Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

den oscar

Legacy Member
JPV zei:
het minimumpensioen van een zelfstandige in hoofdberoep met een volledige loopbaan is 1060,94 euro.


.
Ik heb 30 jaar zelfstandigheid en 15 jaar werknemer, en heb toch een paar honderd euro's meer per maand, en heb ook nooit de grote betaler geweest.

Als men een voltijdse loopbaan heeft als zelfstandige, dan heb je toch geen klagen van ons pensioen, ik had veel minder verwacht, indertijd heeft minister Frank Vandenbroucke daar mooi werk van gemaakt, als ook minister Delruelle.

JPV

Legacy Member
mrc zei:
Dus jij vind dat een orgaan als het ACV, met de mogelijkheid om zoveel meningen te beïnvloeden, maar even cynisch mag zijn als het over KMO's/zelfstandigen gaat ?
En bovenop dat cynisme mogen ze nog een platte veralgemening gieten die bovendien niet klopt ?
Wie ben jij trouwens om te zeggen dat dat zo'n overdrijving is dat iedereen daar los doorkijkt ? Sta mij toe dit te betwijfelen. Idem om te beoordelen of die fiscaliteit rechtvaardig is of niet. Zijn er loopholes ? Jazeker. Zijn er enkele mega-bedrijven die alles schandalig uitbuiten en véél te weinig belastingen betalen ? Jazeker. Is dit een minderheid ? Tuurlijk wel. Veralgemeen dan aub niet.
Ik vind dat onverantwoord gedrag, leunend naar aanzetten tot haat. Omdat het over kmo's gaat mag het ?
Werkgevers zouden eens iets soortgelijks moeten doen over werklozen, de linkerzijde zou nogal steigeren.
ik zou de tekst nog eens herlezen en pas reageren nadat je je vooroordelen (zie die reactie op "te onderzoeken") weggeborgen hebt. Er is 1 zinnetje dat je als een béétje ophitsend kan beschouwen. Dat fiscaliteit in België overigens onrechtvaardig is (dringende noodzaak tot tax shift) is o.a. beoordeeld door de OECD vandaag. Niet echt een instantie die je een links bastion kan niemand.
mrc zei:
Grappig dat jij in je vorige post deed uitschijnen alsof jij en je ouders zelf niet altijd in orde waren in het verleden. Vermeld voortaan meteen alle nodige info zodat er ook correct op gereageerd kan worden.
waarom liet ik dat uitschijnen? Ik heb nérgens iets gezegd dat het niet in orde zou zijn. Jij leek het gewoon niet in orde te vinden omdat er zo weinig belastingen betaald worden. Dat is nu eenmaal de realiteit en wat het ACV als fiscale onrechtvaardigheid beschouwt. M'n persoonlijk geval (gezien de kosten) mss nog niet, dat van m'n vader is zeker onrechtvaardig.
mrc zei:
Als dit al je argumenten gaan worden :naughty:
Ik heb bv niet altijd bijgehouden met wie ik op zakendiner ging. Als een controleur dan zegt dat ik daar zat met mijn vrouw, is het woord tegen woord.
Stel he voor dat we 10 jaar lang hetzelfde doen: jij gaat met iemand op diner en zegt dat het in het kader van je werk is, ik doe hetzelfde. Denk eens hoevaak het van jou door de mand zal vallen (zeker in geval van vennootschap) en hoevaak van mij? Terwijl beide wettelijk perfect kunnen...
mrc zei:
ik sprak daar niet in jouw naam, leg dat dan ook niet in mijn mond.
leek nochtans anders:
"Misschien blijft het dan gewoon wel stil omdat
a) jij geen zaken hebt met die boekhouding
en
b) jij niet geplaatst/gevraagd bent om die boekhouding te beoordelen

[b[Persoonlijk heb ik medelijden met zo'n ingesteldheid. Zwart geld in de bouw, dat moet maar kunnen...[/b]"
mrc zei:
Ik ben akkoord als je zegt dat iedereen in orde moet zijn. Maar da's niet de boodschap die ik nu geroepen hoor worden. Ik hoor nu geroepen worden dat de gewone man gaat betalen omdat mijn zaak hier in een fiscaal paradijs leeft. Het ging me hier om de afgunst van "de kleine man" op de "hardwerkende zelfstandige", dit terwijl het in dit land normaal is om de kantjes eraf te fietsen. Dat zwart geld en dat hangmatsocialisme waren 2 voorbeelden hiervan.
het is in dit land zeker niet normaal om de kantjes eraf te fietsen. En ja, België is een fiscaal paradijs, maar niet voor arbeid. Wordt door diverse onderzoeken bevestigd.
mrc zei:
Opnieuw: jij hebt daar TOTAAL geen zaken mee. Dat jij dit zelfs maar durft te vragen, vind ik vrij arrogant om eerlijk te zijn. Indirect loop jij me hier van fraude te beschuldigen, of ga je dit ook weer onder "cynisme waar iedereen vlot doorkijkt" maskeren ?
Ik vraag toch ook niet om je huis te controleren om te zien of je overal 100% in orde bent ? Of om een trafic cam te gebruiken om te zien of je altijd en overal de snelheidregels volgt ? Daar zijn instanties voor. Jij bent die instanties niet, ik ook niet.
ik geef enkel maar aan dat van de 100 bedrijven die ik zou kunnen inkijken, er meer dan de helft ernstige tekortkomingen zouden hebben. Zeker op het vlak van bedrijfswagens. Zaken die vaak gedekt worden door "onzorgvuldigheden", zoals eens de naam van je businesspartner vergeten bij een etentje.
mrc zei:
Akkoord dat je alle fraude hard moet aanpakken. Maar trek dan één lijn. Je kan niet enerzijds bepaalde bestaande fiscale regels als "schandalig" en "frauduleus" bestempelen, maar omgekeerd wel al die schandalig (te) dure brugpensioenen goedpraten en verdedigen.
En dan nog: liever een frauderende werkende mens dan een frauderende parasiet. De eerste draagt nog bij aan de samenleving, de 2de kost enkel geld.
ik heb hier al enkele keren de berekening gemaakt: brugpensioen is goedkoper voor de overheid dan een gewoon ontslag. Bovendien zijn met een brugpensioen zowel werkgever als werknemer betrokken partij. Burgpensioen is dus zeker niet duur, je kan imho wel discussieren over de leeftijd/ancienniteitsvoorwaarden.

Zowel een frauderende werkende mens als een frauderende parasiet moeten aangepakt worden. DIe eerste kan evengoed netto méér kosten aan de overheid dan die parasiet.

mrc

Legacy Member
Ik ga er niet meer op reageren. Niet omdat ik jou als discussiepartner niet waardeer (je komt met argumenten), maar omdat wij ideologisch zo ver uiteen zitten dat we hier nog 100 pagina's vol kunnen lullen zonder dat 1 van ons ook maar een centimeter toegeeft.
voor jou is dat bv een "béétje" ophitsend, ik word er dan weer een beetje heel erg kwaad van als men zegt dat ik fiscaal oneerlijk ben tov niet-zelfstandigen terwijl ik zoveel belastingen betaal :)

Algemeen gesproken: ik vind dat trouwens een foute insteek van de politiek en de publieke opinie. Nu wordt er gedaan alsof het "links vs rechts" of "bedrijf tegen werkende mens" is. En dat terwijl beide strekkingen en beide types er moeten zijn. Ik denk dat je bv maar heel weinig bedrijven zal vinden die tegen die fiscale loopholes voor grote bedrijven zijn. Omgekeerd zal je ook niet veel werknemers vinden die tegen hun werkgever zijn.

Men zou nu best stoppen met alles te willen polariseren. De vakbonden moeten bv niet staan roepen dat bedrijven het hier makkelijk hebben (hoeveel kost 1 werknemer niet aan een bedrijf), dat lost niets op, integendeel. Je kweekt aversie bij de andere partij terwijl je later wel nog samen door 1 deur moet.
Iedereen zal moeten bijdragen. Dat je hierbij de zwakkeren het felst ontziet en dat de meest vermogenden proportioneel ook een groter stuk bijdragen, da's in mijn ogen niet meer dan logisch. Op dat vlak zal iedereen wel "socialist" zijn mag ik hopen. Maar dan moeten we eerst ophouden met dat kinderachtig vingertje-wijs.

Wat de oplossing zal zijn, dat weet ik niet. Ik ga niet pretenderen om daar slim genoeg voor te zijn. Ik weet wel dat je niet zomaar mensen en bedrijven meer en meer kan uitmelken. Dat stopt ergens.
Ik weet ook nog wel waar het begint: bij het hebben van werk. Daarvoor heb je een werkgever en een betaalbare werknemer nodig.

