Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Pagina 237, Taxes on Capital as % of GDP — Stock of capital/ wealth. We gaan er nog op achteruit, als we deze maatstaf gebruiken hebben we de 3de plaats in de EU.

Die cijfers vergelijken een deel van de belastingsinkomsten op kapitaal (de inkomsten uit "stock of capital", ik weet niet wat ze hiermee precies bedoelen) opnieuw met het GDP, wat een vergelijking opnieuw irrelevant maakt (toch als het over de hoogte van vermogensbelasting gaat). Om het maar eens met een voorbeeld uit de cijfers zelf te tonen: In je eerste tabel staat Luxemburg op de eerste plaats (in de tweede tabel staan ze nog steeds op de vijfde plaats). Moesten deze cijfers dus aantonen hoe hoog de vermogensbelasting is zou zou je de conclusie moeten trekken dat je best zo ver mogelijk wegblijft van Luxemburg met je vermogen, de realiteit is echter anders vermoed ik.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Straddle zei:
Ik denk niet dat de NVA of de MR tegenstanders zijn om die index volledig af te schaffen, maar deze sprong was voorlopig het beste dat ze eruit hebben kunnen halen. Van mij mogen ze het ineens definitief afschaffen. Loonsverhogingen zijn trouwens niet wat we nu nodig hebben, een hogere participatiegraad en minder spaargedrag, dat is veel dringender nu.

En hoe moet je zonder sparen pakweg een nieuwe wagen of een eigen woonst aanschaffen? Mensen sparen omdat dat noodzakelijk is. En dankzij de huidige Vlaamse regering hun hervorming van de woonbonus en het feit dat ik dit jaar nog niet voldoende bij elkaar heb om tot aankoop over te gaan, kan ik dat levensdoel al meteen meerdere jaren uitstellen.

Gentille

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Daar had ik het ook niet over. De politie heeft in principe een speciale interventieeenheid. Die worden meer betaald als andere politieagenten.

Natuurlijk worden die niet betaald om klop te krijgen of moeten we hen als "punchingbag" gebruiken. Maar die worden wel betaald voor het hogere risico dat ze lopen dat ze al eens iets meemaken zoals eens klop krijgen of de gevolgen van een interventie om rellen op te breken. Voor veel van die interventieeenheden is een evenement zoals dat van die rellen evengoed een oefening als iets anders en velen onder hen vinden de actie die ze op zo'n rel krijgen ook wel eens "fun".

Hiernaast ga ik mij niet blind staren over wat politici denken, dan hadden ze eerst eens bij hun eigen beginnen te besparen voordat ze op de mensen die effectief het werk doen gaan beginnen te besparen... of toch op zijn minst het verschil maken.

Speciale eenheden zijn dan ook SPECIALE eenheden. Dit wel zeggen dat die niet met zoveel zijn en dat die niet op een betoging zullen verschijnen. De agenten die op een betoging staan zijn gewoon de agenten die op straat werken. Een zeer pijnlijk probleem is ook nog steeds het materiaal. Als men nog met jassen van de Rijkswacht moet aanlopen of helmen van de gemeentepolitie die elkaar vallen, ja dan is alles gewoonweg huilen met de pet op. En gaat je materiaal kapot, dan is dat pech voor u en dan is het wachten tot er een aanbesteding loopt en hopen dat het materiaal dan binnenkomt in uw maat.

En mij moet je nu eens uitleggen wat er fun is om een kassei tegen uw bakkes te krijgen. Ik heb zelf al enige rellen meegemaakt en als er een molotov-cocktail naast mij ontplofte heb ik niet gedacht: Ohh leuk zeg :ironic:

One-liners en humor zie je enkel in de films hoor. Eens dergelijke rellen uitbreken en als je er tussenstaat heb je niet veel tijd om je te "amuseren", dat is wel zeer kort door de bocht. Bij rellen is het gewoonweg chaos alom.

M°°nblade

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Part-time "topfuncties" bestaan heus wel: zitpenningen voor politici bijvoorbeeld of het nu als gemeenteraadslid is of een toppoliticus die nog in een aantal intercommunales zetelt, geen van die dingen zijn fulltime jobs.
Ook in de privésector bestaan vergelijkbare "part-time" top jobs: veel raden van bestuur van bedrijven maken gebruik van externe bestuursleden en belonen die ook met meer dan een klassieke arbeider of bediende binnen datzelfde bedrijf voor een full-time job zou krijgen. En dat bijvoorbeeld doen via aandelenopties waardoor de bestuursleden er véél minder (als het al niet geen zijn) moeten betalen.

En nu ben je trouwens over semantiek aan het debatteren, het is duidelijk dat met "harder werken" niet bedoelt wordt om eenvoudigweg meer uren te kloppen alsof dat altijd mogelijk is (die uren moeten er ook zijn), maar eerder van zoek een "zwaardere" job. En ik heb een aantal perfecte voorbeelden gegeven, allesbehalve "uitersten" die die stelling onderuit halen.
Ik had het over ECHTE tobjobs, niet die paar politiek benoemde schijnmandaten die het gevolg zijn van dubieuze lobbying. In deze discussie heeft niemand boodschap aan dergelijke uitersten die voor 99,9% van de bevolking toch niet toegankelijk zijn, dus zijn dit vrij slechte voorbeelden.

