Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
Minder sociaal als PS, SP-a of PVDA wil niet zeggen asociaal imo...
Wie nu spijt heeft van zijn/haar NVA stem wist ofwel totaal niet waarvoor NVA staat, dacht onterecht dat de "kracht van verandering" geen impact op hem of haar ging hebben (naïef) of laat zich al te gemakkelijk beïnvloeden door de media.

Het was van de beginnen duidelijk dat NVA een "rechtvaardiger" beleid wou voeren. Heel simplistisch voorgesteld wil iedereen die bijdraagt of bijgedragen wordt gesteund en opgevangen in geval van tegenslag. Iedereen die nooit heeft bijgedragen of te lang steun trekt moet maak maken dat die zo rap mogelijk terug kan bijdragen.

De primaire focus is om een begroting op orde te hebben (ook al falen ze daar behoorlijk hard in momenteel), echter de intentie is er toch al.
Het is toch al beter dan het geld door ramen en deuren te smijten om iedereen content te stellen.
Is dat harder? Ja. Is dat asociaal? Absoluut niet.
Asociaal zou zijn dat de werkende mens 85% van zijn inkomen mag houden en iedereen die geen job heeft de pot op kan en blij mag zijn dat ze voedselbonnen krijgt als die geen andere inkomstenbronnen/spaarpotje heeft.

Rechtvaardig? Door een jonge generatie te laten opdraaien voor de potverdeerders van vroeger?

Ik dacht dat ze een moedig beleid gingen voeren. Een beleid met onpopulaire maatregelen, maar die dringend moesten genomen worden en rechtvaardig waren. Het begon goed met de pensioenleeftijd op te trekken, dat mag gezegd. Sindsdien is het echter steil bergaf gegaan. Ze hebben allerlei bijdragen verhoogd, enkele asociale maatregelen getroffen die toch echt wel op het randje zijn (zoals mantelzorg), ... als gevolg daarvan zou je toch minstens een begroting in evenwicht verwachten. Maar zelfs dat hebben ze niet. Ze zijn echt slecht bezig.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Rechtvaardig? Door een jonge generatie te laten opdraaien voor de potverdeerders van vroeger?

Ik dacht dat ze een moedig beleid gingen voeren. Een beleid met onpopulaire maatregelen, maar die dringend moesten genomen worden en rechtvaardig waren. Het begon goed met de pensioenleeftijd op te trekken, dat mag gezegd. Sindsdien is het echter steil bergaf gegaan. Ze hebben allerlei bijdragen verhoogd en zitten nog steeds niet met een begroting in evenwicht. Ze zijn echt slecht bezig.

Groot gelijk. Ik denk dat de meeste N-VA stemmers van onze leeftijd serieus geschrokken zijn. Ben zelf blij dat ik op het laatste moment toch beslist heb om piraat en LDD te stemmen en dus niet heb bijgedragen aan hun overwinning

TLF

Legacy Member
squalleke123 zei:
Groot gelijk. Ik denk dat de meeste N-VA stemmers van onze leeftijd serieus geschrokken zijn. Ben zelf blij dat ik op het laatste moment toch beslist heb om piraat en LDD te stemmen en dus niet heb bijgedragen aan hun overwinning

Jammer dat we Europees niet konden stemmen op de piratenpartij. Daar zouden ze mijn stem gehad hebben.

squalleke123

Legacy Member
TLF zei:
Jammer dat we Europees niet konden stemmen op de piratenpartij. Daar zouden ze mijn stem gehad hebben.

Idem hier, het is vooral daar dat we ze nodig hebben en waar ze het meeste steun van buitenlandse partijen zouden krijgen. Nu ja, de tijd van de piraten en waar ze voor staan (directe democratie, basisinkomen, open toegang tot informatie, ...) komt nog

KnightOfCydonia

Legacy Member
Voor een debat in de zevende dag over de huurprijzen en de indexsprong stuurt de N-VA, net als de andere regeringspartijen, zijn kat. Maar wat zie ik deze morgen in de krantenkiosk? Juist ja, vooraanstaande N-VA parlementairen hebben wel tijd voor een photoshoot in P-Magazine... de kracht van verandering, niet alle verandering is echter vooruitgang.

