc Loridan, die de Antwerpse havenarbeiders vertegenwoordigt, waarschuwt in Gazet van Antwerpen burgemeester Bart De Wever. ‘De Wever beweerde dat ons statuut arbeidsvernietigend is’, zegt Loridan. ‘Onze mensen zijn opgefokt. Hopelijk zal de Antwerpse politie op de 24ste november niet zo provoceren als in Brussel, want mijn mensen zijn echt gebeten op De Wever, die met zijn uitspraken duidelijk de kant heeft gekozen van Katoen Natie-baas Fernand Huts.’"

Het klassieke spelletje, onrust veroorzaken en vooral een wij-zij verhaal opzeggen. Snapt die vakbond nu niet dat die net nog meer gaat provoceren? Doen alsof het allemaal de schuld is van een ander. In plaats van de rellen te veroordelen en op te roepen tot rust zie ik de vakbonden alleen maar doorgaan met hun opfokgedrag.

Over het blokkeren van de trein, in tegenstelling tot alle betogers (of stakers, want kwam op hetzelfde neer) moeten alle geweigerden meestal wel ergens op tijd zijn.

Ik hoor het al aankomen...
Dat zal weer 0,0 haven activiteit zijn en file over de gehele haven en invalswegen.
Ik zou antwerpen en het waasland maar ver vermijden.

Renegadexxripxx · 9 nov 2014

Darkseid zei:
Ik zeg toch nergens dat er met scherp op betogers moet geschoten worden? Vreedzame betogers die de officiële route volgen en gewoon betogen daar is uiteraard helemaal niks mis mee. Ik ga misschien niet akkoord met de frequentie waarmee gestaakt wordt in dit land, en de redenen achter deze betoging maar dat is uiteraard hun recht.

Maar diegene die willen rellen moeten gewoon veel harder aangepakt worden, en ja daar mag van mij gerust met scherp op geschoten worden in laatste instantie als het moet. Ik zie niet in waarom niet, dat is het uitschot van de maatschappij.

Schieten met scherp is overdreven. We hebben geen doodstraf voor verkrachters, moordenaars en ga zo maar door maar we zouden wel iemand eventueel doodschieten omdat die aan het rellen is.

De beste manier om een burgeroorlog te starten...

Dat ze straffer ingrijpen geen probleem, maar dat kan gerust zonder met wapens te beginnen schieten.

KnightOfCydonia · 9 nov 2014

Prodigy zei:
²

Het loon van een lerares middelbaar: 1.825 euro netto - Jobat.be

Geen idee of dit representatief is voor de meeste 25-jarige leraren/leraressen, maar ik heb tot op heden nog nooit een bedrag verdient die daar in de buurt van komt en nog nooit problemen gehad om rond te komen. Gewoon de tering naar de nering zetten harder werken idd en zo hogerop trachten te geraken of trachten u te verbeteren door een andere job te zoeken. Veel mensen die klagen willen gewoon boven hun stand leven. Op Reyers Laat kwam er deze week een vader van 3 studerende kinderen klagen met zijn netto-inkomen van € 5.000 over de verhoging van het inschrijvingsgeld binnen het hoger onderwijs... serieus

Dit is absoluut niet representatief aangezien het een licentiate betreft, en niet alle leerkrachten licentiaten zijn, integendeel het merendeel is dat niet. Het startersloon van een regent, leerkracht lager of kleuter onderwijs ligt €300 lager per maand. Nog steeds allesbehalve een slecht loon en één dat ook sterk groeit in de loop van de carrière zonder dat er met een baas over onderhandelt moet worden. Maar dan moet je er ook rekening mee houden dat het hier een licentiate Frans betreft die waarschijnlijk meteen een voltijdse uurrooster heeft gekregen, een geluk dat andere leerkrachten niet altijd hebben omdat Frans nu éénmaal een groot knelpuntvak is. De combinatie van enkel "deeltijdse" (zelfs enkele uren minder dan een fulltime scheelt al meteen een stuk op je loonbrief) en het van interim naar interim hollen doen vele startende leerkrachten afhaken.

Vroegere systemen die beginnende leerkrachten daar deels tegen beschermden zoals de vervangingspool zijn al jaren geleden afgeschaft. En de huidige regering gaat daar mogelijk nog een schepje bovenop doen met elke leerkracht een uurtje meer te moeten laten lesgeven voor hetzelfde loon (praktijk: loonsverlaging voor alle huidige leerkrachten buiten de 1e graad & minder jobs voor "nieuwe" leerkrachten).

Qua verloning is het bovendien ook allesbehalve abnormaal want het is dezelfde barema als elke andere overheid job op hetzelfde diplomaniveau, maar zonder maaltijdcheques, hospitalisatieverzekering, kinderopvang, etc. De extra vakantie (en zonder flexibiliteit, verlof nemen om de begrafenis van een vriend bij te wonen is bijvoorbeeld officieel onmogelijk) is zowat het enige wat daar tegenover staat, maar ik denk niet dat er veel ambtenaren zijn die evenveel overuren doen tijdens het jaar, dus die vakantie is niet onverdiend.

EDIT: en FYI ik heb in de privé en in het onderwijs gewerkt, en ik werk in het onderwijs harder als dat ik in de privé ooit heb moeten werken én voor een lager loon. Enkel de jobtevredenheid is groter. Er is absoluut geen rechtstreekse relatie tussen hard werken en de hoogte van het salaris. Of denk je dat de gemiddelde CEO 300 keer harder werkt dan de gemiddelde arbeider? Of de gemiddelde parlementair dubbel zo hard werkt als een verpleegster die shiften draait?

Nog een mooi artikel gelezen in de Morgen: als er toch bespaart moet worden: hak een paar hoofden af van het zeskoppige parlementaire monster van dit land. Als je voor het geld dat je aan die overbetaalde knopjesdrukkers van onze particratie uitkeert zelfs maar een handvol extra cipiers, verpleegsters of politieagenten kan aanwerven is de samenleving er toch een klein beetje beter op worden.

Archief - Sociale onrust in België

Darkseid

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

cma

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Prodigy

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Rider

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Fransz

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

cma

Legacy Member

cma

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member