JPV

Legacy Member
mrc zei:
voor jou is dat bv een "béétje" ophitsend, ik word er dan weer een beetje heel erg kwaad van als men zegt dat ik fiscaal oneerlijk ben tov niet-zelfstandigen terwijl ik zoveel belastingen betaal :)
dat "zoveel" is wat ik betwijfel. Het verschil met een gewone werknemer is dat die elke maand bedrijfsvoorheffing "ziet" afgaan van zijn loon, maar dat eigenlijk nooit voelt (hij moet geen overschrijving doen). Jij moet zelf dat betdrag overschrijven en opnieuw lijkt het dan alsof je veel betaalt.
mrc zei:
Algemeen gesproken: ik vind dat trouwens een foute insteek van de politiek en de publieke opinie. Nu wordt er gedaan alsof het "links vs rechts" of "bedrijf tegen werkende mens" is. En dat terwijl beide strekkingen en beide types er moeten zijn. Ik denk dat je bv maar heel weinig bedrijven zal vinden die tegen die fiscale loopholes voor grote bedrijven zijn. Omgekeerd zal je ook niet veel werknemers vinden die tegen hun werkgever zijn.
ik ben ook niet TEGEN zelfstandigen (anders ben ik tegen mezelf), maar wel tegen het argument "kijk eens hoeveel belastingen ik betaal". Ja, ik wil dat bekijken, maar altijd wenst men dan plots niet dat ik het ook effectief kan zien ;).
mrc zei:
Men zou nu best stoppen met alles te willen polariseren. De vakbonden moeten bv niet staan roepen dat bedrijven het hier makkelijk hebben (hoeveel kost 1 werknemer niet aan een bedrijf), dat lost niets op, integendeel. Je kweekt aversie bij de andere partij terwijl je later wel nog samen door 1 deur moet.
een werknemer kost veel, doordat de fiscaliteit verkeerd zit. Een lagere fiscale/socio-fiscale aanpak van een werknemer is wat ook OECD wil, maar de tax shift wordt tegengehouden, niet door links.
mrc zei:
Iedereen zal moeten bijdragen. Dat je hierbij de zwakkeren het felst ontziet en dat de meest vermogenden proportioneel ook een groter stuk bijdragen, da's in mijn ogen niet meer dan logisch. Op dat vlak zal iedereen wel "socialist" zijn mag ik hopen. Maar dan moeten we eerst ophouden met dat kinderachtig vingertje-wijs.

Wat de oplossing zal zijn, dat weet ik niet. Ik ga niet pretenderen om daar slim genoeg voor te zijn. Ik weet wel dat je niet zomaar mensen en bedrijven meer en meer kan uitmelken. Dat stopt ergens.
Ik weet ook nog wel waar het begint: bij het hebben van werk. Daarvoor heb je een werkgever en een betaalbare werknemer nodig.
en dat is wat socialisten ook perfect voor zijn. Alleen de uitkomst van wat dan de beleidsopties zijn, zijn anders.

Peephole

Legacy Member
witten zei:
ge moet nie komen doen of belgie te weinig belastingen heft he.
het is nl het meest belaste land in europa. wat zeg ik. misschien zelfs in de wereld.
Countries With The Highest And Lowest Taxes - Forbes
En daarvoor kan een vermogensbelasting juist dienen, om belastingen op arbeid (die in ons land hoger zijn) te verschuiven naar belastingen op vermogen (die in ons land lager zijn).
TYPHOON-online zei:
Deze 'domme' mentaliteit heeft ervoor gezorgd waarom in 2010 de situatie zo penibel werd. Men heeft gesurft op het positieve effect van de groeiende economie om ervoor te zorgen dat de staatsschuld 'daalde'. Eens de economie instortte, dan kwam de ware grootte van de staatsschuld bovendrijven. Jij wil enkel op de economie rekenen om je staatsschuld procentueel naar beneden te halen. Je bedot enkel jezelf ermee want eens de economie inzakt zit je nog steeds met diezelfde grote staatsschuld. Daarnaast is het ook gewoon niet vol te houden want je moet er steeds voor zorgen dat de economie groeit. Duurzaam is deze manier van aanpakken dus niet.
Nee, het is gewoon eenvoudige logica dat de zwaarte van schulden afhankelijk is van het inkomen. Als gij 100,000 euro schulden hebt, en 10,000 euro per maand verdient, dan sta jij er financieel beter voor dan wanneer je 50,000 euro schulden hebt, en 1,000 euro per maand verdient. Zelfs al heb je in die laatste situatie minder schulden in absolute termen. Puur kijken naar de grootte van staatsschulden in absolute cijfers is dom en absurd. Want zo kom je tot de conclusie dat Griekenland, met zijn schuld van 317 miljard staatsschuld er veel beter voor staat dan Duitsland met zijn 2155 miljard staatsschuld.

In de feiten blijkt ook dat er weinig verband is tussen de evolutie van de staatsschulden in Europa de laatste jaren, en de hoogte van die staatsschulden in 2007.

Zo hadden sommige landen heel lage staatsschulden, maar hebben die hun schuld toch zeer sterk hebben zien stijgen (Spanje en Ierland). Terwijl andere landen een hoge staatsschuld hadden maar hun staatsschuld eigenlijk weinig hebben zien stijgen (België is daar het beste voorbeeld van).

Om het wat breder te trekken, en met wat cijfers:

Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk, Malta, Italië, Hongarije, en België zaten boven de Maastrichtnorm (sommigen zelfs stevig) en hebben hun staatsschuld van gemiddeld 73% naar gemiddeld 90% van hun bbp zien stijgen (+17%).

Het Verenigd Koninkrijk, Spanje, Kroatië, Ierland, Slovenië, en Cyprus hebben ondertussen hun staatsschuld van gemiddeld 36% naar 92% van hun bbp zien stijgen (+56%).

Landen die hun staatsschuld sterk zien stijgen en die daarvoor budgettair voorbeeldig beleid voerden, lijden aan zware onderliggende economische problemen en een slechte reactie op die problemen. Hun probleem is niet dat men in de statistieken beter naar absolute schuld hadden gekeken i.p.v. naar relatieve schuld.
TYPHOON-online zei:
De intelligente manier is zowel de economie stimuleren, als de absolute staatsschuld afbouwen.
Aangezien dit laatste sinds 1996 nog niet is gebeurd:
https://www.google.be/publicdata/ex...art=816044400000&tend=1384124400000&ind=false
Ja nee he, de economie stimuleren is in uw logica volledig irrelevant. Het is het één of het ander.
Straddle zei:
Daar gaat die indexsprong niets aan veranderen, hoor. Die inflatie/deflatie discussie is een macro-economisch gegeven, geen Belgisch.
Want België heeft geen economie? :)
Koen Schoors: De indexsprong zal níets veranderen aan de concurrentiepositie van ons land omdat door de lage inflatie de lonen nu sowieso niet stijgen. Maar omdat de mensen nu zeggen dat ze straks minder loon krijgen, organiseren we nu al een daling van de consumptie en dus een afkoeling van de economie
Opinie: Michel I: moed, gesjacher en symbolen | Koen Schoors | De Morgen

Paul De Grauwe: Bovendien is de timing van de indexsprong helemaal niet goed. De economie dreigt opnieuw in een recessie terecht te komen omdat de consumptie- en investeringsvraag niet van de grond komen. Op dat moment een indexsprong doorvoeren is geen goede beleidskeuze. Zo'n indexsprong doet de koopkracht van de werknemers dalen en zal op die manier de vraag naar consumptiegoederen verder de dieperik in duwen.
Opinie: Goede en slechte punten voor de nieuwe regering | Opinie | De Morgen

Gert Peersman: Vandaag is de situatie totaal anders. Door de aanslepende crisis kampen we met deflatiegevaar(dalende prijzen). We hebben net nood aan een beetje inflatie als smeerolie voor de economie. Omdat er geen inflatie is, doet ons systeem van automatische loonindexatie de lonen niet stijgen. En zolang dat niet gebeurt, stijgen ook de prijzen niet. Zodra de inflatie te laag is, houdt de index de economie met andere woorden in een wurggreep. Er zal zelfs gaandeweg negatieve druk op de prijzen ontstaan door productiviteitsverbeteringen, waardoor de kosten van bedrijven dalen. Als er ooit deflatie komt, zal de index dan weer een negatieve spiraal van dalende lonen en prijzen op gang brengen, want er is ook neerwaartse indexatie. Alleen een externe prijsschok kan ons uit die penibele situatie halen. Het ligt voor de hand dat een indexsprong het deflatiegevaar vergroot en nu niet verstandig is.
http://bit.ly/1pLYBqe

André De Coster: En als er nu één zaak is die onbegrijpelijk zou zijn in de huidige macro-economische omstandigheden, waarin iedereen het erover eens is dat de vraag tekortschiet, dan is het de koopkracht nog verder aantasten. In die zin is ook het pleidooi voor een indexsprong surrealistisch.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140919_01277970
Straddle zei:
Er is overigens nog niet eens sprake van "deflatoire spiraal", de inflatie is gewoonweg 0 op het moment. Er is een dreiging van deflatie.
Zelfs te lage inflatie is al een probleem. Of we nu onder nul gaan of niet is minder relevant (al is lager natuurlijk altijd nóg slechter). De schade is er al zolang we onder het inflatiedoelwit (dat sowieso al ter discussie staat) van de ECB zitten. Er is een reden waarom de ECB nu wanhopig geld in het systeem probeert te pompen.

IMF:
Problem #1
Both deflation and less-than-previously-expected inflation increase the real burden of existing debt and the real interest rate that borrowers pay. As it happens, the countries with deflation/low inflation, marked red in the chart below, also happen to be the ones with already higher debt burdens (private + public) and real rates, and include all the countries that have been under market pressure during the crisis.

Problem #2
While deflation/lower inflation in high debt countries is painful to them, at least it improves relative prices, and hence exports and current account sustainability. Unfortunately, when inflation turns low everywhere in the euro area, each unit of deflation/low inflation endured by indebted countries delivers less price adjustment relative to the surplus countries. Or put another way, each point of relative price adjustment must be bought at the cost of greater debt deflation.

Problem #3
When demand drops and nominal wages are sticky, the hit to unemployment is cushioned by any on-going inflation, which effectively lowers the real wages that firms pay. That cushion is now badly needed. In Spain, we see in the next chart that, after the crisis, the wage distribution slammed against the zero-barrier, with 30% of the distribution concentrated there. Given sticky nominal wages, near zero inflation in Spain is not helping to resolve the severe unemployment problem there.

http://blog-imfdirect.imf.org/2014/03/04/euro-area-deflation-versus-lowflation/
Krugman:
The point is that there is no red line at zero inflation; excessively low inflation is still a very severe problem, especially given the European situation, even if the number is positive.

So when people warn about Europe’s potential Japanification, they’re way behind the curve. Europe is already experiencing all the woes one associates with deflation, even though it’s only low inflation so far; and the human and social costs are, of course, far worse than Japan ever experienced.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2014/03/05/lowflation-and-the-two-zeroes/?_r=0
Straddle zei:
Ik denk niet dat de NVA of de MR tegenstanders zijn om die index volledig af te schaffen, maar deze sprong was voorlopig het beste dat ze eruit hebben kunnen halen. Van mij mogen ze het ineens definitief afschaffen. Loonsverhogingen zijn trouwens niet wat we nu nodig hebben, een hogere participatiegraad en minder spaargedrag, dat is veel dringender nu.
Nog lagere inflatie maakt consumptie minder aantrekkelijk en sparen aantrekkelijker, dus een indexsprong maakt dat erger. Samen met de besparingen en belastingen, gaat dat ook de werkloosheid hoger en de participatiegraad lager duwen. Wat deze regering doet is op dat vlak compleet contraproductief.

Peephole

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
En hoe moet je zonder sparen pakweg een nieuwe wagen of een eigen woonst aanschaffen? Mensen sparen omdat dat noodzakelijk is. En dankzij de huidige Vlaamse regering hun hervorming van de woonbonus en het feit dat ik dit jaar nog niet voldoende bij elkaar heb om tot aankoop over te gaan, kan ik dat levensdoel al meteen meerdere jaren uitstellen.
Geen huis kopen... Het bezit van huizen is al hoog in België. Dat is nu eens iets dat men echt niet verder moet stimuleren. Integendeel, dat is een belangrijke oorzaak van het mobiliteitsprobleem, en dat hindert waarschijnlijk ook onze arbeidsmarkt.

Wees trouwens gerust, het enige effect dat die woonbonus ooit heeft gehad is de zakken van banken en vastgoedmakelaars vullen, en belastinggeld van over het algemeen minder gegoede huurders naar rijkere huizenbezitters te herverdelen. En die prijzen zullen nu waarschijnlijk wel een correctie ondergaan.
beryl zei:
Die cijfers vergelijken een deel van de belastingsinkomsten op kapitaal (de inkomsten uit "stock of capital", ik weet niet wat ze hiermee precies bedoelen)
Ik veronderstel dat dat voor België vooral op het kadastraal inkomen zal slaan. Misschien zaken als erfenissen ook.

denkimi

Legacy Member
Peephole zei:
Geen huis kopen... Het bezit van huizen is al hoog in België. Dat is nu eens iets dat men echt niet verder moet stimuleren. Integendeel, dat is een belangrijke oorzaak van het mobiliteitsprobleem, en dat hindert waarschijnlijk ook onze arbeidsmarkt.
want mensen moeten nergens wonen?

als er iets is dat het mobiliteitsprobleem en de arbeidsmarkt hindert dan zijn het de registratierechten en de notariskosten. als je niet zo'n gigantisch bedrag zou verliezen telkens je van huis verandert zouden mensen sneller geneigd zijn te verhuizen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Peephole zei:
Nee, het is gewoon eenvoudige logica dat de zwaarte van schulden afhankelijk is van het inkomen. Als gij 100,000 euro schulden hebt, en 10,000 euro per maand verdient, dan sta jij er financieel beter voor dan wanneer je 50,000 euro schulden hebt, en 1,000 euro per maand verdient. Zelfs al heb je in die laatste situatie minder schulden in absolute termen. Puur kijken naar de grootte van staatsschulden in absolute cijfers is dom en absurd. Want zo kom je tot de conclusie dat Griekenland, met zijn schuld van 317 miljard staatsschuld er veel beter voor staat dan Duitsland met zijn 2155 miljard staatsschuld.
Maar jij gaat er vanuit dat de economie minstens gelijk blijft of zelfs continu groeit omdat je daarmee de staatsschuld doet 'afbouwen'.
2008 heeft aangetoond dat dit niet vanzelfsprekend is.

Om verder te gaan op jouw voorbeeld:
Situatie 1: je gaat voor 100000 euro schulden aan en je verdient 10000 euro per maand
Situatie 2: je gaat voor 50000 euro schulden aan en je verdient 5000 euro per maand
Volgens jouw redenering zijn beide situatie gelijk aangezien de schuldgraad tov het loon procentueel gelijk is (beide op 10 maand afbetaald indien volledig loon naar afbetalen schuld gaat)

Je verliest je werk en komt voor lange tijd op werkloosheidsuitkering:
Situatie 1: je krijgt 1150 euro per maand
Situatie 2: je krijgt 1150 euro per maand

Situatie 1: je moet nog 87 maanden voordat je schuld is afbetaald
Situatie 2: je moet nog 43 maanden voordat je schuld is afbetaald

Het is misschien redelijk eenvoudig gesteld, maar ben ik zo dom als ik stel dat je in situatie 2 beter af bent?

Natuurlijk pleit ik ervoor dat de economie gestimuleerd moet worden, maar niet met de intentie om de staatsschuld 'af te bouwen', wel om jobs te creëren.
De absolutie staatsschuld moet sowieso afgebouwd worden omdat er over de economie weinig/geen zekerheid bestaat.
Ja, het is leuk als het goed gaat, maar we weten nu ook al dat het eens fout kan gaan. En gezien de niet zo rooskleurige economische vooruitzichten, lijkt het afbouwen van de absolute staatsschuld zeker geen slecht plan.

Absolute staatsschuld is reëel en tastbaar, je kan een zeer goede inschatting maken van de grootte ervan.
Procentuele staatsschuld is abstract want het is afhankelijk van de economie. Aangezien de economie zeer onzeker is, kan je met uw procentuele staatsschuld weinig voorspellen over de toekomstige financiële situatie.
Het is dan ook slechts een momentopname van de financiële situatie van een land.

Sovereign

Legacy Member
cma zei:
Is het niet eerder omdat iedereen onterecht losgaat op Marc Coucke? Over de inhoud, eerst zien dan geloven.

En Coucke én Luxleax, maar NVA zet nu wel zijn deur op een kier met het dreigende gevaar van een wisselmeerderheid van CD&V + links, waarna Michel 1 zou kunnen instorten op termijn. Ze konden niet anders dan toegevingen doen, of tenminste de schijn te wekken.

Peephole

Legacy Member
denkimi zei:
want mensen moeten nergens wonen?

als er iets is dat het mobiliteitsprobleem en de arbeidsmarkt hindert dan zijn het de registratierechten en de notariskosten. als je niet zo'n gigantisch bedrag zou verliezen telkens je van huis verandert zouden mensen sneller geneigd zijn te verhuizen.
Er is ook zoiets als huren weetwel.

Fizmo

Legacy Member
JasperCLA zei:
Er stond in de regeringsverklaring dat een taks shift deze legislatuur onderzocht ging worden waarbij gezorgd moet worden voor een daling van de lasten op arbeid naar andere belastingen. Een vermogens(winst)belasting is één van de vele opties om die taks shift te bekomen maar het kan evengoed BTW zijn. Hij zegt dus nog altijd hetzelfde als voorheen. Ik zie niet in wat de betoging verandert heeft?

Mij lijkt het eerder dat hij dit op de lange baan schuift. "We zullen dit in de toekomst onderzoeken". Elke regeringspartij heeft een totaal andere visie om die taks shift te bekomen dus ik denk niet dat er veel van zal komen.

Peephole

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Maar jij gaat er vanuit dat de economie minstens gelijk blijft of zelfs continu groeit omdat je daarmee de staatsschuld doet 'afbouwen'.
Economieën groeien dan ook in normale omstandigheden. Alleen in uitzonderlijke situaties krimpen ze. En als uw economie krimpt, dan heb je andere, onderliggende problemen. Met staatsschulden in absolute cijfers heeft dat niks te maken. Zeker niet als je budgettair voorbeeldig beleid voerde zoals pakweg een Ierland of een Spanje.
TYPHOON-online zei:
2008 heeft aangetoond dat dit niet vanzelfsprekend is.
Dat is net het punt. Staatsschulden stijgen sterk in periodes van recessie of depressie. Daarom dat het zo cruciaal is om dat soort situaties te vermijden en in het ergste geval economieën terug naar hun potentieel te brengen. In plaats van ze te wurgen met eindeloos aanslepende austeriteit, die uiteindelijk landen hun financiële uitkijk nauwelijks of zelfs helemaal niet verbeterd.

Wat er vanaf 2008 is gebeurd, heeft ook net aangetoond dat hoge staatsschulden niet automatisch betekenen dat die staatsschuld explodeert tijdens een crisis. En dat lage staatsschulden, dat net wél kunnen doen. Dat soort zaken afhankelijk van uw economie. Niet van waar uw staatsschuld aan het begin van de rit stond.
TYPHOON-online zei:
Om verder te gaan op jouw voorbeeld:
Situatie 1: je gaat voor 100000 euro schulden aan en je verdient 10000 euro per maand
Situatie 2: je gaat voor 50000 euro schulden aan en je verdient 5000 euro per maand
Volgens jouw redenering zijn beide situatie gelijk aangezien de schuldgraad tov het loon procentueel gelijk is (beide op 10 maand afbetaald indien volledig loon naar afbetalen schuld gaat)

Je verliest je werk en komt voor lange tijd op werkloosheidsuitkering:
Situatie 1: je krijgt 1150 euro per maand
Situatie 2: je krijgt 1150 euro per maand

Situatie 1: je moet nog 87 maanden voordat je schuld is afbetaald
Situatie 2: je moet nog 43 maanden voordat je schuld is afbetaald

Het is misschien redelijk eenvoudig gesteld, maar ben ik zo dom als ik stel dat je in situatie 2 beter af bent?
Je behandelt de twee situaties dan ook niet gelijk. In situatie één daalt uw inkomen met 89%, en in situatie twee daalt uw inkomen maar met 77%.

Als je beide partijen hun inkomen met dezelfde hoeveelheid laat dalen (50% bijvoorbeeld). Dan komt één op 5000 en twee op 2500. En dan hebben ze alle twee nog altijd dezelfde afbetalingstermijn.

Je kan echt niks relevant zeggen over staatsschulden als je geen relatieve cijfers hanteert, echt niet. Want nogmaals: dan kom je tot absurde conclusies zoals Griekenland dat er financieel beter zou voor staan dan Duitsland.
TYPHOON-online zei:
Natuurlijk pleit ik ervoor dat de economie gestimuleerd moet worden, maar niet met de intentie om de staatsschuld 'af te bouwen', wel om jobs te creëren.
Wat wel niet het beleid is. Het beleid is gefocust op het verminderen van begrotingstekorten (met vaak averechts effect) ten koste van de werkgelegenheid en groei op korte, maar ook lange termijn.

De absolutie staatsschuld moet sowieso afgebouwd worden omdat er over de economie weinig/geen zekerheid bestaat.
Ja, het is leuk als het goed gaat, maar we weten nu ook al dat het eens fout kan gaan. En gezien de niet zo rooskleurige economische vooruitzichten, lijkt het afbouwen van de absolute staatsschuld zeker geen slecht plan.
TYPHOON-online zei:
Absolute staatsschuld is reëel en tastbaar, je kan een zeer goede inschatting maken van de grootte ervan.
Procentuele staatsschuld is abstract want het is afhankelijk van de economie. Aangezien de economie zeer onzeker is, kan je met uw procentuele staatsschuld weinig voorspellen over de toekomstige financiële situatie.
Het is dan ook slechts een momentopname van de financiële situatie van een land.
En dat is nu net weer de verkeerde visie, want economieën zijn veel stabieler dan gij lijkt te denken.

Peephole

Legacy Member
JasperCLA zei:
En Coucke én Luxleax, maar NVA zet nu wel zijn deur op een kier met het dreigende gevaar van een wisselmeerderheid van CD&V + links, waarna Michel 1 zou kunnen instorten op termijn. Ze konden niet anders dan toegevingen doen, of tenminste de schijn te wekken.
De N-VA beseft ook waarschijnlijk wel dat hun begrotingsplannen nu al voorbijgestreefd zijn, amper een maand nadat ze werden opgesteld. Zo ging men uit van 1,1% groei in 2014, en 1,5% groei in 2015, terwijl Europa nu uit gaat van 0,9% in 2014, en 0,9% in 2015.
Darkseid zei:
Wat een geniaal idee.
Dat is wat men effectief in onze buurlanden meer doet.

Of is Duitsland nu ineens niet meer het grote voorbeeld?

Peephole

Legacy Member
Nog meer linkiewinkies die denken dat de vermogensbelastingen te laag liggen in België:
De Oeso roept België op om de belastingen te verschuiven van arbeid richting consumptie, vervuiling en vermogenswinsten. Dat schrijft de ochtendkrant van De Standaard. De aanbeveling ligt politiek heel gevoelig.

De Oeso, de organisatie van geïndustrialiseerde landen, pleit onomwonden voor een tax shift in ons land. Zo blijkt uit de voorlopige aanbevelingen die de organisatie doet aan de regering-Michel en die De Standaard kon inkijken.

De overheid rekent volgens de Oeso voor haar inkomsten te veel op belastingen op arbeid en op socialezekerheidsbijdragen. Dat fnuikt de jobcreatie. Daarom moet die belastingdruk verschoven worden richting hogere belastingen op consumptie, vervuiling en vermogenswinsten. Die laatste kunnen volgens de Oeso zwaarder aangesproken worden, aangezien de huidige belastingdruk op kapitaalwinsten – denk aan de meerwaarde bij de verkoop van aandelen of vastgoed – ‘erg laag’ ligt, aldus de organisatie.

Ook Oeso wil Belgische belasting op vermogenswinst - De Standaard

Yo-Han

Legacy Member
Het onderzoek naar de Luxemburg zaak komt ook wel door hogere druk op Europa via Junckers zijn verantwoordelijkheid, niet enkel en alleen door de mars/betoging. Zoals gezegd, dit probleem moet Europees en verder aangepakt worden of mutlinationals en grote bedrijven verkassen hun handel gewoon naar het volgend taxparadijs.

M°°nblade

Legacy Member
denkimi zei:
zoals darkseid al zei:

ik hoor precies verhofstadt bezig.
koop het niet, maar huur het. betaal gewoon meer voor minder. :ironic:
Hangt af van de situatie he. Voor iemand die heel mobiel moet zijn (vb. militairen) komt het misschien goedkoper uit om te huren dan om telkens woonsten te moeten kopen en verkopen met alle notaris&registratiekosten die daaraan verbonden zijn.

Ik zie het probleem met huren niet. Tuurlijk is een woonst kopen, naast een woonplaats ook een investering dat op lange termijn opbrengt en daarom voordeliger. Maar moet dit dan maar de norm zijn? Moet iedere belg dan maar het 'recht' (zoals vele) hebben om een woonst te kunnen kopen? Ik ben eerder geneigd van 'nee' te zeggen. Deels omdat er al zoiets bestaat al 'sociale leningen'.

En referenties ivm. de immo situatie in Duitsland mogen gerust gepost worden, ik lees dat graag. :-)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan