Archief - Sociale onrust in België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
TYPHOON-online
Legacy Member
Weer mooi in het belachelijke getrokken.squalleke123 zei:
Lekker discussiëren is dat...
Om het dan specifiek over vuilnismannen te hebben:
-Gezien hiervoor geen universitaire opleiding vereist is, zullen velen al recht hebben op een volledig pensioen (loopbaan 45 jaar) voordat men de pensioenleeftijd bereikt. Dus zo overdreven oud zullen ze niet zijn.
-Voor diegenen waar het nodig is, kan voorzien worden in een minder fysiek belastende functie zoals chauffeur, rittenmanager (of hoe je het ook wil noemen) of bediening van de verwerkingstoestellen.
Hoe dan ook, dit zal inspanning vergen van werkgevers EN werknemers.
Zullen er mensen buiten de boot vallen? Jazeker, maar dat zal je altijd hebben en kan je dus niet voorkomen. Maar mensen verwachten nog te veel dat de overheid al hun problemen oplost. De tijden zijn veranderd: mensen blijven niet meer gans hun leven bij 1 en dezelfde firma. Mensen moeten zelf eens verantwoordelijkheid nemen voor de keuzes die ze maken.
Als ik dan op de radio getuigenissen hoor van bruggepensioneerden die nu ineens weer werk moeten zoeken, terwijl men maar een loopbaan had van 31 jaar...
Alé het evenwicht zit gewoon scheef, als men wilt dat onze sociale zekerheid tot op zekere mate moet behouden worden, dan moet er ingegrepen worden want de verhouding werkenden/niet-werkenden wordt steeds kleiner.
Als je naar de cijfers kijkt, dan hebben mensen in België gemiddeld 11 gezonde levensjaren na hun 65e. Dus mensen de facto al gaan afschrijven voordat men de loopbaan voldaan heeft, is bullshit en brengt juist de welvaartstaat in het gevaar...
Gelukkig dat Michel 1 maatregelen neemt die het handhaven van onze welvaartstaat dragelijker maakt.
Regeringsmaatregelen halveren de vergrijzingskosten - Beleid - Trends.be
TYPHOON-online
Legacy Member
Merlion
Legacy Member
Badger zei:
In Angelsaksische landen en ontwikkeld Azië wordt dit als absurd en geperverteerd gezien. En voor een legitieme reden.
Toen het sociale zekerheidssysteem ontstaan is gaf een universitaire opleiding een onmiddellijke en levenslange garantie op werkzekerheid plus een stapsgewijs carrièrepad. De sociale zekerheidsbijdragen die ook van de hoger opgeleiden kwamen, kwamen toen praktisch uitsluitend ten goede van de niet- of laagopgeleiden (werkwillig of niet) die een veel hoger risico hadden om in de werkloosheidsstatistieken te verdwijnen. Dit droeg bij tot de nivellering van ongelijkheid.
Wij leven nu in een kennismaatschappij, het gemiddelde opleidingsniveau is veel hoger en de toestand totaal anders. Een universitaire opleiding heeft nog altijd een meerwaarde echter slechts als een deel van het totaalpakket aan competenties en heeft lang niet meer die carrierezekerheid en inkomensgarantie van welleer.
Er is dus een toestand ontstaan waarbij lage inkomens het carrièrepad van hoger opgeleiden subsidiëren. Iemand die bij Mc Donanld's werkt betaalt dus voor jouw voorkeur om werkloos te bijven tot op het moment de carrièretrein voorbij rijdt die jij graag had genomen. Dat is niet fair en zelfs pervers. Het systeem dat destijds bedoeld was om sociale ongelijkheid te reduceren werkt dit nu precies in de hand.
In andere landen vind je ook mensen die wegens carrièreredenen voor bepaalde jobs bedanken, ook carriere-breaks zijn daar veel couranter er bestaat daar echter geen werkloosheidsuitkering. In België zit je dus men een toestand waar het sociale gedachtengoed uit de 20e eeuw stamt terwijl de economische trein al lang in de 21e eeuw zit.
TLF
Legacy Member
Het ziet er naar uit dat de populaire producten van het Participatiefonds, de startlening en het Plan Jonge Zelfstandigen op hun laatste eindje lopen.
De regeringspartijen zijn namelijk de afschaffing ervan overeengekomen.
De KUM betreurt ten zeerste deze beslissing. Net nu, in tijden van economische terugval en besparingen zijn ze meer dan ooit nodig. Deze eenvoudige en goedkope manier om starkapitaal aan te trekken heeft velen ertoe aangezet hun idee in ondernemerschap om te zetten.
We pleiten dan ook voor intrekking van deze slechte besparingsmaatregel.
Bron:
Koninklijke unie van de middenstand
Dit slaat werkelijk nergens op, klopt dit?
De regeringspartijen zijn namelijk de afschaffing ervan overeengekomen.
De KUM betreurt ten zeerste deze beslissing. Net nu, in tijden van economische terugval en besparingen zijn ze meer dan ooit nodig. Deze eenvoudige en goedkope manier om starkapitaal aan te trekken heeft velen ertoe aangezet hun idee in ondernemerschap om te zetten.
We pleiten dan ook voor intrekking van deze slechte besparingsmaatregel.
Bron:
Koninklijke unie van de middenstand
Dit slaat werkelijk nergens op, klopt dit?
LOBO0901
Legacy Member
Merlion zei:
Perfecte stelling i.m.o.
Toen ik in 1993 bij VOLVO "aan den band" stond. Werkte er daar naast mij een gast die was afgestudeerd als industrieel ingenieur. Hij heeft daar 4 maand gewerkt en ondertussen gesolliciteerd en had redelijk snel een goede job.
Een andere kerel die ik kende is afgestudeerd in 1991 en heeft dan thuisgezeten tot 1996 omdat hij zijn zinnen had gezet op die ene job in dat ene bedrijf. Heeft dan maar 5 jaar geparasiteerd en zijn goesting gedaan, zielig.
TLF
Legacy Member
Yo-Han zei:
Verkeerd artikel gepost, correct artikel:
Website unizo: de Unie van Zelfstandige Ondernemers - UNIZO.be
Wijziging aanvraag Startlening & Plan Jonge Zelfstandige
Vanaf 1 april 2015 wijzigt de werking van het Participatiefonds en zullen de Startlening en het Plan Jonge Zelfstandige niet meer onder de huidige vorm worden aangeboden.
Daarom raden wij iedereen aan om, na voldoende onderzoek van het ondernemersidee (eventueel via Go4Business), zo snel mogelijk een Startlening aan te vragen of om de begeleiding via het Plan Jonge Zelfstandige op te starten. Tot einde maart blijft immers alles bij het oude en wordt de begeleiding na de start, waar elke pas gestarte ondernemer nood aan heeft, nog gegarandeerd.
Heb je interesse in één van deze steunmaatregelen? Neem dan snel contact op via onderstaande gegevens!
TYPHOON-online
Legacy Member
Michel: "Waalse regering speelt "politieke spelletjes" - HLN.be
BdW gaat nog gelijk hebben met zijn stelling dat Wallonië uiteindelijk vragende partij zal worden voor een verdere regionalisering...
BdW gaat nog gelijk hebben met zijn stelling dat Wallonië uiteindelijk vragende partij zal worden voor een verdere regionalisering...
emerging
Legacy Member
squalleke123 zei:
Dan moet men het minimumloon afschaffen he. Nu kan die vuilnisman geen ervaring opdoen door tijdelijk een lager loon te aanvaarden, zonder minimumloon zou hij wel aangenomen worden als bureaujob maar aan een lager loon omdat hij meer begeleid moet worden in het begin etc. en wel een mooi cv op te bouwen...
Simpleton
Legacy Member
Als ik hier zo snel bijgelezen ben,denk ik dat er hier een aantal mensen zijn die 't spijtig vinden dat "maggie" niet meer leeft(bijna een fanclub),sorry trouwens dat 't even geduurd heeft,was erg druk op 't werk
en er worden hier wel heel erg "simpele" aannames gedaan(als je wil is er voor iedereen werk(fatsoenlijk)en anders start je maar zelf iets op??????(maar dat is waarschijnlijk mijn mening en zal haaks staan op de realiteit,cynisme modus uit
)
en er worden hier wel heel erg "simpele" aannames gedaan(als je wil is er voor iedereen werk(fatsoenlijk)en anders start je maar zelf iets op??????(maar dat is waarschijnlijk mijn mening en zal haaks staan op de realiteit,cynisme modus uit
)Merlion
Legacy Member
Een heel interessante opmerking m.i. echter veel te revolutionair naar huidige Belgische maatstaven.emerging zei:
Het huidige Belgische socio-economisch denken heeft heel diepe wortels en een mentaliteit van een bevolking verander je niet zomaar in een oogwenk, anders hadden we die toestanden in Syrië vandaag niet.
Merlion
Legacy Member
Simpleton zei:Als ik hier zo snel bijgelezen ben,denk ik dat er hier een aantal mensen zijn die 't spijtig vinden dat "maggie" niet meer leeft(bijna een fanclub),sorry trouwens dat 't even geduurd heeft,was erg druk op 't werk
en er worden hier wel heel erg "simpele" aannames gedaan(als je wil is er voor iedereen werk(fatsoenlijk)en anders start je maar zelf iets op??????(maar dat is waarschijnlijk mijn mening en zal haaks staan op de realiteit,cynisme modus uit
Dat heeft zo zijn redenen. Je ziet hier heel wat (jongere) mensen opduiken met een nieuwe kijk op de wereld. Ook een aantal (zoals ikzelf) die in het buitenland gestudeerd, stage gelopen en/of gewerkt hebben in een heel ander socio-economisch kader. Logisch dat zo'n iemand dan bepaalde vergelijkingen gaat maken en dan "onvermijdelijk" tot de conclusie komt dat er "iets schort" aan het Belgische systeem. Voor mij hoeft dit echt geen "Maggie" te zijn, ik ben echt geen fan van haar. Dat er hervormingen (efficiëntie van de overheid om maar iets te noemen) nodig zijn die België compatibel moeten maken met de rest van de wereld, daarvan hoef je mij echter niet meer te overtuigen.
JPV
Legacy Member
Merlion zei:
niks revolutionair. Een persoon die moeilijkheden heeft om werkervaring op te doen kan perfect in het werk gezet worden op een héél goedkope manier. Activa, IBO, startbaansystemen (al zijn die nu met de huidige regering wat verminderd). De loonkost van zo'n mensen is een serieus pak lager dan van een reguliere werknemer.
Het principe van een lager loon te aanvaarden omdat hij meer begeleid moet worden, wordt in de praktijk vaak genoeg tegengesproken doordat IBO vaak gemaskeerd wordt als een opleidign, maar dit in de praktijk meestal totaal niet zo inhoudt.
Simpleton
Legacy Member
Merlion zei:
Laat me duidelijk zijn dan; 't Belgische systeem is niet perfect(niemand heeft dit ooit beweerd,zelfs ik niet),maar is in mijn ogen een van de betere en waar ook veel andere landen(mensen)jaloers op zijn en dit wekt afgunst(jammer genoeg eigen aan de mens)
Ik werk zelf in de chemie,en dan heb ik 't niet over een kaarsenfabriek,om maar iets te noemen(en mag dus zeker niet klagen over 't geen ik verdien)en moet dus bijgevolg veel afdragen aan de staat.Nu heb ik daar in principe geen probleem mee,omdat de bedoeling net is van dit systeem(of toch hoe 't was)dat als je iets gebeurd je opgevangen wordt.Het probleem is echter dat stelselmatig deze voorzieningen afgebouwd worden(goed of slecht is voor eenieder om dit uit te maken)maar,laat ik 't maar de "factuur"noemen blijft dezelfde(of sterker nog gaat omhoog)en dan klopt er iets niet meer.Nog altijd ben ik voor een systeem waarin eenieder zo goed mogelijk wordt opgevangen in geval dit nodig is(en grote delen van de opvang,bijv WW zijn altijd als tijdelijke maatregelen bedoeld,niet als eeuwigdurende)Probleem waar we nu in zitten(de Crisis)duurd zoals al gezegd,veel langer als verwacht,met als gevolg dat er een grote hoop mensen bijgekomen is,omdat er geen fatsoenlijk betaald werk genoeg is(en dan heb ik 't niet over lonen van 2000+ netto,maar gewone lonen(goedbetaalde jobs dus.Nu zijn er mensen hier die 't tegendeel beweren(maar moeten er eerlijkheidshalve dan ook bijzeggen dat de eisen stelselmatig omhoog gaan om ergens te kunnen beginnen(aanbod he?)dus is niet helemaal eerlijk natuurlijk,en dan zijn er de onderbetaalde jobs(die er idd genoeg zijn)maar wie wil die doen?
Feit is echter dat alles omhoog gaat,behalve de lonen(omdat we te duur zouden zijn,ligt niet aan ons maar aan Brussel)en feit is ook dat bij veel mensen 't water aan de lippen staat(en gooi 't aub niet op levensstijl,is erg gemakkelijk)ieder jaar opnieuw meer mensen in de schuldbemiddeling,voedselbank,etc,iets wat eigenlijk een schande is in een land als Belgie.
Minimumlonen afschaffen hoor ik hier?Nu stel ik een andere vraag:waarom denk je dat dit er ooit gekomen is?
Meestal hoor ik dit uit de mond van de beterbetaalde mensen(net zoals afschaffen en inkorten van bepaalde zaken)is wel erg gemakkelijk als je zelf goed voor staat.(Trouwens ook ik ben afhankelijk,voor een groot stuk van de "index"die dan weer zijn weerslag heeft op de af te sluiten CAO,en de mogelijkheden)
Nogmaals eigenlijk zit ik er niet zoveel mee in om veel belasting te betalen,immers als je veel betaald heb je ook veel verdiend.(Maar dit is weeral mijn eigen bescheiden mening),er moet echter wel iets tegenover staat(goede voorzieningen bijv)
En dat we meer overhouden?oh ja joh?weg gratis elektriciteit,en weg gratis water(weg winst dus,eigen ben je meer kwijt)
ps;afbouwen van 't systeem is niet begonnen met deze regering(gebied de eerlijkheid me te zeggen)maar ze gaat er wel lustig mee verder.(en de "Maggie" die ik bedoelde,was natuurlijk de 'iron lady',maar ik ben ook al wat ouder
)JPV
Legacy Member
nixie zei:ik ben op zoek naar ht artikel waarin gezegd werd dat de vakbonden het overleg tijdens de zomermaanden weigerden. (2014)
iemand nog de link liggen want ik vind het niet meer
Zoek je naar de link of het bewijs dat er wél overleg geweest is?
Vakbonden: â??Nota-De Wever niet zo onschuldigâ?? - De Standaard
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.