JPV

Legacy Member
TLF zei:
Dus jij vindt de maatregelen die getroffen zijn door de nieuwe regering (ondanks de tomeloze inzet van CD&V) rechtvaardig?
De grootste groep die getroffen werd zijn jongeren die werken en willen werken.

In mijn regio is er niet veel meer nodig om mensen over de helling te duwen:

19.021 Limburgers kunnen hun lening niet afbetalen - Het Belang van Limburg

Limburg is wel in verhouding bij de betere, hoor.
Code:
REGIO                     ACHTERSTAL TOTAAL   VERHOUDING
Provincie Vlaams-Brabant   19.950   621.466   3,21%
Provincie West-Vlaanderen  24.043   662.728   3,63%
Provincie Limburg          19.010   492.568   3,86%
Provincie Antwerpen        38.172   984.429   3,88%
Provincie Oost-Vlaanderen  31.787   809.725   3,93%
Provincie Waals-Brabant     9.516   221.050   4,30%
Provincie Luxemburg         9.218   153.039   6,02%
Provincie Namen            19.178   282.503   6,79%
Provincie Luik             46.052   611.770   7,53%
Provincie Henegouwen       66.909   763.377   8,76%
Brussel-Hoofdstad          47.692   526.082   9,07%

TYPHOON-online

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Voor een debat in de zevende dag over de huurprijzen en de indexsprong stuurt de N-VA, net als de andere regeringspartijen, zijn kat. Maar wat zie ik deze morgen in de krantenkiosk? Juist ja, vooraanstaande N-VA parlementairen hebben wel tijd voor een photoshoot in P-Magazine... de kracht van verandering, niet alle verandering is echter vooruitgang.
Heb je er misschien al aan gedacht dat dergelijke discussies niet in de media moeten gevoerd worden omdat dit enkel tot wrevel binnen de regering leidt?
Daarnaast hebben die twee dingen totaal niks met elkaar te maken. Ik hoop dat je dat tenminste inziet...

TLF

Legacy Member
JPV zei:
Limburg is wel in verhouding bij de betere, hoor.
Code:
REGIO                     ACHTERSTAL TOTAAL   VERHOUDING
Provincie Vlaams-Brabant   19.950   621.466   3,21%
Provincie West-Vlaanderen  24.043   662.728   3,63%
Provincie Limburg          19.010   492.568   3,86%
Provincie Antwerpen        38.172   984.429   3,88%
Provincie Oost-Vlaanderen  31.787   809.725   3,93%
Provincie Waals-Brabant     9.516   221.050   4,30%
Provincie Luxemburg         9.218   153.039   6,02%
Provincie Namen            19.178   282.503   6,79%
Provincie Luik             46.052   611.770   7,53%
Provincie Henegouwen       66.909   763.377   8,76%
Brussel-Hoofdstad          47.692   526.082   9,07%

De situatie in België is nog erger als ik dacht. Ik vond de situatie in Limburg al zorgwekkend ondanks dat ze tot de Vlaamse middenmoot behoren blijkbaar. :wtf:

Best frappant voor een ontwrichte zone:

"Limburg krijgt elk jaar 326 miljoen euro te weinig van Brussel" | Wetstraat | De Morgen

Emerxill

Legacy Member
TLF zei:
Dus jij vindt de maatregelen die getroffen zijn door de nieuwe regering (ondanks de tomeloze inzet van CD&V) rechtvaardig?
De grootste groep die getroffen werd zijn jongeren die werken en willen werken.

In mijn regio is er niet veel meer nodig om mensen over de helling te duwen:

19.021 Limburgers kunnen hun lening niet afbetalen - Het Belang van Limburg
Ik zie niet in hoe een probleem dat zich al jaren stelt opeens de schuld is van "de nieuwe regering".
Kunnen die al jongeren dan opeens geen werk meer vinden sinds oktober 2014? Hoezo zijn het de jongeren die getroffen worden? Ik kan mij 2 maatregelen voor de geest halen waarover de vakbonden zo vies deden:
- Minimale diploma vereisten vooraleer je een inschakelingsvergoeding krijgt...je moet minstens je middelbaar afgewerkt hebben. Drama's! Dat vind ik rechtvaardig. Wanneer je wil stoppen met school alvorens een diploma gehaald te hebben kun je best zien dat je werk hebt vind ik. Waarom zou iemand anders stoppen met school? Ik zie weinig redenen eerlijk gezegd aangezien er veel mogelijkheden bestaan om alsnog je middelbaar studie verder te zetten bij zware tegenslagen...
- Maximale leeftijd van 25 voor de inschakelingsvergoeding vind ik terecht aangezien dit een vergoeding is voor schoolverlaters. Ja dat is hard en voor mij mocht dat gerust op 30 jaar blijven, maar ik ken vrij weinig schoolverlaters van 25 jaar, laat staan van 30 jaar (dat zijn trouwens geen "jongeren meer"), buiten zij die goed hun tijd genomen hebben...

mac-bc zei:
Rechtvaardig? Door een jonge generatie te laten opdraaien voor de potverdeerders van vroeger?

Ik dacht dat ze een moedig beleid gingen voeren. Een beleid met onpopulaire maatregelen, maar die dringend moesten genomen worden en rechtvaardig waren. Het begon goed met de pensioenleeftijd op te trekken, dat mag gezegd. Sindsdien is het echter steil bergaf gegaan. Ze hebben allerlei bijdragen verhoogd, enkele asociale maatregelen getroffen die toch echt wel op het randje zijn (zoals mantelzorg), ... als gevolg daarvan zou je toch minstens een begroting in evenwicht verwachten. Maar zelfs dat hebben ze niet. Ze zijn echt slecht bezig.
Je kan van een regering die een einde probeert te maken aan de spilzucht van de vorige regeringen toch niet verwachten dat ze tot begroting gaan komen die perfect in orde is na nog geen half jaar regeren. Van de vorige regeringen verwachtte je zoiets maw niet? Beetje hypocriet, vindt je zelf niet?
Iemand zal moeten opdraaien voor de spilzucht van de vorige regeringen, en het zijn heus niet alleen de jongeren. Ik vind het dan ook vrij hypocriet van zij die medeverantwoordelijk waren voor dat beleid, nu vanuit te oppositiebank moord en brand staan te schreeuwen hierover.
Wat verwacht je dan? Dat de huidige regering die "potverteerders" proportioneel harder gaat laten opdraaien aangezien zij het meeste profijt hiervan hebben gehad? Zo simpel lijkt mij dat niet te gaan.

Ik ga wel akkoord dat er meer sociale correcties hadden mogen worden doorgevoerd. Maar langs de andere kant, ten koste van wie? Ik behoor tot de betere verdieners -ik verdien ook geen fortuinen-, maar ik zie het echt niet zitten om te moeten opdraaien om sociale correcties te kunnen doorvoeren, zeker niet als ik zie hoeveel ik maandelijks al aan "sociale steun" doe (sommige mensen zouden blij zijn als dat hun nettoloon is).

JPV

Legacy Member
TLF zei:
De situatie in België is nog erger als ik dacht. Ik vond de situatie in Limburg al zorgwekkend ondanks dat ze tot de Vlaamse middenmoot behoren blijkbaar. :wtf:
de situatie in België (allez, toch zeker Vlaanderen) én Limburg is qua betalingsachterstand bij hypotheken echt niet zorgwekkend hoor, zo'n betalingsachterstand is echt niet abormaal. anders zouden de marges voor banken zeker vlug stijgen :).
TLF zei:
populistisch gezwets. Je moet die zijn cijfers & beweringen eens analyseren:

"Ook al zijn er goede redenen (historische of objectieve parameters) voor een asymmetrische verdeling van de publieke middelen in bepaalde beleidsdomeinen tussen de provincies, dat neemt niet weg dat elke provincie recht heeft op een billijk deel van de publieke middelen in hun geheel. Als een provincie over een grote haven beschikt en een andere slechts over een kleine, is het logisch dat er meer investeringen naar de grote haven gaan. Maar de verdeling van de totale publieke middelen (inclusief haveninvesteringen) zal toch eerlijk en gelijkmatig moeten gebeuren, om achtergestelde regio’s te vermijden."

klopt niet. Je zit nu eenmaal met regionale polen waar je zelf weinig aan kan doen. Als in Antwerpen (stad) er een grote verstedelijking is, is dat een grote meerkost. Het is niet omdat Antwerpen daardoor extra geld moet krijgen, dat Limburg moet gecompenseerd worden. Tenminste, als je de wafelijzerpolitiek van vroeger niet terugwil. Antwerpen kost meer geld, omdat ze ook werkgelegenheid voor Limburgers creëert. Limburg krijgt geld voor toerisme, wat gemakkelijk tewerkstelling oplevert. bvb Vlaams Brabant krijgt geld voor R&D, omdat dat de beste return oplevert in de buurt van Leuven. De kost om zo'n R&D in Limburg te creëren zou véél hoger zijn.

Zo zie je dat het grootste deel van die 326 miljoen bestaat uit:
- NMBS: 147 miljoen: het heeft weinig nut om een diabolo-project te starten in Limburg. Net zoals in West-Vlaanderen het ook redelijk nutteloos is om een trein van Ieper naar De Panne aan te leggen, zal je in Limburg ook geen trein van Maaseik naar Hasselt moeten opstarten. Moet je daarom noodzakelijk 147 miljoen elders investeren, puur om gelijk te komen? Nee, ook de Limburgers profiteren mee van het Diabolo-traject.
- Gemeentefonds: Blijkbaar vind hij het "jammer" dat Limburg geen last heeft van de problemen die horen bij de verstedelijking.
- Hoger Onderwijs: we zijn een klein land. Leuven is vlakbij voor Limburg en biedt Limburg alles wat ze nodig heeft (ook al hebben enkelen het nodig gevonden om hte LUC om te vormen tot een "echte" universiteit.

Ik zou wel eens willen weten wat de cijfers zijn als hij alles zou berekenen vor alle provincies. VLaams-Brabant zou imho véél teveel krijgen, Antwerpen ook iets teveel, Oost-Vlaanderen ongeveer wat ze moet krijgen en West-Vlaanderen ook veel te weinig. Niet meer dan logisch.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
populistisch gezwets. Je moet die zijn cijfers & beweringen eens analyseren:

"Ook al zijn er goede redenen (historische of objectieve parameters) voor een asymmetrische verdeling van de publieke middelen in bepaalde beleidsdomeinen tussen de provincies, dat neemt niet weg dat elke provincie recht heeft op een billijk deel van de publieke middelen in hun geheel. Als een provincie over een grote haven beschikt en een andere slechts over een kleine, is het logisch dat er meer investeringen naar de grote haven gaan. Maar de verdeling van de totale publieke middelen (inclusief haveninvesteringen) zal toch eerlijk en gelijkmatig moeten gebeuren, om achtergestelde regio’s te vermijden."

klopt niet. Je zit nu eenmaal met regionale polen waar je zelf weinig aan kan doen. Als in Antwerpen (stad) er een grote verstedelijking is, is dat een grote meerkost. Het is niet omdat Antwerpen daardoor extra geld moet krijgen, dat Limburg moet gecompenseerd worden. Tenminste, als je de wafelijzerpolitiek van vroeger niet terugwil. Antwerpen kost meer geld, omdat ze ook werkgelegenheid voor Limburgers creëert. Limburg krijgt geld voor toerisme, wat gemakkelijk tewerkstelling oplevert. bvb Vlaams Brabant krijgt geld voor R&D, omdat dat de beste return oplevert in de buurt van Leuven. De kost om zo'n R&D in Limburg te creëren zou véél hoger zijn.

Zo zie je dat het grootste deel van die 326 miljoen bestaat uit:
- NMBS: 147 miljoen: het heeft weinig nut om een diabolo-project te starten in Limburg. Net zoals in West-Vlaanderen het ook redelijk nutteloos is om een trein van Ieper naar De Panne aan te leggen, zal je in Limburg ook geen trein van Maaseik naar Hasselt moeten opstarten. Moet je daarom noodzakelijk 147 miljoen elders investeren, puur om gelijk te komen? Nee, ook de Limburgers profiteren mee van het Diabolo-traject.
- Gemeentefonds: Blijkbaar vind hij het "jammer" dat Limburg geen last heeft van de problemen die horen bij de verstedelijking.
- Hoger Onderwijs: we zijn een klein land. Leuven is vlakbij voor Limburg en biedt Limburg alles wat ze nodig heeft (ook al hebben enkelen het nodig gevonden om hte LUC om te vormen tot een "echte" universiteit.

Ik zou wel eens willen weten wat de cijfers zijn als hij alles zou berekenen vor alle provincies. VLaams-Brabant zou imho véél teveel krijgen, Antwerpen ook iets teveel, Oost-Vlaanderen ongeveer wat ze moet krijgen en West-Vlaanderen ook veel te weinig. Niet meer dan logisch.

Daar ben ik het toch niet mee eens, tenminste niet na het lezen van het uitgebreidere artikel in het Belang van Limburg deze morgen. De kritiek was meer dan voldoende genuanceerd, en ook "overgefinancierde" domeinen werden besproken: bijvoorbeeld Defensie, waar Limburg véél meer banen heeft dan je zou verwachten dankzij Leopoldsburg. De hele balans is echter negatief, ook op domeinen waar geen rechtvaardiging is voor een ongelijke behandeling.

Natuurlijk moet je geen wafelijzerpolitiek gaan verdedigen, en dus geen equivalent van een nieuw Schelde dok of havensluis gaan bouwen aan de Maas of het Limburgse Albertkanaal.

Idem wat hoger onderwijs betreft: natuurlijk geef je meer middelen aan de universiteiten en hogescholen met meer studenten. Waar gaat het in deze discussie wel over? De doorstroom van het secundair naar het hoger onderwijs - die is in Limburg lager - en de brain drain van studenten die na de universiteit ook buiten de provincie gaan werken - "blijven plakken" in Leuven -... Afgaande op het aantal inwoners en in vergelijking met het buitenland is een universiteit voor Limburg perfect te rechtvaardigen. Ga je met jouw logica ook de universiteit van Gent sluiten? We zijn inderdaad een klein land, dus is alles dichtbij... de VUB ligt overigens nog dichter bij de KUL.
Ik breek hier overigens ook geen lans om de universiteit Hasselt uit te bouwen tot dezelfde schaal als Leuven, men zou perfect een aantal extra richtingen kunnen inrichten waarbij de focus volledig op onderwijs ligt en men het onderwijspersoneel "leaset" uit andere universiteiten of zoals het nu is in de bestaande richtingen waarbij het onderwijs zéér degelijk is - volgens visitatierapporten ook beter dan dezelfde richting in Leuven overigens -, het personeel qua onderzoek toch beperkt is tot 1 à 2 onderzoeksgroepen. Daar waar de KULeuven voor dezelfde richting een veelvoud aan onderzoeksgroepen heeft. Door alleen al de bachelor in Hasselt aan te bieden, en vervolgens de studenten voor hun master naar Antwerpen/Gent/Leuven te laten gaan kan je een betere doorstroom creëren. Bovendien heb ik aan de universiteit Hasselt, ook les gehad van externe docenten uit Gent/Antwerpen/V.S./Duitsland, dus zelfs op het gebied van onderwijspersoneel kan men flexibel zijn.

Ook op de NMBS ga ik even inpikken, ik dacht dat het diabolo traject betaald werd door de extra (€7) toeslag die geheven wordt op de tickets? Dat kan je dus niet mee in rekening brengen volgens mij want dat is een pseudo-privé initiatief. Natuurlijk moet je geen aparte spoorweg gaan aanleggen van Hasselt naar Zaventem... Waar gaat het wel om? Geen degelijke verbindingen met buiten de provincie behalve met Leuven/Brussel: die met Antwerpen hebben ze buiten de spitsuren afgeschaft ten voordele van vrachtvervoer in de bocht van Aarschot. Naar de kust? Pak maar beter de wagen, want vanaf Gent wordt je trein een boemeltrein. Binnen de provincie? Ook geen degelijke Noord-Zuid verbinding per spoor. Zelfs de treinverbinding met Luik of Maastricht zijn eigenlijk een slechte grap,... Limburg zou recht hebben op €147 miljoen euro, het krijgt er 5 miljoen! Ondertussen bouwt men in Bergen een station dat meer kost dan het hele spoorbudget van de provincie Limburg de komende jaren (inclusief een beperkte renovatie van het station van Hasselt).

Op het gebied van investeringen in kinderopvang, ouderenzorg, scholenbouw, cultuur... is er geen enkele rechtvaardiging om (veel) minder budget uit te trekken per Limburger ten opzichte van een Vlaams-Brabander of Antwerpenaar.

Over budget voor wegenbouw of IWT kan ik nog meegaan in het feit dat autoconcentratie - er rijden waarschijnlijk meer wagens op een snelweg in Vlaams-Brabant dan op één in Limburg - of IWT fondsen kan ik onderfinanciering nog begrijpen. Maar zo onderhoud je natuurlijk wel een vicieuze cirkel: er zijn bijvoorbeeld minder innovatie bedrijven in Limburg, dus krijgen ze minder subsidies maar daar mogen dan bijvoorbeeld wel equivalente inspanningen tegenover staan om het opstarten van innovatieve bedrijven in Limburg aan te moedigen.

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
Je kan van een regering die een einde probeert te maken aan de spilzucht van de vorige regeringen toch niet verwachten dat ze tot begroting gaan komen die perfect in orde is na nog geen half jaar regeren. Van de vorige regeringen verwachtte je zoiets maw niet? Beetje hypocriet, vindt je zelf niet?

?
Eventjes alles op een rijtje zetten hier:

1) Van de vorige regeringen verwachtte ik dat ook (begroting in evenwicht), maar ze deden het niet.
2) NVA zegt dat ze voor de kracht van verandering zorgen en hameren daarbij op een begroting in evenwicht en budgetaire orde. Dus ik stem op hen.
3) Hun maatregelen om "bugetair alles op orde te krijgen" kosten mij persoonlijk (samen met vele andere jongeren, verspreid over tientallen jaren) 10 000'en euro en wat is het resultaat?
4) Nog altijd geen begroting in evenwicht.

En dan zou ik geen kritiek mogen hebben?! Als dan toch niemand erin slaagt om een begroting in evenwicht te krijgen, dan liever een regering die mij geen geld kost.

Emerxill zei:
Iemand zal moeten opdraaien voor de spilzucht van de vorige regeringen, en het zijn heus niet alleen de jongeren.

Niet alléén jongeren uiteraard, maar ze worden wel buitenproportioneel geviseerd. Zie mijn oplijsting.

Emerxill zei:
Ik vind het dan ook vrij hypocriet van zij die medeverantwoordelijk waren voor dat beleid, nu vanuit te oppositiebank moord en brand staan te schreeuwen hierover.
Wat verwacht je dan? Dat de huidige regering die "potverteerders" proportioneel harder gaat laten opdraaien aangezien zij het meeste profijt hiervan hebben gehad? Zo simpel lijkt mij dat niet te gaan.

Uiteraard verwacht ik dat, is dat niet logisch dan?
Waarom is dat niet zo simpel? Ze kunnen het wel met de jongeren.

Emerxill zei:
Ik ga wel akkoord dat er meer sociale correcties hadden mogen worden doorgevoerd. Maar langs de andere kant, ten koste van wie? Ik behoor tot de betere verdieners -ik verdien ook geen fortuinen-, maar ik zie het echt niet zitten om te moeten opdraaien om sociale correcties te kunnen doorvoeren, zeker niet als ik zie hoeveel ik maandelijks al aan "sociale steun" doe (sommige mensen zouden blij zijn als dat hun nettoloon is).

Ik denk dat we hiermee de essentie hebben van het probleem van de NVA. Ze bedienen een kiespubliek die behoort tot de "betere verdieners", die misschien wel vinden dat er sociale correcties mogen komen maar vooral niet ten hunner laste. Waaruit we onmiddellijk ook al kunnen concluderen dat ze het concept van "sociale correcties" niet snappen.

Alcair

Legacy Member
mac-bc zei:
Als dan toch niemand erin slaagt om een begroting in evenwicht te krijgen, dan liever een regering die mij geen geld kost.

de enige reden waarom voorgaande regeringen 'u geen geld hebben gekost' is omdat alles op de poef gezet werd. Zie de staatsschuld :)

En wat betreft het commentaar o pde nva slogan, merik ik gewoon dit op

Who-Wants-Change.jpg

mac-bc

Legacy Member
Alcair zei:
de enige reden waarom voorgaande regeringen 'u geen geld hebben gekost' is omdat alles op de poef gezet werd. Zie de staatsschuld :)

Ah, en wat denk je dat we vandaag onder de NVA zullen bereiken met een begrotingstekort van meer dan 3%? Een afbouw van de staatsschuld dan? :s

TYPHOON-online

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah, en wat denk je dat we vandaag onder de NVA zullen bereiken met een begrotingstekort van meer dan 3%? Een afbouw van de staatsschuld dan? :s
Redelijk kortzichtige reactie dit...
Tis wel door Di Rupo 1 dat de staatsschuld boven de 100% kwam en het tekort 3% bedraagt...
Je durft toch niet beweren dat die 3% er gekomen is door 4 maand Regering Michel 1?

Hoe dan ook, je verwacht van NVA het onmogelijke want ze zitten nog steeds SAMEN in een regering met ANDEREN.
Het regeringsakkoord is een compromis waardoor het nooit exact een spiegelbeeld van een programma van een bepaalde partij zal zijn.

Gezien je redeneringen, kan ik besluiten dat je dus absoluut niet op de traditionele partijen wil stemmen (CD&V, Open VLD en SPA) gezien hun voorgeschiedenis, en ook niet op NVA omdat ze niet voldoende kunnen realiseren volgens jou.
Voor welke partij stem je dan wel? Het moet dus extremer zijn dan de vier genoemde partijen...

Alcair

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah, en wat denk je dat we vandaag onder de NVA zullen bereiken met een begrotingstekort van meer dan 3%? Een afbouw van de staatsschuld dan? :s

eerst de stront ruimen voor ge de put kunt vullen

Emerxill

Legacy Member
mac-bc zei:
?
Eventjes alles op een rijtje zetten hier:

3) Hun maatregelen om "bugetair alles op orde te krijgen" kosten mij persoonlijk (samen met vele andere jongeren, verspreid over tientallen jaren) 10 000'en euro en wat is het resultaat?
Ik vraag mij af door wie je laat opjutten? Door de partij/vakbond die deze keer het opbod wint in wat die maatregelen je zogezegd gaan kosten?
Als ik de verschillende berekeningstooltjes af ga, gaat mij dat tussen de 6000 en 60000eur "kosten" verspreid over de jaren tot aan mijn pensioen.
Laten we winnaar van het opbod nemen als referentie en verlies als "niet-jongere" precies toch een pakske meer en heb ik "recht" op meer klagen...zogezegd.

Ik vind dat eerlijk gezegd zwaar met de haren getrokken. De zwaarste "kost" bij de 60k van is de indexsprong.
Om te beginnen die kost je niks. Je krijgt alleen geen opslag, uw koopkracht daalt. Maar enkel voor de producten die in de indexkorf zitten, dus de impact op producten die er niet in zitten kun je totaal niet inschatten. Zelfs die er inzitten kun je niet inschatten, want de producten in die korf kunnen elk jaar veranderen. Dus een niks zeggend cijfer.

In de nasleep van de bankencrisis in 2008 was er een negative indexaanpassing. Waar waren de "sociale partijen" en vakbonden toen om die 10000den euros aan kosten per werknemer over hun volledige loopbaan te recupereren bij de banken?

En tenslotte, door de BTW op energie te verlagen heeft Di Rupo I ook een verdoken indexsprong doorgevoerd. Waar waren de socialisten toen? Ah ja, in de regering, het was immers hun voorstel.
En van de vakbonden heb ik toen ook niks gehoord.

mac-bc zei:
2) NVA zegt dat ze voor de kracht van verandering zorgen en hameren daarbij op een begroting in evenwicht en budgetaire orde. Dus ik stem op hen.
...
4) Nog altijd geen begroting in evenwicht.
Zoals je misschien al is opgevallen, zit de NVA niet alleen in de regering (gelukkig maar). Een begroting in evenwicht verwachten na een mesthoop, achter gelaten na 15 jaar beleid waar het geld met containers door ramen en deuren werden gesmeten is toch een een beetje naïef vind ik.

mac-bc zei:
En dan zou ik geen kritiek mogen hebben?! Als dan toch niemand erin slaagt om een begroting in evenwicht te krijgen, dan liever een regering die mij geen geld kost.
Tuurlijk mag je kritiek hebben, maar je kan imho niet verwachten dat een saneringsoperatie in de begroting dat je van dag 1 geld kost ook van dag 1 tot een begroting in evenwicht zal leiden. Ik zal al blij zijn met een positieve evolutie...

mac-bc zei:
Niet alléén jongeren uiteraard, maar ze worden wel buitenproportioneel geviseerd. Zie mijn oplijsting.
Op welke manier worden de jongeren buitenproportioneel geviseerd? Ik zie geen oplijsting van jou waaruit blijkt dat de jongeren specifiek geviseerd worden.
Ik heb zelf 2 maatregelen opgesomd waarvan ik vind dat ze redelijk correct zijn...

mac-bc zei:
Uiteraard verwacht ik dat, is dat niet logisch dan?
Waarom is dat niet zo simpel? Ze kunnen het wel met de jongeren.
En hoe ga je de "potverteerders" van weleer harder laten opdraaien?
De regering had bijv. voorzien dat bruggepensioneerden (waar er ongetwijfeld een paar van die "potverteerders" bij zitten) zich langer ter beschikking moeten stellen voor een nieuwe job. Maar dat hebben de vakbonden al ongedaan gemaakt. Nu moeten ze enkel een job aanvaarden die "hun goed past"...op maar een voorbeeldje te geven...
Verder zie ik niet in hoe de jongeren harder getroffen zouden worden dan de rest door de huidige regering? Waarmee vergelijk je dan?

mac-bc zei:
Ik denk dat we hiermee de essentie hebben van het probleem van de NVA. Ze bedienen een kiespubliek die behoort tot de "betere verdieners", die misschien wel vinden dat er sociale correcties mogen komen maar vooral niet ten hunner laste. Waaruit we onmiddellijk ook al kunnen concluderen dat ze het concept van "sociale correcties" niet snappen.
Laten we het winnend van het opbod er terug bij nemen van wat de maatregelen van de huidige regering kosten: hoe meer je verdient, hoe meer het je kost: 11eur per jaar voor elke 1 euro bruto per maand dat iemand meer verdient! Hoezo bedient de NVA haar kiespubliek die behoort tot de "betere verdieners"!? Zij zijn juist het hardst getroffen als ik jou redenering ivm het kostenplaatje doortrek!
En in jou redenering vind je dan nog dat de betere verdieners niet hard genoeg getroffen worden?
Moeten die voor jou dan nog harder gepest worden door de sociale correcties te compenseren en de betere verdieners nog harder te laten opdraaien? Of sta je gewoon afgunstig tegenover deze groep (afgaande uit vorige discussies met jou ken ik het antwoord al)?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan