zzev zei:
Ochgot, een logistieke nachtmerrie! Dat kunnen we de vakbonden niet aandoen he seg! :doh:
In gans België stakingen organiseren is wel geen probleem...
Stakingen zijn per definitie statisch. Een piket en daar blijft het bij. Protestmarsen zijn het woord zegt het zelf... dynamisch... en onmogelijk om iedereen ook maar te controleren of in toom te houden of ga jij uzelf in zo'n mars eventjes voor een auto gooien die ze proberen in de fik te steken ? Ik denk het niet... Maar als dat toch allemaal niets is, waar blijven dan uw tegenmarsen? Op een forum wat gewichtig doen over hoe volgens u het moderne verzet moet gebeuren via discussies... met wie? Met U ? Met Hiapoe? Met K995? Met wie... waar er ook maar iets van visibiliteit aan is ?
Ja dat zal echt zeer veel opleveren... ongeacht wat eender van u hier zou posten of zou discussiëren dat zou geen bal uitmaken daar uw opinie toch al gepolariseerd is als tegen. Ongeacht van welke actie er ondernomen werd.
Toen het een protestmars was, was er niets als negatief te horen. Het is maar een minderheid. Het is niet omdat de vakbonden 4+ miljoen leden hebben dat die daarom dezelfde opinie hebben als de vakbonden... etc... Die mars is volledig overschaduwd geweest door de calamiteiten die er door een fractie van de aanwezige personen zijn uitgevoerd. En dan denk jij dat iets gelijkaardigs organiseren over volledig België minder overlast gaat geven dan een paar stakingen waar als je wat geduld hebt je er gewoon met wat vertraging er zo door kunt... meh...
zzev zei:
Ze zal in ieder geval al een pak minder economische schade creëren. En nee, het land ligt een pak sneller plat bij stakingen dan betogingen. Tenzij je bij betogingen ook bedrijfsingangen, ziekenhuizen en snelwegafritten gaat blokkeren?
Ja tuurlijk. Wij gaan namelijk een protestmars uitvoeren van de ene snelwegoprit naar de andere via de ziekenhuizen en de bedrijfsingangen hé...
zzev zei:
Definieer 'grote groep'. Zolang je daarmee niet de meerderheid bedoelt ben je fout imo. Wat als morgen een even grote groep als de vakbonden begint te staken voor net het tegenovergestelde? Je kan onmogelijk beiden hun wens geven, moeten we dan 1 groep kiezen en constante stakingen van de andere groep aanvaarden? Gezellig ...
1 veel kleinere groep -> dat bloedt dood, eventueel een "token" toegeving maar niet strikt noodzakelijk
1 veel grotere groep -> moet naar geluisterd worden, meer als een
2 even grote groepen -> gezamenlijk in discussie gaan met 2 mogelijke consequenties :
a) compromis
b) burgeroorlog
Ik prefereer het compromis en indien we mekaar proberen te begrijpen dan zal dat wel lukken ... maar 2 valt nooit uit te sluiten hoe geciviliseerd we ook geworden zijn...
zzev zei:
I don't care. De verkiezingen dienen om al die beslissingen te nemen, en je mag kritiek geven en betogen om TE PROBEREN die beslissingen bij te sturen. NIET staken.
Als dat het geval was, dan hadden we verkiezingen voor het uiteindelijke regeerakkoord niet voor partijen.
zzev zei:
1) De politie doet niets, want er mag nog altijd zonder problemen gestaakt worden.
3) De bandensteker gaat niet in op uw uitnodiging voor overleg, en blijft nog 2 maanden lang uw banden kapotsteken om aan zijn vriendjes te laten zien dat hij het kan. Ondertussen vraagt hij u voor overleg, maar enkel als je eerst uw deur in zijn kleur schildert.
Een band stuk steken is geen basisrecht, staken is dat wel. Indien je dat weet probeer je ervoor te zorgen dat de dagen ervoor en de dagen erna de schade van het stuk steken van de banden wordt opgevangen door die bandenstekers. Of denk jij nu echt dat mensen die die maandag gestaakt hebben dat werk dinsdag, woensdag en vorige vrijdag niet hebben moeten inhalen of compenseren ? En dat dit meestal ook nog voor dezelfde pree is ?
Kortom uw vergelijking is gewoon mank.
zzev zei:
Uw vakbonden hebben geen meerderheid.
zzev zei:
Je moet niet gaan schermen met uw dictatuur van de meerderheid minderheid omdat je in het verliezende kamp zit.
Dat is uw opinie. Zonder exacte cijfers kun je dat niet zeggen. Het enigste dat je kan zeggen is dat de betoging die er geweest is 1 van de grootste is geweest ooit in België. Dat op zijn eigen zegt al veel. Maar natuurlijk niet alles. Echter ik heb wel cijfers van tegenbetogingen... met name 0 met 0 mensen. Behalve een facebookpagina over de werkbond met wat is het 30k man? Wooptiedoo... Moeten wij misschien ook een facebookpagina maken waarop staat ik staak mee ? Om op die manier de stakingen niet meer stakingen te maken maar virtuele stakingen ?
zzev zei:
De moderne wijze van discussie helpt wel, enkel niet richting uw mening.
Zie hoger.
zzev zei:
Ik begrijp wel waarom men naar stakingen grijpt, maar ik keur het niet goed.
Schade = visibiliteit. Denk je dat soms een betoging niet zichtbaar is? Maar toch staakt men, want dat is veel zichtbaarder door de enorme schade die het veroorzaakt. Dat een ander die schade moet opvangen kan hun weinig schelen.
Neen jij begrijpt het niet... stakingen zijn het makkelijkste te organiseren met het minste kans op abberatieve effecten zoals degene die wij gezien hebben tijdens het massale protest in Brussel en de schade die er door een kleine meute achterna is gebeurd. Een meute die ondertussen al gedeeltelijk is opgepakt...
k995 zei:
Onzinnige coalitie PS en NVA staan in veel opzichten redelijk lijnrecht tegen elkaar anno 2014 .
Tsja... als NVA 51% had over heel België hadden ze alles kunnen uitvoeren wat ze willen. Indien PS 51% had over gans België hadden ze alles kunnen uitvoeren. Wanneer je samen gaat... ga je voor een coalitie gaan. Uiteindelijk wil een dergelijke coalitie zeggen dat het programma van CDH/CDV uitgevoerd zal worden met hier en daar een paar aanpassingen die enerzijds naar de PS kant of anderzijds naar de NVA kant zullen overhellen.
Je weet wel vlees noch vis toestanden... compromis...
k995 zei:
Een coalitie moet werkbaar zijn dit is zowat het slechtste dat je kan vormen.
Je hebt geen slechte coalities. Enkel slechte compromissen.
k995 zei:
Buiten natuurlijk dat je gewoon NVA kapot wil regeren maar dan stel je partij poitieke spelletjes boven het belang voor deburger .
NVA is zich momenteel kapot aan het regeren. Ik verwacht dat de stemmen voor de NVA binnen 5 jaar terug naar het vlaams belang zullen gaan. De meeste mensen die ik ken die stemmen voor de NVA was meestal om eens goed te rammelen aan die boom. Goed rammelen aan die boom wil niet zeggen de mensen raken... wel de misbruiken en postjespakkerij die er aanwezig waren eens uit te kuisen. Niet om te doen wat in het verlengde lag van de vorige regering... Maar persoonlijk zie ik niet veel verschil op dat front...