Wat ik aanhaal heeft niets met semantiek te maken en hoeft ook niet perse iets te maken te hebben met een 'zwaardere job' zoeken. Het is perfect mogelijk om met een 'lichtere job' meer geld te verdienen.
Ik ken bijvoorbeeld iemand met een 'lichte job' en die er financieel zeer goed voor staat en die heeft mij de goede raad gegeven:
'Er ligt op straat overal geld voor het rapen, maar ge moet wel bereid zijn om u ervoor te bukken' ;-)

'Harder werken' heeft meer te maken met ondernemen en er zijn verschillende manieren in onze samenleving om meer te verdienen, tenminste als het slim aangepakt wordt.
Iemand kan binnen zijn huidige functie meer doen dan wat van hem gevraagd worden en zich zo opwerken (maar dan moeten er daarvoor natuurlijk wel de nodige doorgroeimogelijkheden zijn binnen het bedrijf).
Overuren kloppen die uitbetaald worden, dat is harder werken.
Educatief verlof nemen voor een beter betaald knelpuntberoep en daarvoor ook nog eens door de huidige werkgever uitbetaald worden, is harder werken.
Avondschool volgen om een zekere expertise te verwerven die gegeerd is op de markt en die daarna ook te kunnen gebruiken, dat is harder werken.
In het weekend bijklussen door het gras bij de buren te gaan afmaaien, ook dat is harder werken.


spliffrider zei:
Het protest is mede legitiem omdat de wereld helemaal niet zo in elkaar steekt. Uw simplistische principes & clichés zijn nergens van toepassing. De realiteit is dat er genoeg mensen zich kapot werken voor te weinig loon, en dat er aan de andere kanten gigantische bedragen worden geincasseerd zonder "dat er wat voor hoort" :p
Ik zou u graag eens uw Bond-Zonder-Naamsiaanse uitspraken horen herhalen tegen iemand die hard moet werken voor nét iets meer dan een dop.
Neen, het protest is er omdat mensen lui zijn en een dagje staken veel makkelijker is dan om iets te ondernemen dat wel een verschil kan maken.
Mijn principes zijn van toepassing bij iedereen die zijn droom heeft kunnen waarmaken. De realiteit wil echter dat veel mensen niet nadenken over hun carriere, nooit iets plannen of enkel op korte termijn denken waardoor ze hun potentieel niet optimaal benutten. En achteraf komt dan natuurlijk het geklaag ... 'och kijk eens hoeveel die meer verdient, hoe oneerlijk!' ...

Het is altijd makkelijk om de schuld op een ander te stoten maar het lost nooit iets op. Dat mensen eerst eens nadenken over hun aandeel in de situatie die zij als slecht bestempelen en nadenken over wat zij ook kunnen doen om deze te verbeteren in plaats van altijd maar te stellen dat het de samenleving is die moet bijpassen om hen voordeel te geven.

Sovereign

Legacy Member
Gentille zei:
Speciale eenheden zijn dan ook SPECIALE eenheden. Dit wel zeggen dat die niet met zoveel zijn en dat die niet op een betoging zullen verschijnen. De agenten die op een betoging staan zijn gewoon de agenten die op straat werken. Een zeer pijnlijk probleem is ook nog steeds het materiaal. Als men nog met jassen van de Rijkswacht moet aanlopen of helmen van de gemeentepolitie die elkaar vallen, ja dan is alles gewoonweg huilen met de pet op. En gaat je materiaal kapot, dan is dat pech voor u en dan is het wachten tot er een aanbesteding loopt en hopen dat het materiaal dan binnenkomt in uw maat.

En mij moet je nu eens uitleggen wat er fun is om een kassei tegen uw bakkes te krijgen. Ik heb zelf al enige rellen meegemaakt en als er een molotov-cocktail naast mij ontplofte heb ik niet gedacht: Ohh leuk zeg :ironic:

One-liners en humor zie je enkel in de films hoor. Eens dergelijke rellen uitbreken en als je er tussenstaat heb je niet veel tijd om je te "amuseren", dat is wel zeer kort door de bocht. Bij rellen is het gewoonweg chaos alom.

Even offtopic, wat is het protocol als je zo'n molotov over je lichaam krijgt? Staan daar mensen klaar met een brandblusser of is daar niet echt iets voor voorzien?

Jonathan

Legacy Member
M°°nblade zei:

Ik wou dat ik posts kon liken op 9lives.

Zelf ben ik een zaak aan het opstarten, zo goed als al mijn vrij beschikbaar budget is daar in geïnvesteerd en in tegenstelling tot veel mensen van mijn leeftijd rijd ik niet rond met een mooie auto, heb ik nog geen huis gekocht en heb ik geen kinderen.
Echter zijn er nu al verschillende mensen uit mijn omgeving die blijkbaar op mij af geven omdat ik "hoop" in de toekomst meer te kunnen verdienen dankzij mijn onderneming, en dat nog voor ik zelfs maar begonnen ben. (Als mijn onderneming zou falen en ik ga failliet dan zullen ze waarschijnlijk zeggen dat ik het maar moet weten...)
Erg frustrerend allemaal!

Het is triestig gesteld in dit land, er is nood aan een serieuze verandering in mentaliteit bij een groot deel van de bevolking imo.

Alcair

Legacy Member
ik ben ne loontrekkende en ik frustreer mij zelfs aan de houding van de gemiddelde mens tov zelfstandigen :)

Gentille

Legacy Member
JasperCLA zei:
Even offtopic, wat is het protocol als je zo'n molotov over je lichaam krijgt? Staan daar mensen klaar met een brandblusser of is daar niet echt iets voor voorzien?

Er zijn verschillende technieken voor om jezelf uit te doven ( op je armen, benen, rug of borst). Het is niet dat er standaard iemand met een brandblusapparaat of branddeken rondloopt. Dekens liggen wel in de voertuigen. Als er natuurlijk reeël gevaar is voor molotovs en er worden er gegooid zal het order wel worden gegeven om mensen te voorzien van brandblusapparaten en andere reddingsmiddelen.

Normaal gezien is de kledij tot 30 seconden brandwerend, maar dat is de theorie. Tijdens oefeningen kan je meerdere malen door vuur stappen zonder dat je schade oploopt aan de kledij en bij andere collega's zie je dan direct al de sporen op hun kledij ( ik vermoed kledij van andere leveranciers of mindere levering)

De bovenkledij (broek en jas) is enkel brandwerend. Normaal gezien moet je daaronder ook specialere stoffen aandoen maar voor vele zones is de aankoop van zo een pull dan weer te duur en wordt dat niet gedaan en is het hopen dat als je een molotov opvangt deze niet onder je kledij terechtkomt (eventueel via de hals)

Zoals al vaker gezegd. Het is allemaal zeer politiek gebonden en het materiaal is soms echt een lachterje. Eenmaking van de politie is sinds 1998? (theorie zit wat ver :p) en op zo een ordedienst zie je nog logo's van de Rijkswacht of gemeentepolitie verschijnen simpelweg omdat er geen geld wordt vrijgemaakt door gemeentes om nieuw materiaal aan te kopen, of dat maar met mondjesmaat doen. Akkoord dat er momenteel een crisis is en het zal er zeker niet op verbeteren maar eind jaren '90 was de crisis er nog niet.

Federaal heeft men het geld niet meer om wc-papier te voorzien of kerosine voor de helicopters. Boten van de federale politie liggen soms jaren stil wegens een defect en de herstellingskost te groot is. Maar als een boot jaren stilligt kost het ook weer geld om die op te starten en weer helemaal up to date te krijgen.

Justitie kost zeer veel geld en ze smeken om geld maar binnen justitie kan ook enorm bespaard worden. Gevangenen die dagdagelijks een ritje kunnen maken naar één van hun zaken (Raadkamer, KIB, zitting ten gronde, in beroep, in kijken van het dossier). Iemand die bv in Gent in de gevangenis zit moet soms naar Brussel voor zijn zaak. Meestal hebben die gedetineerden dan wel verschillende zaken op verschillende dagen. Dagelijks kunnen ze een uitstapje maken naar de zitting, dit meestal in taxi's (en dit zijn soms echt luxe-wagens). Die taxi's wachten dan ook ter plaatse uren aan een stuk (kostprijs?). En waarom moeten gedetineerden aanwezig zijn? Soms is het enkel om te horen dat ze verder aangehouden blijven. Een fax of telefoon naar de gevangenis lijkt me ook wel te voldoen. Zolang de zaak niet ten gronden wordt gepleit, komen gevangenen maar bitter weinig aan het woord of herhalen ze wat de advocaat gezegd heeft. Dus daarin kan er best eens een kosten-baten analyse worden gemaakt of dergelijke zittingen in gevangenissen laten plaatsvinden.

Ik begrijp niet goed waarom een gedetineerde moet vervoerd worden in de allernieuwste Mercedes break versie en Dvd-spelers. Als het dan toch moet gebeuren kunnen er wel goedkopere bedrijven gevonden worden.

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Nou ja, als jij een tekort van 230 tot 380 miljoen 'in evenwicht' wil noemen...
ik noem dat in evenwicht omdat de geupdate cijfers over hetzelfde tekort een groter verschil geven: Eurostat - Tables, Graphs and Maps Interface (TGM) table
die 0,1% is dus weinig relevant.
Typhoon-online zei:
Los daarvan blijft het punt gelden, dat de staatsschuld in absolute waarde de voorbije 20 jaar niet is afgenomen.
Dit werd bij de economische crisis van 2008 pijnlijk benadrukt...
het put is ook dat onze eerste ministers de laatste 7 jaar steeds Oostelijker wonen en dat ons land een hogere staatschuld heeft. Moeten we daarom een eerste minister van aan de kust (grin) nemen?

De staatsschuld in absolute waarde heeft weinig relevantie.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Neen, het protest is er omdat mensen lui zijn en een dagje staken veel makkelijker is dan om iets te ondernemen dat wel een verschil kan maken.
Mijn principes zijn van toepassing bij iedereen die zijn droom heeft kunnen waarmaken. De realiteit wil echter dat veel mensen niet nadenken over hun carriere, nooit iets plannen of enkel op korte termijn denken waardoor ze hun potentieel niet optimaal benutten. En achteraf komt dan natuurlijk het geklaag ... 'och kijk eens hoeveel die meer verdient, hoe oneerlijk!' ...
probleem si dat de mensen die hun droom kunnen waarmaken mooi zichtbaar zijn, zij die falen of nooit een droom kunnen nastreven, zie je niet. Niet iedereen heeft de mogelijkheden/capaciteiten (zowel intellectueel, financieel als fysiek).

cma

Legacy Member
Jonathan zei:
Ik wou dat ik posts kon liken op 9lives.

Zelf ben ik een zaak aan het opstarten, zo goed als al mijn vrij beschikbaar budget is daar in geïnvesteerd en in tegenstelling tot veel mensen van mijn leeftijd rijd ik niet rond met een mooie auto, heb ik nog geen huis gekocht en heb ik geen kinderen.
Echter zijn er nu al verschillende mensen uit mijn omgeving die blijkbaar op mij af geven omdat ik "hoop" in de toekomst meer te kunnen verdienen dankzij mijn onderneming, en dat nog voor ik zelfs maar begonnen ben. (Als mijn onderneming zou falen en ik ga failliet dan zullen ze waarschijnlijk zeggen dat ik het maar moet weten...)
Erg frustrerend allemaal!

Het is triestig gesteld in dit land, er is nood aan een serieuze verandering in mentaliteit bij een groot deel van de bevolking imo.

2nd. Heel terechte post van M°°nblade.

Proficiat! Ik hoop van harte dat het je lukt. In welke sector en met wat ben je bezig als ik vragen mag? Mag ook in PM. Laat uw omgeving maar kakken op u, het lachen zal hen wel vergaan. Ik zou later ook graag een eigen zaak hebben, geen idee of het in België zal zijn.

JPV zei:
probleem si dat de mensen die hun droom kunnen waarmaken mooi zichtbaar zijn, zij die falen of nooit een droom kunnen nastreven, zie je niet. Niet iedereen heeft de mogelijkheden/capaciteiten (zowel intellectueel, financieel als fysiek).

Als je al niet weet dat er voor ieder succesverhaal x aantal minder succesvolle/slechte verhalen zijn is het inderdaad beter dat je loontrekkend blijft. In plaats van zich te focussen op hetgene je niet kan, zouden ze zich beter focussen op wat ze wel goed kunnen. Dat zou al veel helpen. Ik weet ook dat ik nooit een topdokter zal worden, daarom volg ik ook geen geneeskunde.

Je kan niet ontkennen dat het meestal hetzelfde type van personen is die commentaar heeft op zelfstandigen. Degene die te weinig verdienen, die hun uren kloppen zonder meer, die altijd zagen en vooral jaloers zijn op wat een ander bereikt heeft door hard te werken of risico te nemen. Alsook het excuus van ongeschooldheid, vanaf het een beetje moeilijk werd geven ze op en dan lopen klagen dat ze te weinig verdienen. Geen enkel probleem als je geen hogere studies volgt maar kom niet af dat je te weinig verdient. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die ook mooi verdienen. Je moet het alleen willen.

mrc

Legacy Member
cma zei:
Je kan niet ontkennen dat het meestal hetzelfde type van personen is die commentaar heeft op zelfstandigen. Degene die te weinig verdienen, die hun uren kloppen zonder meer, die altijd zagen en vooral jaloers zijn op wat een ander bereikt heeft door hard te werken of risico te nemen. Alsook het excuus van ongeschooldheid, vanaf het een beetje moeilijk werd geven ze op en dan lopen klagen dat ze te weinig verdienen. Geen enkel probleem als je geen hogere studies volgt maar kom niet af dat je te weinig verdient. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die ook mooi verdienen. Je moet het alleen willen.
Dat is iig ook mijn ervaring.
Ben zelfstandig consultant en degenen die het groenst zien van jaloezie zijn inderdaad de mensen die jij hier omschrijft.
Nu, dat zijn ook de mensen die totaal niet beseffen wat het betekent om zelfstandige te zijn. Ik denk dat de helft daarvan "omzet" als "winst" beschouwt. En pas op, da's geen "winst" in mijn zaak he, nee, dat geld zit meteen rechtstreeks in mijn zakken :ironic:
Oh ja, en natuurlijk gaan wij allemaal wekelijks op de koffie bij de adel, rijken en toppolitiekers van dit land om, samen gezeten op een machiavellistische troon, snode plannen te smeden om de simpele werkende kloot ook simpel en arm te houden, MUAHAHAHA.

Je moet trouwens eens nalezen wat voor opruiende zever het acv over ons vertelt; we worden verdorie net niet "fraudeurs" en "profiteurs" genoemd.

Tegen al die jaloerse wortels zeg ik altijd hetzelfde: "de dag dat ge evenveel taxen en belastingen als mij betaalt, moogt ge ook evenveel verdienen als mij."
Verder maak ik er al geen woorden meer aan vuil, je kan er toch niets tegen beginnen.

Enfin, volgens mij komt die jaloezie voort uit het feit dat het inderdaad makkelijker is om iemand anders iets te verwijten dan om jezelf iets te verwijten. Als ze de helft van hun energie eens in zichzelf staken ipv in jaloezie, zouden velen het héél wat beter hebben. Jammer dat veel mensen te stom zijn om dat te beseffen

JPV

Legacy Member
cma zei:
Je kan niet ontkennen dat het meestal hetzelfde type van personen is die commentaar heeft op zelfstandigen. Degene die te weinig verdienen, die hun uren kloppen zonder meer, die altijd zagen en vooral jaloers zijn op wat een ander bereikt heeft door hard te werken of risico te nemen. Alsook het excuus van ongeschooldheid, vanaf het een beetje moeilijk werd geven ze op en dan lopen klagen dat ze te weinig verdienen. Geen enkel probleem als je geen hogere studies volgt maar kom niet af dat je te weinig verdient. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die ook mooi verdienen. Je moet het alleen willen.
ik kan dat wel ontkennen.

JPV

Legacy Member
mrc zei:
Je moet trouwens eens nalezen wat voor opruiende zever het acv over ons vertelt; we worden verdorie net niet "fraudeurs" en "profiteurs" genoemd.
wat zou er daar opruiend aan zijn? behalve de cynische boventekst is de rest een feitelijke weergave van het regeerakkoord.
mrc zei:
Tegen al die jaloerse wortels zeg ik altijd hetzelfde: "de dag dat ge evenveel taxen en belastingen als mij betaalt, moogt ge ook evenveel verdienen als mij."
en dan vraag ik altijd in reactie: leg me je boekhouding ter inzage, zodat ik alles eens kan controleren of je effectief correct belastingen betaalt. en dan blijft het stil, omdat inzage in de boekhouding wel eens een probleem kan zijn.

Getekend,

een zelfstandige (in bijberoep) die >10 jaar een bijberoep heeft en nog nooit 1 cent belastingen betaald heeft op zijn inkomsten, partner van een zelfstandige in bijberoep die als ze zou willen massaal kan frauderen (niet gedaan, ik wil de boekhouding via pm doorsturen naar iedereen), zoon van een ex-zelfstandige die enkele honderdduizenden euro's heeft verdiend zonder één cent belastingen erop geheven te krijgen.

mrc

Legacy Member
JPV zei:
wat zou er daar opruiend aan zijn? behalve de cynische boventekst is de rest een feitelijke weergave van het regeerakkoord. en dan vraag ik altijd in reactie: leg me je boekhouding ter inzage, zodat ik alles eens kan controleren of je effectief correct belastingen betaalt. en dan blijft het stil, omdat inzage in de boekhouding wel eens een probleem kan zijn.

Getekend,

een zelfstandige (in bijberoep) die >10 jaar een bijberoep heeft en nog nooit 1 cent belastingen betaald heeft op zijn inkomsten, partner van een zelfstandige in bijberoep die als ze zou willen massaal kan frauderen (niet gedaan, ik wil de boekhouding via pm doorsturen naar iedereen), zoon van een ex-zelfstandige die enkele honderdduizenden euro's heeft verdiend zonder één cent belastingen erop geheven te krijgen.
Eum, daar staat letterlijk "en rechtvaardige fiscaliteit ? nee, daar doe je niet aan mee". Toon mij eens waar dat staat in het regeerakkoord. Dat is niets meer en niets minder dan een vuile, simpele leugen die moet dienen om de "gewone man" te doen denken dat mijn zaak hier in een fiscaal paradijs woont op kosten van jan-met-de-pet.
Ze durven daar zelfs punten oplijsten met de melding "te onderzoeken". Maw, zet er maar iets op wat mogelijk niet klopt, er zullen altijd wel mensen zijn die denken dat dat er ook wel doorkomt; zeker de lagergeschoolden (en laten we een paard een paard noemen, het gros van de vakbondsaanhangers zijn de lager geschoolde mensen)

Ivm mijn boekhouding: Als je ze wilt zien, moet je maar controleur worden. En dan ben je zeker welkom, ik ben volledig in orde daarmee, gelieve aub niét te veralgemenen. Ik ben duidelijk niet zoals jij of je ouders...
Misschien blijft het dan gewoon wel stil omdat
a) jij geen zaken hebt met die boekhouding
en
b) jij niet geplaatst/gevraagd bent om die boekhouding te beoordelen

Persoonlijk heb ik medelijden met zo'n ingesteldheid. Zwart geld in de bouw, dat moet maar kunnen, want "iedereen doet het", hangmatsocialisme zit ingebakken in zoveel mensen in dit land dat ze het als normaal beschouwen (en als je dit wilt afstrijden mag je eens mee met mij naar luik, dan maken we daar de ronde), de hoekjes en kantjes eraf lopen van zo ongeveer ieder regeltje in dit land: da's normaal, da's wat "de belg" doet.

Maar een ondernemend iemand, die financieel ettelijke malen meer bijdraagt aan dit land dan de "gewone man"/"kleine man"/"hardwerkende belg"/eender welke andere belachelijke term die de vakbond willens nillens over iedereen wilt gieten, nee die persoon moét tot op de eurocent in orde zijn met alles, want anders halen we die selectieve self-fullfilling prohecy weer naar boven: "Ziet ge wel, tis weer ne zelfstandige die ligt te frauderen"

mrc

Legacy Member
JPV zei:
ik kan dat wel ontkennen.
je kan ook ontkennen dat de zon geel ziet, dat water nat is en dat er veel zand in de woestijn ligt.
Tuurlijk kan je dat niet als stelling neerzetten, "100% van de mensen die commentaar hebben op zelfstandigen zijn..."; cma spreekt hier vanuit zijn eigen ervaring.
Laat mij daar aan toevoegen dat mezelf en IEDERE zelfstandige waarmee ik hierover gepraat heb, exact dezelfde mening zijn toegedaan. Meer zelfs, velen van die mensen zeiden zelf ook dat andere zelfstandigen die zijn kenden óók weer hetzelfde ervaren.

Een "feit" wordt het daardoor niet, maar er is echt wel een patroon herkenbaar hoor. En da's op zich nog logisch ook: iemand met 10x meer geld en macht dan mij, die is niet jaloers op mij. Iemand die moet krabben om rond te komen, die heeft mogelijk wél reden om jaloers te zijn (ik spreek puur over het financiële).

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
wat zou er daar opruiend aan zijn? behalve de cynische boventekst is de rest een feitelijke weergave van het regeerakkoord.
Ja, maar wel eentje die maar de helft van het verhaal vertelt om alles wat mooier aan te kleuren. Met het gemiddelde pensioen van 782 € gaan niet veel zelfstandigen kaviaar eten ...

Getekende,
een bediende


mrc zei:
je kan ook ontkennen dat de zon geel ziet, dat water nat is en dat er veel zand in de woestijn ligt.
Tuurlijk kan je dat niet als stelling neerzetten, "100% van de mensen die commentaar hebben op zelfstandigen zijn..."; cma spreekt hier vanuit zijn eigen ervaring.
Laat mij daar aan toevoegen dat mezelf en IEDERE zelfstandige waarmee ik hierover gepraat heb, exact dezelfde mening zijn toegedaan. Meer zelfs, velen van die mensen zeiden zelf ook dat andere zelfstandigen die zijn kenden óók weer hetzelfde ervaren.
Bij mijn schoonvader die zelfstandige is, is het net hetzelfde.
Het is zelfs zo erg dat telkens wanneer er iets nieuw gekocht wordt, de buren hiervoor naar de fiscus bellen. Zelfs wanneer zijn dochter een huis koopt, komt er opeens controle om te zien of ze het wel allemaal zelf betaalt heeft! :lol:
Dat noem ik dan pesterijen ...

JPV

Legacy Member
mrc zei:
Eum, daar staat letterlijk "en rechtvaardige fiscaliteit ? nee, daar doe je niet aan mee". Toon mij eens waar dat staat in het regeerakkoord. Dat is niets meer en niets minder dan een vuile, simpele leugen die moet dienen om de "gewone man" te doen denken dat mijn zaak hier in een fiscaal paradijs woont op kosten van jan-met-de-pet.
dat is het cynische stuk, het is zo'n overdrijving dat iedereen kan zien dat dit niet effectief zo is voor allen. Strikt genomen klopt het overigens (als je het 100% letterlijk zou nemen kan je het zo interpreteren, wat ik niet doe:), rechtvaardig is die fiscaliteit niet, wat niet wil zeggen dat je geen correcte belastingen kan betalen.
mrc zei:
Ze durven daar zelfs punten oplijsten met de melding "te onderzoeken". Maw, zet er maar iets op wat mogelijk niet klopt, er zullen altijd wel mensen zijn die denken dat dat er ook wel doorkomt; zeker de lagergeschoolden (en laten we een paard een paard noemen, het gros van de vakbondsaanhangers zijn de lager geschoolde mensen)
gelieve het regeerakkoord eens te lezen, het is een correcte samenvatting van het regeerakkoord:
regeerakkoord zei:
Nieuwe verbeteringen zullen onderzocht worden in zoverre de budgettaire
mogelijkheid dit toelaat, waaronder prioritair:
• De uitbreiding van de faillissementsverzekering...
mrc zei:
Ivm mijn boekhouding: Als je ze wilt zien, moet je maar controleur worden. En dan ben je zeker welkom, ik ben volledig in orde daarmee, gelieve aub niét te veralgemenen. Ik ben duidelijk niet zoals jij of je ouders...
Grappig dat je me beschuldigd om niet in orde te zijn met de boekhouding/belastingen. Dat is het net: ik ben 100% in orde met de belastingen, net zoals m'n pa. M'n pa heeft de aandelen van zijn bedrijf verkocht en daarop, net zoals Coucke, géén belastingen betaald. De meerwaarde die hij toen gerealiseerd heeft is volledig belastingsvrij.
Ik zelf verdien elk jaar enkele honderden euro's met m'n bijberoep. Dit geef ik correct aan, met telkens de kosten erbij die ik doe om die inkomens te verwerven. Resultaat: 0 euro winst, al 10 jaar lang. Heb er zelf al mee naar de belastingen geweest, maar zij zeggen dat dit perfect aanvaardbaar is belastingstechnisch, omdat mijn kosten overduidelijk te bewijzen zijn. Niemand die zich afvraagt waarom ik dat bijberoep dan nog doe... ('t is in feite pure liefhebberij, dus zelfs zonder die inkomsten zou ik de kosten nog altijd maken).

mrc zei:
Misschien blijft het dan gewoon wel stil omdat
a) jij geen zaken hebt met die boekhouding
en
b) jij niet geplaatst/gevraagd bent om die boekhouding te beoordelen
misschien wel. Maar ik daag je uit om met je boekhouding zélf naar de controleur te stappen.
mrc zei:
Persoonlijk heb ik medelijden met zo'n ingesteldheid. Zwart geld in de bouw, dat moet maar kunnen, want "iedereen doet het", hangmatsocialisme zit ingebakken in zoveel mensen in dit land dat ze het als normaal beschouwen (en als je dit wilt afstrijden mag je eens mee met mij naar luik, dan maken we daar de ronde), de hoekjes en kantjes eraf lopen van zo ongeveer ieder regeltje in dit land: da's normaal, da's wat "de belg" doet.
wie zegt er dat ik zwart geld in de bouw goedkeur (dat ik dus zo'n ingesteldheid heb)? Wie zegt er dat ik hangmatsocialisme goedkeur (je moet daarvoor overigens niet naar Luik, Charleroi is een beter voorbeeld)?
mrc zei:
Maar een ondernemend iemand, die financieel ettelijke malen meer bijdraagt aan dit land dan de "gewone man"/"kleine man"/"hardwerkende belg"/eender welke andere belachelijke term die de vakbond willens nillens over iedereen wilt gieten, nee die persoon moét tot op de eurocent in orde zijn met alles, want anders halen we die selectieve self-fullfilling prohecy weer naar boven: "Ziet ge wel, tis weer ne zelfstandige die ligt te frauderen"
iedereen moet evengoed in orde zijn. Wil jij dus met mij naar Luik, dan mag je me inviteren. Mag ik dan ook je boekhouding zien om te zien of jij in orde bent? Fraudeurs zijn er langs beide kanten, beide kanten dienen hard aangepakt te worden. Je moet echter eens kijken hoeveel controlemiddelen er besteed worden aan controle op fiscale fraude en hoeveel controle er is op sociale fraude? De pakkans bij de laatste is (terecht) redelijk groot (allez, er worden in ieder geval veel middelen geinvesteerd en veel controlemechanismes opgezet), de pakkans bij de eerste wordt met de huidige regering weeral afgebouwd en is al héél laag.

mrc zei:
je kan ook ontkennen dat de zon geel ziet, dat water nat is en dat er veel zand in de woestijn ligt.
ik zal idd toegeven dat er weinig zand in de woestijn ligt. Dit is gewoon een feit, slechts een minderheid van de woestijnen zijn zanderig. Soms moet je "feiten" durven te betwisten omdat ze algemeen aanvaard worden, maar in de praktijk feitelijk onjuist zijn. Mensen maken vaak me ningen op op basis van eigen ondervindingen, maar die ondervindingen zijn vaak gekleurd. Ga maar eens aan 100 mensen vragen hoe vaak ze moeten stoppen voor het rood licht. het zal véél meer zijn dan de werkelijkheid, omdat rood licht ergerlijker is dan groen licht.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ja, maar wel eentje die maar de helft van het verhaal vertelt om alles wat mooier aan te kleuren. Met het gemiddelde pensioen van 782 € gaan niet veel zelfstandigen kaviaar eten ...

Getekende,
een bediende
het minimumpensioen van een zelfstandige in hoofdberoep met een volledige loopbaan is 1060,94 euro. Je cijfers houden dus geen rekening met onderscheid tussen "voltijdse" zelstandigen en mensen die slechtse enkele jaren zelfstandig zijn. Kwestie van alles "mooier" aan te kleuren? Op zich zijn er slechts weinig verschillen meer tussen een zelfstandige en een werknemer qua pensioen. het grootste verschil in uiteindelijk pensioenbedrag komt door het feit dat de zelfstandige zijn inkomen zo laag mogelijk houdt om daardoor zo weinig mogelijk belastingen/sociale lasten te betalen. Geen wonder dat, als je een minimuminkomen aangeeft, je ook een minimumpensioen krijgt.

Ooit kreeg ik een koppel van bijna-gepensioneerden voor hun berekening van pensioen. Bij de aanvraag bleek dat ze voor de jaren tot (ongeveer) 92 een héél laag pensioenbedrag kregen, van 92 tot 2007 (gestopt als zelfstandige) was het een héél stuk meer. Ik vroeg hen of ze in 1992 veranderd waren van boekhouder. Ze waren verwonderd dat ik dit vroeg, maar het klopte. Ze schrokken even toen ik zei dat ze een héél "goeie" boekhouder hadden tot 92, maar een héél "slechte" vanaf dan. Gelukkig was die "slechte" er nog, anders was hun pensioen nog lager.
M°°nblade zei:
Bij mijn schoonvader die zelfstandige is, is het net hetzelfde.
Het is zelfs zo erg dat telkens wanneer er iets nieuw gekocht wordt, de buren hiervoor naar de fiscus bellen. Zelfs wanneer zijn dochter een huis koopt, komt er opeens controle om te zien of ze het wel allemaal zelf betaalt heeft! :lol:
Dat noem ik dan pesterijen ...
dat zijn idd pesterijen en kan je evengoed laten bestraffen.

mrc

Legacy Member
JPV zei:
dat is het cynische stuk, het is zo'n overdrijving dat iedereen kan zien dat dit niet effectief zo is voor allen. Strikt genomen klopt het overigens, rechtvaardig is die fiscaliteit niet, wat niet wil zeggen dat je geen correcte belastingen kan betalen. gelieve het regeerakkoord eens te lezen, het is een correcte samenvatting van het regeerakkoord:
Dus jij vind dat een orgaan als het ACV, met de mogelijkheid om zoveel meningen te beïnvloeden, maar even cynisch mag zijn als het over KMO's/zelfstandigen gaat ?
En bovenop dat cynisme mogen ze nog een platte veralgemening gieten die bovendien niet klopt ?
Wie ben jij trouwens om te zeggen dat dat zo'n overdrijving is dat iedereen daar los doorkijkt ? Sta mij toe dit te betwijfelen. Idem om te beoordelen of die fiscaliteit rechtvaardig is of niet. Zijn er loopholes ? Jazeker. Zijn er enkele mega-bedrijven die alles schandalig uitbuiten en véél te weinig belastingen betalen ? Jazeker. Is dit een minderheid ? Tuurlijk wel. Veralgemeen dan aub niet.
Ik vind dat onverantwoord gedrag, leunend naar aanzetten tot haat. Omdat het over kmo's gaat mag het ?
Werkgevers zouden eens iets soortgelijks moeten doen over werklozen, de linkerzijde zou nogal steigeren.

JPV zei:
Grappig dat je me beschuldigd om niet in orde te zijn met de boekhouding/belastingen. Dat is het net: ik ben 100% in orde met de belastingen, net zoals m'n pa. M'n pa heeft de aandelen van zijn bedrijf verkocht en daarop, net zoals Coucke, géén belastingen betaald. De meerwaarde die hij toen gerealiseerd heeft is volledig belastingsvrij.
Ik zelf verdien elk jaar enkele honderden euro's met m'n bijberoep. Dit geef ik correct aan, met telkens de kosten erbij die ik doe om die inkomens te verwerven. Resultaat: 0 euro winst, al 10 jaar lang. Heb er zelf al mee naar de belastingen geweest, maar zij zeggen dat dit perfect aanvaardbaar is belastingstechnisch, omdat mijn kosten overduidelijk te bewijzen zijn. Niemand die zich afvraagt waarom ik dat bijberoep dan nog doe... ('t is in feite pure liefhebberij, dus zelfs zonder die inkomsten zou ik de kosten nog altijd maken).
Grappig dat jij in je vorige post deed uitschijnen alsof jij en je ouders zelf niet altijd in orde waren in het verleden. Vermeld voortaan meteen alle nodige info zodat er ook correct op gereageerd kan worden.

JPV zei:
misschien wel. Maar ik daag je uit om met je boekhouding zélf naar de controleur te stappen.
Als dit al je argumenten gaan worden :naughty:
Opnieuw: men mag mij komen controleren, mijn boekhouding is in orde. Zal een controleur dingen vinden ? Tuurlijk, in iedere boekhouding kan hij dingen aanvechten. Ik heb bv niet altijd bijgehouden met wie ik op zakendiner ging. Als een controleur dan zegt dat ik daar zat met mijn vrouw, is het woord tegen woord.

JPV zei:
wie zegt er dat ik zwart geld in de bouw goedkeur (dat ik dus zo'n ingesteldheid heb)? Wie zegt er dat ik hangmatsocialisme goedkeur (je moet daarvoor overigens niet naar Luik, Charleroi is een beter voorbeeld)? iedereen moet evengoed in orde zijn. Wil jij dus met mij naar Luik, dan mag je me inviteren.
ik sprak daar niet in jouw naam, leg dat dan ook niet in mijn mond. Ik ben akkoord als je zegt dat iedereen in orde moet zijn. Maar da's niet de boodschap die ik nu geroepen hoor worden. Ik hoor nu geroepen worden dat de gewone man gaat betalen omdat mijn zaak hier in een fiscaal paradijs leeft. Het ging me hier om de afgunst van "de kleine man" op de "hardwerkende zelfstandige", dit terwijl het in dit land normaal is om de kantjes eraf te fietsen. Dat zwart geld en dat hangmatsocialisme waren 2 voorbeelden hiervan.

JPV zei:
Mag ik dan ook je boekhouding zien om te zien of jij in orde bent?
Opnieuw: jij hebt daar TOTAAL geen zaken mee. Dat jij dit zelfs maar durft te vragen, vind ik vrij arrogant om eerlijk te zijn. Indirect loop jij me hier van fraude te beschuldigen, of ga je dit ook weer onder "cynisme waar iedereen vlot doorkijkt" maskeren ?
Ik vraag toch ook niet om je huis te controleren om te zien of je overal 100% in orde bent ? Of om een trafic cam te gebruiken om te zien of je altijd en overal de snelheidregels volgt ? Daar zijn instanties voor. Jij bent die instanties niet, ik ook niet.

JPV zei:
Fraudeurs zijn er langs beide kanten, beide kanten dienen hard aangepakt te worden. Je moet echter eens kijken hoeveel controlemiddelen er besteed worden aan controle op fiscale fraude en hoeveel controle er is op sociale fraude? De pakkans bij de laatste is (terecht) redelijk groot (allez, er worden in ieder geval veel middelen geinvesteerd en veel controlemechanismes opgezet), de pakkans bij de eerste wordt met de huidige regering weeral afgebouwd en is al héél laag.
Akkoord dat je alle fraude hard moet aanpakken. Maar trek dan één lijn. Je kan niet enerzijds bepaalde bestaande fiscale regels als "schandalig" en "frauduleus" bestempelen, maar omgekeerd wel al die schandalig (te) dure brugpensioenen goedpraten en verdedigen.
En dan nog: liever een frauderende werkende mens dan een frauderende parasiet. De eerste draagt nog bij aan de samenleving, de 2de kost enkel geld.

JPV zei:
ik zal idd toegeven dat er weinig zand in de woestijn ligt. Dit is gewoon een feit, slechts een minderheid van de woestijnen zijn zanderig. Soms moet je "feiten" durven te betwisten omdat ze algemeen aanvaard worden, maar in de praktijk feitelijk onjuist zijn. Mensen maken vaak me ningen op op basis van eigen ondervindingen, maar die ondervindingen zijn vaak gekleurd. Ga maar eens aan 100 mensen vragen hoe vaak ze moeten stoppen voor het rood licht. het zal véél meer zijn dan de werkelijkheid, omdat rood licht ergerlijker is dan groen licht.
Ipv het in het belachelijke te trekken, zou je beter mijn post nog eens lezen. Ik zeg niet dat het "feiten" zijn, ik zeg dat ik een patroon zie,nl jaloerse reacties komen van mensen die niet hebben maar wel willen wat jij hebt (of wat ze denken dat jij hebt), zonder na te denken wat er allemaal bij komt kijken en wat je er allemaal voor gedaan hebt. Daar zit weinig kleuring bij. Ik ga echt niet denken "goh, vriend X en Y hebben allebei bijzonder jaloers gereageerd, maar vriend X heeft zelf een goed diploma en een goede job, ik zal dit maar vergeten en enkel denken dat het vriend Y zonder job is die jaloers doet".

Jouw vergelijking met rood/groen gaat niet op. Als ik zei dat per zelfstandige er 50 jaloerse "laagverdienenden" zijn en maar 10 goede reacties, dan gaat die vergelijking al iets meer op. Nu gaat het gewoon niét op. Ik spreek niet over aantallen, ik spreek over welk type mens jaloers reageert.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan