Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ik hoop vooral dat er effectief gewerkt wordt aan de corebusiness van een werknemersbond en het ook een beetje zal gaan rond de effectieve bescherming van werknemers, en dat het niet enkel een kliek blijft van hoogopgeleiden die toch al grote werkzekerheid hebben.

1) Op de vraag van TLF: Hoe een ledenaantal geteld wordt officieel zal allemaal wel wettelijk bepaald zijn, dus we moeten op die vlakken het warm water niet opnieuw uit te vinden hé...

2) Triploid: De kern van ons verhaal is vooral een positief verhaal opbouwen als werknemersorganisatie. De boodschap uitdragen dat een gelukkige werknemer ook beter is voor een werkgever. Een werkgever is ook niet gebaat bij iemand met een burn out. Of iemand die ongelukkig is, of ziek of depressief etc...
Wij willen dus een echte dienstverlening uitbouwen die écht mensen helpt en die werknemers noch werkgevers noch werklozen noch zelfstandigen,... stigmatiseert of negatief bejegend. We zitten allemaal samen in dezelfde maatschappij en we moeten er allemaal samen voor gaan.
De oubollige 'patroon' - 'slaaf' verhouding die de socialistische vakbonden constant blijven proberen te voeden, staan wij bijvoorbeeld niet voor.

Maar de volledige uitwerking zal langzaamaan vorm geven.
Ik zou zeggen, wees skeptisch, akkoord. Maar geef het een kans... En wacht op meer nieuws.

Het initiatief was uiteraard ludiek opgezet initieel door een groepje van jong open VLD. Maar de officiële organisatie zal geen link hebben met een politieke partij.
Dat veel mensen uit liberale hoek zich zullen kunnen vinden in ons verhaal kan natuurlijk best wel zijn.

metalleke

Legacy Member
Ben benieuwd, effectief iets uitvoeren is toch al een opstap tov gewoon je naam invullen op een site.

Alcair

Legacy Member
ik kon niet aanwezig zijn hiapoe, jammer. Ik had anders graag een rol gespeeld :)

Hiapoe

Legacy Member
Alcair zei:
ik kon niet aanwezig zijn hiapoe, jammer. Ik had anders graag een rol gespeeld :)

Kan nog altijd hoor Alcair.

Trouwens aan iedereen die actief zou willen 'meedoen'. Dat kan zijn, in het bestuur zitten provinciaal of nationaal, of gewoon aangeven dat je lid wil worden als we operationeel zijn.
Geef me gewoon uw gegevens door via PM en ik regel dat je de correctie info krijgt op het juiste moment.
- je naam
- je provincie
- je leeftijd
- wat je wil: lid worden, provinciaal bestuur en/of nationaal bestuur. Je kan ook lid worden en mee werken als vrijwilliger aan acties en evenementen die we organiseren natuurlijk.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Tegen 2019 220000 extra banen? Eerst zien dan geloven, misschien wel als we de flexi jobs met lage lonen (en navenante arbeidsvoorwaarden) die ze graag willen invoeren erbij optellen...

We kunnen misschien ook nog het doelgroepenbeleid wat meer beperken zodat de mismatch tussen werkzoekenden en de beschikbare vacatures er zeker niet op vooruit gaat, en werkzoekenden van 25 tot 55 het er ook nog eens moeilijker op krijgen.

TLF

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tegen 2019 220000 extra banen? Eerst zien dan geloven, misschien wel als we de flexi jobs met lage lonen (en navenante arbeidsvoorwaarden) die ze graag willen invoeren erbij optellen...

We kunnen misschien ook nog het doelgroepenbeleid wat meer beperken zodat de mismatch tussen werkzoekenden en de beschikbare vacatures er zeker niet op vooruit gaat, en werkzoekenden van 25 tot 55 het er ook nog eens moeilijker op krijgen.

Volledig mee eens.

Het hoort toch bij de basislogica dat je eerst jobs moet creëren en dan pas mensen op een dwingende manier kan activeren.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
1) één van de speerpunten voor iedereen in de zaal was dat het apolitiek moest zijn. Het klopt uiteraard dat heel wat initiatiefnemers lid zijn van open VLD (jong open VLD), maar ik kan je verzekeren dat in de zaal ook heel wat mensen zaten die geen open VLD'er zijn (mezelf inclusief trouwens). Niemand is gevraagd geweest op welke partij hij/zij stemt.
Het is trouwens heel vaak teruggekomen dat in onze statuten en missies zo veel mogelijk afzijdigheid is van alle politieke onderwerpen.
We willen er zijn voor alle werkwilligen (werklozen, werknemers in elke fase van hun carrière) in symbiose met de werkgevers. Een positief verhaal, in plaats van het negatieve verhaal van de huidige vakbonden.
mag ik erop gokken dat de meerderheid van de bestuursleden nog altijd een (Jong-)VLD bestuurspost hebben?
Hiapoe zei:
2) De initiële financiering zal komen van de eerste leden, giften en eventueel een crowd funding actie. Daarover wordt op de eerste nationale bestuursvergadering zeker en vast over gedebatteerd en beslist.
Eerst kruipen, dan wandelen,...
Er zijn mensen met juridische achtergrond betrokken, met economische achtergrond, IT achtergrond etc... dus momenteel hebben we alle skills op vrijwilligersbasis.

Voorbeeldje: één van de ambities is zeker om op lange termijn als erkende sociale partner te worden aangenomen. Maar daarvoor moet je meer dan 125 of 150 duizend leden hebben gedurende 4 jaar.
En om werkloosheidsuitkeringen te mogen doen moet je minstens 50.000 leden hebben.
Alle skills? waar zijn de sociale skills? :p.

Je bent overigens fout: de 50000 leden is om CAO's te kunnen afsluiten ( Organisaties van werkgevers en werknemers - Federale Overheidsdienst Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg). Echter, je moet ook 125000 leden hebben om in de NAR te kunnen zetelen, als je dan nog representatief genoeg bent (http://www.cnt-nar.be/DOC-DIVERS/Wet-Loi-29.05.1952.pdf) (Art. 2 §4). Het moet ook over 125000 betalende leden gaan, niet gewoon over leden. Én je moet nog aan een aantal voorwaarden voldoen (interprofessionele werking hebben, over meer dan de helft van de sectoren vertegenwoordigd zijn, ...). Het zou me héél sterk lijken dat de werkbond daar ooit aan zou kunnen voldoen. Meer dan wat tijdsverdrijf is het vrees ik dus niet.

En pas als je 125000 betalende leden hebt, mag je een uitbetalingsinstelling (werkloosheid) oprichten, met de bijkomende voorwaarde dat je 50000 leden moet hebben die onder de rijksdienst voor sociale zekerheid voor werknemers vallen, alle (exclusief)zelfstandige leden tellen daarvoor dus niet mee. Studenten meestal ook niet.

Ik had eerlijk gezegd gedacht dat jullie al vlot aan de 100000 'vind ik leuks' op facebook gingen geraken, je zit vandaag exact aan 1/4e en nauwelijks een stijging tegenover midden december. Om dan vanuit het niets (als niet-politiek gebonden) aan 125000 betalende leden te kunnen geraken, is in deze tijden quasi onmogelijk. Tenzij de liberale vakbond zich zou omvormen tot de werkbond. Maar zelfs dat zie ik niet vlug gebeuren. Meer zelfs, mocht de werkbond een succes worden en aan die 125000 leden geraken, dan is de kans héél groot dat zowel de liberale vakbond als de werkbond niet meer representatief zouden zijn over meer dan de helft van de sectoren. En beide dus niet in de NAR zouden zetelen.

Ik vind het wel een leuke oefening en gedurfd van Open VLD-jongeren, maar meer dan een oefening is het niet. Na al die jaren zit de liberale vakbond maar aan 289000 leden (cijfers 2012). Mocht er een serieuze basis voor zo'n werkbond zijn, dan had je toch al kunnen verwachten dat massaal veel mensen van ABVV en ACV overstappen naar het ACLVB.

Dit is de evolutie van het aantal leden van 2006-2011:
ACV: 49,12% 48,03%
ACLVB: 7,86% 8,11%
ABVV: 43,02% 43,86%

Zou het dan beter zijn wat betreft de sociale verkiezingen? (je zou kunnen verwachten dat het ABVV en ACV "massaal" klappen krijgen van de niet-leden, die zich eerder zouden kunnen aansluiten bij het ACLVB): ACV 52,47 % (51,66% ondernemingsraden), ABVV 36,38% comités (35,63% ondernemingsraden), ACLVB 11,15% en 11,20%. Een verschil, maar zeker niet de massale steun die hen een grote zekerheid geven. En da tis dan enkel nog waar sociale verkiezingen zijn, dus niet in de overheid (waar je iets meer links zou moetne verwachten, dus waar de cijfers meer in het voordeel van ACV en ABVV zullen zijn).

nixie

Legacy Member
Je vergelijkt een organisatie die nog geen half jaar bestaat met een organisatie die al meer dan 60 jaar oud is.

Dat is een oneerlijke vergelijking...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het is niet alsof je ooit een eerlijke vergelijking gaat kunnen maken tussen verenigingen die al meer dan 100 jaar de belangen van werknemers verdedigen en uit een reële nood ontstaan zijn - ook al kan je kritiek hebben op een aantal van hun actiepunten -, en een propaganda vehikel van jong VLD dat eigenlijk zijn enige doel al bereikt heeft: hun "voorzitter" is een keertje in de Zevende dag zijn zeg gaan mogen doen.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
mag ik erop gokken dat de meerderheid van de bestuursleden nog altijd een (Jong-)VLD bestuurspost hebben?

Hoeveel geld zetten we erop?! :)
Nee dus, de meerderheid heeft GEEN band met open VLD. Zelfs geen lidkaart, wie weet, stemmen ze zelfs helemaal niet op open VLD, zoals ikzelf. Maakt niet uit. Wordt ook aan niemand gevraagd.
politieke kleur is geen vereiste om lid te worden of in bestuur te zitten.

Alle skills? waar zijn de sociale skills? :p.
Grapjas ;)

Je bent overigens fout: de 50000 leden is om CAO's te kunnen afsluiten ( Organisaties van werkgevers en werknemers - Federale Overheidsdienst Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg). Echter, je moet ook 125000 leden hebben om in de NAR te kunnen zetelen, als je dan nog representatief genoeg bent (http://www.cnt-nar.be/DOC-DIVERS/Wet-Loi-29.05.1952.pdf) (Art. 2 §4). Het moet ook over 125000 betalende leden gaan, niet gewoon over leden. Én je moet nog aan een aantal voorwaarden voldoen (interprofessionele werking hebben, over meer dan de helft van de sectoren vertegenwoordigd zijn, ...). Het zou me héél sterk lijken dat de werkbond daar ooit aan zou kunnen voldoen. Meer dan wat tijdsverdrijf is het vrees ik dus niet.

En pas als je 125000 betalende leden hebt, mag je een uitbetalingsinstelling (werkloosheid) oprichten, met de bijkomende voorwaarde dat je 50000 leden moet hebben die onder de rijksdienst voor sociale zekerheid voor werknemers vallen, alle (exclusief)zelfstandige leden tellen daarvoor dus niet mee. Studenten meestal ook niet.

Ik had eerlijk gezegd gedacht dat jullie al vlot aan de 100000 'vind ik leuks' op facebook gingen geraken, je zit vandaag exact aan 1/4e en nauwelijks een stijging tegenover midden december. Om dan vanuit het niets (als niet-politiek gebonden) aan 125000 betalende leden te kunnen geraken, is in deze tijden quasi onmogelijk. Tenzij de liberale vakbond zich zou omvormen tot de werkbond. Maar zelfs dat zie ik niet vlug gebeuren. Meer zelfs, mocht de werkbond een succes worden en aan die 125000 leden geraken, dan is de kans héél groot dat zowel de liberale vakbond als de werkbond niet meer representatief zouden zijn over meer dan de helft van de sectoren. En beide dus niet in de NAR zouden zetelen.

Ik vind het wel een leuke oefening en gedurfd van Open VLD-jongeren, maar meer dan een oefening is het niet. Na al die jaren zit de liberale vakbond maar aan 289000 leden (cijfers 2012). Mocht er een serieuze basis voor zo'n werkbond zijn, dan had je toch al kunnen verwachten dat massaal veel mensen van ABVV en ACV overstappen naar het ACLVB.

Dit is de evolutie van het aantal leden van 2006-2011:
ACV: 49,12% 48,03%
ACLVB: 7,86% 8,11%
ABVV: 43,02% 43,86%

Zou het dan beter zijn wat betreft de sociale verkiezingen? (je zou kunnen verwachten dat het ABVV en ACV "massaal" klappen krijgen van de niet-leden, die zich eerder zouden kunnen aansluiten bij het ACLVB): ACV 52,47 % (51,66% ondernemingsraden), ABVV 36,38% comités (35,63% ondernemingsraden), ACLVB 11,15% en 11,20%. Een verschil, maar zeker niet de massale steun die hen een grote zekerheid geven. En da tis dan enkel nog waar sociale verkiezingen zijn, dus niet in de overheid (waar je iets meer links zou moetne verwachten, dus waar de cijfers meer in het voordeel van ACV en ABVV zullen zijn).

ok ok ok, kalm kalm, zoals nixie zegt, zijn we een opstartende organisatie. En we zijn allemaal volwassen mensen met heel wat ervaring. Ook in het opzetten van organisaties, juridische mensen, advocaten, CEO's, arbeiders, bedienden, buschauffeur, etc. etc...

We beseffen heel goed dat we dit volgend jaar niet gaan hebben allemaal hé.
Maar zoals ABVV soms bezig is, denk ik dat de leden snel zullen binnenstromen bij ons eenmaal we effectief goed begonnen zijn.

Maar het zal minstens in mijn opinie 5 tot 10 jaar duren voor we enigszins gevestigde waarde kunnen zijn. Ondertussen starten we op het gemak.
We mogen toch wel langetermijn doelen hebben hé :)

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Hoeveel geld zetten we erop?! :)
Nee dus, de meerderheid heeft GEEN band met open VLD. Zelfs geen lidkaart, wie weet, stemmen ze zelfs helemaal niet op open VLD, zoals ikzelf. Maakt niet uit. Wordt ook aan niemand gevraagd.
politieke kleur is geen vereiste om lid te worden of in bestuur te zitten.
ik ga met veel interesse de VZW-statuten en ledenlijst raadplegen :), want eerlijk gezegd geloof ik je niet (niet dat er niets gevraagd wordt, maar zo'n zaken worden meestla wel wat gestuurd, ja, ook bij Open VLD, niet enkel bij de SP.A :p).
Hiapoe zei:
ok ok ok, kalm kalm, zoals nixie zegt, zijn we een opstartende organisatie. En we zijn allemaal volwassen mensen met heel wat ervaring. Ook in het opzetten van organisaties, juridische mensen, advocaten, CEO's, arbeiders, bedienden, buschauffeur, etc. etc...

We beseffen heel goed dat we dit volgend jaar niet gaan hebben allemaal hé.
Maar zoals ABVV soms bezig is, denk ik dat de leden snel zullen binnenstromen bij ons eenmaal we effectief goed begonnen zijn.

Maar het zal minstens in mijn opinie 5 tot 10 jaar duren voor we enigszins gevestigde waarde kunnen zijn. Ondertussen starten we op het gemak.
We mogen toch wel langetermijn doelen hebben hé :)
ik bedoeld voor ale duidelijkheid niet dat ik jullie NU al wou vergelijken met het ACLVB, wel dat de groeicijfers veel kleiner was dan ik eerst dacht. Ik dacht dat Renegadexxripxx zei dat ze nooit aan 100k leden zouden geraken, ik dacht toen van wel (een van de eerste posts over die werkbond). Het is alvast wel veelzeggend dat er quasi NIEMAND bijkomt de laatste tijd.

Ivm je link: botst serieus met deze link (Rechtbank geeft stakende werknemers gelijk - PROGRESS Lawyers Network - Stakingsrecht), waar het vonnis in detail gelezen kan worden (dus zeker geen verdraaiing van de feiten). In eerste fase, itt tot wat het nieuwsbericht zegt, was er dus géén winst voor BMS. K vraag het arrest op :).
Rechtbank geeft stakende werknemers gelijk - PROGRESS Lawyers Network - Stakingsrecht
(sowieso is het een onduidelijk nieuwsbericht. Lijkt me vreemd dat de zaak ten gronde reeds voor het hof van beroep zou gepleit zijn, gezien kortgeding pas in september was)

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
ik ga met veel interesse de VZW-statuten en ledenlijst raadplegen :), want eerlijk gezegd geloof ik je niet (niet dat er niets gevraagd wordt, maar zo'n zaken worden meestla wel wat gestuurd, ja, ook bij Open VLD, niet enkel bij de SP.A :p).
ik bedoeld voor ale duidelijkheid niet dat ik jullie NU al wou vergelijken met het ACLVB, wel dat de groeicijfers veel kleiner was dan ik eerst dacht. Ik dacht dat Renegadexxripxx zei dat ze nooit aan 100k leden zouden geraken, ik dacht toen van wel (een van de eerste posts over die werkbond). Het is alvast wel veelzeggend dat er quasi NIEMAND bijkomt de laatste tijd.

Ivm je link: botst serieus met deze link (Rechtbank geeft stakende werknemers gelijk - PROGRESS Lawyers Network - Stakingsrecht), waar het vonnis in detail gelezen kan worden (dus zeker geen verdraaiing van de feiten). In eerste fase, itt tot wat het nieuwsbericht zegt, was er dus géén winst voor BMS. K vraag het arrest op :).
Rechtbank geeft stakende werknemers gelijk - PROGRESS Lawyers Network - Stakingsrecht
(sowieso is het een onduidelijk nieuwsbericht. Lijkt me vreemd dat de zaak ten gronde reeds voor het hof van beroep zou gepleit zijn, gezien kortgeding pas in september was)

1) Ik ben geen jurist en zal het nooit worden, dus ik ga me niet 'ten gronde' uitspreken over al die zaken. Ik spreek alleen mensentaal! Ook dat zal ons leden opleveren trouwens, met juridisch gewouwel lok je geen leden, wel met mensentaal ;)
Het principe staat wat mij betreft als een huis:
- Staken: ja! Een recht, wordt niet aan getornd!
- Werken Mag! Ook op een stakingsdag. Wie wil werken mag daarin op geen enkele manier gehinderd worden, noch geïntimideerd worden.
- De wet moet nageleefd worden, ook op een stakingsdag. Sporen en wegen bezetten, is strafbaar, ook op een stakingsdag.

Eigenlijk vraag ik niet meer of minder dan hetgeen nu al bestaat en geldt, maar waar een gedoogbeleid voor bestaat op een stakingsdag.

2) Na de stakingen is er niks meer gezegd of geronseld geweest door de werkbond (die eigenlijk nog niet bestond maar gewoon een facebook pagina was en een webpagina).
Nu zijn we de organisatie vorm aan het geven officieel en zullen we uiteraard strategieën uitdokteren om leden te werven. Maar verwacht dit niet binnen hier en een week of zelfs een paar weken. We spreken van een eerste analyse na het eerste werkjaar ongeveer.

3) Als we heel stout zouden zijn, zouden we verlangen dat ABVV nog es staakt! Zouden we immens gebruik van kunnen maken als opstartend orgaan, wat een reclame zou dat zijn! :D

4) Ik zie, lees en hoor heel wat reacties van mensen binnen alle 3 de bestaande vakbonden (zelfs délégués) dat ze niet (meer) akkoord zijn met het geblokkeer en negativisme van de top, maar dat ze momenteel geen alternatief zien en dat ze heel blij zijn dat wij aan het oprichten zijn.

5) Er zijn een 6-tal mensen van de 30 in het nationale bestuur die een mandaat hebben in de politiek bij open VLD.
Het zal officieel in onze statuten en missie ingeschreven staan dat we geen politieke affiliatie hebben. Staat dat er bij de andere vakbonden ook in?!
En nee, het wordt absoluut niet gestuurd vanuit open VLD. Als het ooit wel zo zou zijn of blijken, dan zal ik het je laten weten, don't worry.

Nee, ge moet nog geen schrik krijgen voor uw jobke ;)
Ge moogt zelfs bij ons komen werken moest het ABVV uiteindelijk de boeken moeten toedoen, want ik apprecieer uw technische kunde en kennis en bij ons zout ge die écht op een positieve manier kunnen gebruiken ten dienste van ALLE mensen! ;)

Sovereign

Legacy Member
Reality check: Over 1 jaar spreekt niemand nog over die 'werkbond'. Een werknemersorganisatie die opkomt voor de rechten van werkgevers, daar ga je veel leden van de klassieke vakbonden mee lokken. Ludiek was het wel, maar steek nu liever uw energie in iets anders.

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
ik ga met veel interesse de VZW-statuten en ledenlijst raadplegen :), want eerlijk gezegd geloof ik je niet (niet dat er niets gevraagd wordt, maar zo'n zaken worden meestla wel wat gestuurd, ja, ook bij Open VLD, niet enkel bij de SP.A :p).
ik bedoeld voor ale duidelijkheid niet dat ik jullie NU al wou vergelijken met het ACLVB, wel dat de groeicijfers veel kleiner was dan ik eerst dacht. Ik dacht dat Renegadexxripxx zei dat ze nooit aan 100k leden zouden geraken, ik dacht toen van wel (een van de eerste posts over die werkbond). Het is alvast wel veelzeggend dat er quasi NIEMAND bijkomt de laatste tijd.

Ivm je link: botst serieus met deze link (Rechtbank geeft stakende werknemers gelijk - PROGRESS Lawyers Network - Stakingsrecht), waar het vonnis in detail gelezen kan worden (dus zeker geen verdraaiing van de feiten). In eerste fase, itt tot wat het nieuwsbericht zegt, was er dus géén winst voor BMS. K vraag het arrest op :).
Rechtbank geeft stakende werknemers gelijk - PROGRESS Lawyers Network - Stakingsrecht
(sowieso is het een onduidelijk nieuwsbericht. Lijkt me vreemd dat de zaak ten gronde reeds voor het hof van beroep zou gepleit zijn, gezien kortgeding pas in september was)

Wat ik het ergste vind aan dat verhaal is het feit dat de politie vaak weigert om een bevel van de rechtbank uit te voeren. In een rechtstaat zou dat echt niet mogen. Of politiediensten die weigeren in te grijpen als het (kader)personeel door stakers gegijzeld wordt. In die zin vind ik die dwangsom voor de gemeente terecht. Er schortte nu wel duidelijk iets aan de originele beschikking (onvoldoende info door de werkgever aan de voorzitter lijkt me), maar PLN is dat hier wel iets teveel als een overwinning aan het bewieroken (om over de rest van de subjectieve berichtgeving maar te zwijgen).

JPV

Legacy Member
de politie weigert voor beide partijen tussen te komen, hé (zie vonnis).

Wat vind jij overigens van de actie van de werkgever om met interimkrachten de staking te breken? En van het feit dat eenzijdige verzoekschriften gebruikt worden terwijl de tegenpartij perfect gekend zijn én oproepbaar zijn?

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Reality check: Over 1 jaar spreekt niemand nog over die 'werkbond'. Een werknemersorganisatie die opkomt voor de rechten van werkgevers, daar ga je veel leden van de klassieke vakbonden mee lokken. Ludiek was het wel, maar steek nu liever uw energie in iets anders.

Ik antwoord hier zelfs niet op, want als ik een deftig antwoord probeer te geven op hetgeen jij probeert te doen (bewust liegen, weten dat wat je zegt gewoon onwaar is), dan doe ik exact wat jij van me probeert uit te lokken.

Ik zal je wel op je woord nemen dat binnen een jaar er niemand meer over spreekt! Maar ook DAN zal ik niet uit je los kunnen krijgen datgene dat je hier al in vele discussie had moeten zeggen en ik je nog nooit heb horen zeggen: "Ja, hier ben ik inderdaad fout, jij/jullie hadden gelijk!"
Nooit zullen we dit uit Jasper krijgen, gelijk hoe fout hij moge zijn en hoe bewezen zijn fout ook moge zijn.

Geeft niet. We hebben van alle soorten nodig op deze wereld.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
de politie weigert voor beide partijen tussen te komen, hé (zie vonnis).

Wat vind jij overigens van de actie van de werkgever om met interimkrachten de staking te breken? En van het feit dat eenzijdige verzoekschriften gebruikt worden terwijl de tegenpartij perfect gekend zijn én oproepbaar zijn?

Hadden die interimkrachten een geldig wettelijk contract?

Jij bent anders altijd zo juridisch en droog... maar plots als het over stakingen gaat worden alle sossen emotioneel en vallen alle wetten en juridische correctheid weg... bizar...

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Hadden die interimkrachten een geldig wettelijk contract?
gezien Daoust in die zaak de interimkrachten zelf terugtrok omwille van de illegaliteit van hun situatie: duidelijk niet.

Het is wettelijk verboden om interimkrachten in te zetten in plaats van stakers.

Je 2 principes botsen op honderden vlakken met elkaar:
"- Staken: ja! Een recht, wordt niet aan getornd!
- Werken Mag! Ook op een stakingsdag. Wie wil werken mag daarin op geen enkele manier gehinderd worden, noch geïntimideerd worden."

Welk is absoluut? Of zijn beide toch relatief? Is het stakingsrecht absoluut of is het werkrecht absoluut? Of moet iedereen zoveel werken dat ze anderen niet hinderen in hun werk en pas dan staken? Hoe zie je dit? Een bedrijf dat plat valt omdat het geen voorraad meer binnen krijgt van hun toeleveringsbedrijven (wegens staking van transportbedrijven), is dat werk verhinderen?

Ik zie overigens niet in waarom ik emotioneel ben. De bevoegdheid van politie in sociale conflicten na eenzijdig verzoekschrift is sterk bediscussieerbaar, omdat de opdracht (het identificeren van de belemmerden) vaak geen probleem stelt, wordt in hoger beroep quasi altijd bevestigd. Politie heeft bij m'n weten zelf ook de bevoegdheid om in te schatten of tussenkomen al dan niet nuttig is, dat oordeel komt niet aan de rechter op voorhand.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan