Archief - Sociale onrust in België

KnightOfCydonia · 18 mrt 2015

Zolang er niet genoeg jobs zijn voor alle werklozen kan je onmogelijk het snijden in de sociale zekerheid zien als een maatregel om profiteurs eruit te wieden. Er zijn eenvoudigweg onvoldoende jobs, en ondanks de lastenverlagingen die de regering ook wil doorvoeren is er geen garantie dat er in de privé-sector kwalitatieve banen zullen bijkomen. (De "flexi-mini-jobs" die de VLD en N-VA graag zouden invoeren buiten beschouwing gelaten). Bovendien is het niet alsof de overheid "helpt", ook bij de overheid sneuvelen volop banen/kansen.

Dit zou een goede maatregel zijn in tijden van economische groei, niet in tijden van crisis. Nu is het gewoon de zoveelste asociale maatregel in een rij van asociale maatregelen. Maar goed, verarming is ook een vorm van verandering veronderstel ik...

Darkseid · 19 mrt 2015

KnightOfCydonia zei:
Zolang er niet genoeg jobs zijn voor alle werklozen kan je onmogelijk het snijden in de sociale zekerheid zien als een maatregel om profiteurs eruit te wieden. Er zijn eenvoudigweg onvoldoende jobs, en ondanks de lastenverlagingen die de regering ook wil doorvoeren is er geen garantie dat er in de privé-sector kwalitatieve banen zullen bijkomen. (De "flexi-mini-jobs" die de VLD en N-VA graag zouden invoeren buiten beschouwing gelaten). Bovendien is het niet alsof de overheid "helpt", ook bij de overheid sneuvelen volop banen/kansen.

Dit zou een goede maatregel zijn in tijden van economische groei, niet in tijden van crisis. Nu is het gewoon de zoveelste asociale maatregel in een rij van asociale maatregelen. Maar goed, verarming is ook een vorm van verandering veronderstel ik...

Stop toch eens met te denken dat de overheid verantwoordelijk is voor uw job. Er zijn genoeg open vacatures, en zelfs als er geen waren zou ge nog altijd zelf iets kunnen opstarten. Ge zijt hier altijd zélf verantwoordelijk voor, niet de overheid. Het probleem is eerder de mentaliteit van de werklozen.

Alcair · 19 mrt 2015

Darkseid zei:
Stop toch eens met te denken dat de overheid verantwoordelijk is voor uw job. Er zijn genoeg open vacatures, en zelfs als er geen waren zou ge nog altijd zelf iets kunnen opstarten. Ge zijt hier altijd zélf verantwoordelijk voor, niet de overheid. Het probleem is eerder de mentaliteit van de werklozen.

Oei oei das wa te veel waarheid voor hier

MrKend54l · 19 mrt 2015

Darkseid zei:
Stop toch eens met te denken dat de overheid verantwoordelijk is voor uw job. Er zijn genoeg open vacatures, en zelfs als er geen waren zou ge nog altijd zelf iets kunnen opstarten. Ge zijt hier altijd zélf verantwoordelijk voor, niet de overheid. Het probleem is eerder de mentaliteit van de werklozen.

Dit is een van de weinige keren dat ik iemand in dit topic iets zinnigs zie posten. Chapeau!
Beter dan al dat linkse stalinistisch gezwets.

nixie · 19 mrt 2015

Aan de andere kant niet iedereen kan zelf iets opstarten.
Sommige kunnen dat financieel niet en andere zouden niet weten hoe.

Fernando · 19 mrt 2015

Darkseid zei:
Stop toch eens met te denken dat de overheid verantwoordelijk is voor uw job. Er zijn genoeg open vacatures, en zelfs als er geen waren zou ge nog altijd zelf iets kunnen opstarten. Ge zijt hier altijd zélf verantwoordelijk voor, niet de overheid. Het probleem is eerder de mentaliteit van de werklozen.

Er zijn veel minder vacatures dan dat er werklozen zijn. Vaak sluiten deze vacatures helemaal niet aan bij het profiel van deze werklozen. En niet iedereen kan iets nieuw opstarten. Ons land is niet bepaald stimulerend voor kleine KMO's.

Alcair · 19 mrt 2015

Fernando zei:
Vaak sluiten deze vacatures helemaal niet aan bij het profiel van deze werklozen. En niet iedereen kan iets nieuw opstarten. Ons land is niet bepaald stimulerend voor kleine KMO's.

1) dan moet de werkloze zijn profiel aanpassen.
2) ons land is niet stimulerend voor opstarters omdat we iedereen moeten uitpersen omdat er maar 30% vd actieve bevolking werkt

squalleke123 · 19 mrt 2015

Alcair zei:
1) dan moet de werkloze zijn profiel aanpassen.
2) ons land is niet stimulerend voor opstarters omdat we iedereen moeten uitpersen omdat er maar 30% vd actieve bevolking werkt

1)Veronderstelt dat de werkloze de capaciteit heeft om zich aan te passen aan de noden van de moderne arbeidsmarkt. Iemand die competitief is in een branche die op korte termijn geautomatiseerd wordt is met andere woorden pretty much fucked. Ik ben zelf iemand die graag bijschoolt, maar kan me voorstellen dat dit niet iedereen gegeven is.

2)Je bedoelt in de prive werkt. In werkelijkheid ligt de werkloosheid ergens rond de 10%. Maar je hebt gelijk: ambtenaren en werklozen onderhouden kost geld aan dat deel van de bevolking die in de prive werkt. Helaas zie ik dat deel enkel kleiner worden in de toekomst (samen met vele anderen) door automatisering. We zijn met andere woorden aan het rommelen in de marge van een systeem dat binnen hier en twintig jaar compleet onhoudbaar wordt. Jammer dat men daar zoveel politiek kapitaal in moet investeren...

De realiteit is dat onze verzorgingsstaat zoals we hem nu kennen een unicum in de geschiedenis is. En het is jammer, maar het bleek een project dat gestoeld was op losse fundamenten als eeuwig economische groei. We moeten terug eens gaan nadenken over Keynes' voorspelling dat het aantal uren arbeid dat vereist wordt van een mens doorheen de geschiedenis en dankzij de economische realiteit steeds gedaald is, tot de jaren 50 van vorige eeuw. Daarna hebben we dat opgevangen door consumptie op te drijven (zodat de consumptiegroei de groei in productie-efficientie even kon bijhouden) maar ook daar zijn grenzen aan.

We hebben volgens mij dan ook geen nood aan het verderzetten van de links-rechts politieke discussie, maar aan een discussie gebaseerd op de realiteit en de implicaties hiervan op de toekomst. Basisinkomen is 1 voorstel, maar ik kan me voorstellen dat anderen een andere oplossing kunnen bedenken.

cma · 19 mrt 2015

squalleke123 zei:
1)Veronderstelt dat de werkloze de capaciteit heeft om zich aan te passen aan de noden van de moderne arbeidsmarkt. Iemand die competitief is in een branche die op korte termijn geautomatiseerd wordt is met andere woorden pretty much fucked. Ik ben zelf iemand die graag bijschoolt, maar kan me voorstellen dat dit niet iedereen gegeven is.

Je kan het ook zo bekijken: als de werkloze zich niet wil bijscholen, moet hij maar op de blaren zitten.

2)Je bedoelt in de prive werkt. In werkelijkheid ligt de werkloosheid ergens rond de 10%. Maar je hebt gelijk: ambtenaren en werklozen onderhouden kost geld aan dat deel van de bevolking die in de prive werkt. Helaas zie ik dat deel enkel kleiner worden in de toekomst (samen met vele anderen) door automatisering. We zijn met andere woorden aan het rommelen in de marge van een systeem dat binnen hier en twintig jaar compleet onhoudbaar wordt. Jammer dat men daar zoveel politiek kapitaal in moet investeren...

De realiteit is dat onze verzorgingsstaat zoals we hem nu kennen een unicum in de geschiedenis is. En het is jammer, maar het bleek een project dat gestoeld was op losse fundamenten als eeuwig economische groei. We moeten terug eens gaan nadenken over Keynes' voorspelling dat het aantal uren arbeid dat vereist wordt van een mens doorheen de geschiedenis en dankzij de economische realiteit steeds gedaald is, tot de jaren 50 van vorige eeuw. Daarna hebben we dat opgevangen door consumptie op te drijven (zodat de consumptiegroei de groei in productie-efficientie even kon bijhouden) maar ook daar zijn grenzen aan.

We hebben volgens mij dan ook geen nood aan het verderzetten van de links-rechts politieke discussie, maar aan een discussie gebaseerd op de realiteit en de implicaties hiervan op de toekomst. Basisinkomen is 1 voorstel, maar ik kan me voorstellen dat anderen een andere oplossing kunnen bedenken.

Heel de discussie links-rechts, werkenden-werklozen om toch maar geld te vinden voor ons systeem zou beter verplaatst worden naar werknemers/gevers - politiek. Ons land is een scheet groot en langs alle kanten wordt het geld naar buiten gegooid. De politiek maakt hier natuurlijk gebruik van om het land te verdelen maar een oplossing zou zijn om ons politiek stelsel te vereenvoudigen. 6 regeringen voor 10 miljoen inwoners, kom kom. Om dan nog niet te spreken over geldverslindend Europa. Alsook een efficiënte overheid zou ook veel geld kunnen besparen. Maar dan zouden er hier enorm veel mensen op straat komen te staan. Behalve als dan de belastingen drastisch zouden kunnen dalen door de enorme vereenvoudiging van politiek/overheid.

Fernando · 19 mrt 2015

squalleke123 zei:
1)Veronderstelt dat de werkloze de capaciteit heeft om zich aan te passen aan de noden van de moderne arbeidsmarkt. Iemand die competitief is in een branche die op korte termijn geautomatiseerd wordt is met andere woorden pretty much fucked. Ik ben zelf iemand die graag bijschoolt, maar kan me voorstellen dat dit niet iedereen gegeven is.

2)Je bedoelt in de prive werkt. In werkelijkheid ligt de werkloosheid ergens rond de 10%. Maar je hebt gelijk: ambtenaren en werklozen onderhouden kost geld aan dat deel van de bevolking die in de prive werkt. Helaas zie ik dat deel enkel kleiner worden in de toekomst (samen met vele anderen) door automatisering. We zijn met andere woorden aan het rommelen in de marge van een systeem dat binnen hier en twintig jaar compleet onhoudbaar wordt. Jammer dat men daar zoveel politiek kapitaal in moet investeren...

De realiteit is dat onze verzorgingsstaat zoals we hem nu kennen een unicum in de geschiedenis is. En het is jammer, maar het bleek een project dat gestoeld was op losse fundamenten als eeuwig economische groei. We moeten terug eens gaan nadenken over Keynes' voorspelling dat het aantal uren arbeid dat vereist wordt van een mens doorheen de geschiedenis en dankzij de economische realiteit steeds gedaald is, tot de jaren 50 van vorige eeuw. Daarna hebben we dat opgevangen door consumptie op te drijven (zodat de consumptiegroei de groei in productie-efficientie even kon bijhouden) maar ook daar zijn grenzen aan.

We hebben volgens mij dan ook geen nood aan het verderzetten van de links-rechts politieke discussie, maar aan een discussie gebaseerd op de realiteit en de implicaties hiervan op de toekomst. Basisinkomen is 1 voorstel, maar ik kan me voorstellen dat anderen een andere oplossing kunnen bedenken.

Ik denk dan ook dat helemaal niet slim is om te vragen dat mensen gaan werken tot hun 67ste. Zo ga toch niet meer werkgelegenheid creëren? De excessen moeten er gewoon uit, zowel bij de werkloze "profiteurs" als bij de multinationals die zo goed als niets bijdragen.

Ik weet niet of het systeem van een basisinkomen haalbaar is als dit op Belgisch niveau zou zijn, hoewel ik me kan vinden in dit gedachtengoed.

Badger · 19 mrt 2015

Fernando zei:
Ik denk dan ook dat helemaal niet slim is om te vragen dat mensen gaan werken tot hun 67ste. Zo ga toch niet meer werkgelegenheid creëren? De excessen moeten er gewoon uit, zowel bij de werkloze "profiteurs" als bij de multinationals die zo goed als niets bijdragen.

Ik weet niet of het systeem van een basisinkomen haalbaar is als dit op Belgisch niveau zou zijn, hoewel ik me kan vinden in dit gedachtengoed.

Juist wel. Hoe meer mensen aan het werk, hoe meer welvaart. Mannen verloren hun job ook niet toen de vrouwen massaal begonnen te werken.

LOBO0901 · 19 mrt 2015

En hoe kan je het verkocht krijgen dat er momenteel duizenden werklozen ( vooral jongeren en allochtonen ) zijn die geen job vinden ?
Dus oudere werknemers moeten langer werken om "den dop" van deze mensen te betalen .
Ben misschien mis maar moet het niet andersom zijn ?

Ben niet bereid van maar een dag langer te werken zolang er dergelijke werklozen zijn.

KnightOfCydonia · 19 mrt 2015

Darkseid zei:
Stop toch eens met te denken dat de overheid verantwoordelijk is voor uw job. Er zijn genoeg open vacatures, en zelfs als er geen waren zou ge nog altijd zelf iets kunnen opstarten. Ge zijt hier altijd zélf verantwoordelijk voor, niet de overheid. Het probleem is eerder de mentaliteit van de werklozen.

Vertel eens welk bloeiend bedrijf jij hebt opgestart? Laat staan dat je in dit land zomaar om het even welke onderneming van nul af aan zou kunnen opstarten, dat is eenvoudigweg niet iedereen gegeven. Dat vereist bepaalde vaardigheden, opstartkapitaal, etc.

De feiten spreken je eenvoudigweg tegen: er zijn meer werklozen dan dat er vacatures openstaan. Dan zwijgen we bovendien nog van de dubbele vacatures, vacatures zonder dat er een job achter zit - ik ken zo al minstens één bedrijf in Vlaams Brabant waar men continu een aantal vacatures uitgeschreven heeft staan, de klanten moesten hun maar eens Googelen - jobs waar je geen leven mee kan opbouwen - contracten op oproepbasis, bedrijven waar interims na 3 jaar aan weekcontracten standaard de deur gewezen worden (men wilt zo min mogelijk vast personeel) -

Trouwens, je moet het ook niet persoonlijk maken. Ik heb mezelf toen ik bijvoorbeeld 5 maanden werkloos/werkzoekend was, en de periode daarvoor toen ik in een "toekomstloze" job zat, continu bijgeschoold en ik doe dat nog steeds, maar jezelf aanpassen/heroriënteren kost tijd, en als de regels te snel veranderen heb je die eenvoudig weg niet altijd voldoende. Bovendien is ook heroriënteren helaas geen garantie op succes, aangezien de regels/noden van de arbeidsmarkt over een paar jaar weer anders kunnen zijn.

Darkseid · 19 mrt 2015

KnightOfCydonia zei:
Vertel eens welk bloeiend bedrijf jij hebt opgestart? Laat staan dat je in dit land zomaar om het even welke onderneming van nul af aan zou kunnen opstarten, dat is eenvoudigweg niet iedereen gegeven. Dat vereist bepaalde vaardigheden, opstartkapitaal, etc.

Dat vereist geen hol, ge moet gewoon willen en het kapitaal dat ge daarvoor nodig hebt heeft iedereen, bovendien kunt ge dat kapitaal er netto terug uithalen, ge verliest dus niets. Ik heb samen met 2 vrienden ook een bvba opgestart, waarmee wij van alles doen maar details ga ik hier niet vertellen, boeit ook niet. En ik werk bovendien fulltime in een groot productiebedrijf. En wij zoeken constant nog volk om te komen werken bij ons, vacatures genoeg. Bovendien zijn zowat al onze operatoren tevreden over hun job en hun loon, met enorm veel vakantiedagen dus ik zie echt niet in waarom mensen in de verre regio Mechelen geen job kunnen vinden. Wij zijn trouwens écht niet het enige bedrijf met vacatures in deze regio. Het is gewoon van niet willen, tam zijn, en een te belachelijk vangnet te hebben in ons land.

De feiten spreken je eenvoudigweg tegen: er zijn meer werklozen dan dat er vacatures openstaan. Dan zwijgen we bovendien nog van de dubbele vacatures, vacatures zonder dat er een job achter zit - ik ken zo al minstens één bedrijf in Vlaams Brabant waar men continu een aantal vacatures uitgeschreven heeft staan, de klanten moesten hun maar eens Googelen - jobs waar je geen leven mee kan opbouwen - contracten op oproepbasis, bedrijven waar interims na 3 jaar aan weekcontracten standaard de deur gewezen worden (men wilt zo min mogelijk vast personeel) -

Dat doet er toch geen hol toe? Er zijn momenteel VEEL open vacatures die NIET ingevuld worden. Er is m.a.w. geen énkel excuus om geen job te vinden als ge geen gezondheidsproblemen hebt. Van zodra "bijna" alle vacatures ingevuld zijn kunt ge dat argument gebruiken, momenteel bijlange niet. Altijd datzelfde belachelijk argument dat blijft terugkomen, dat hier overigens al genoeg ontkracht is.

Trouwens, je moet het ook niet persoonlijk maken. Ik heb mezelf toen ik bijvoorbeeld 5 maanden werkloos/werkzoekend was, en de periode daarvoor toen ik in een "toekomstloze" job zat, continu bijgeschoold en ik doe dat nog steeds, maar jezelf aanpassen/heroriënteren kost tijd, en als de regels te snel veranderen heb je die eenvoudig weg niet altijd voldoende. Bovendien is ook heroriënteren helaas geen garantie op succes, aangezien de regels/noden van de arbeidsmarkt over een paar jaar weer anders kunnen zijn.

Toch niemand die een probleem maakt van mensen die een korte periode zonder job zitten? Maar meer dan 1 jaar is imo gewoon belachelijk. Dan moet ge gewoon eender welke job ge kunt krijgen aannemen en dan gewoon tijdens die job blijven verder zoeken naar iets beter. Langer dan een jaar van de staat leven zou imo niet mogen.

Badger · 19 mrt 2015

Ik vind van mezelf dat ik eerder een (centrum)rechts profiel heb, maar sommige mensen gaan hier toch echt ver.

Ik keur de vele stakingen sterk af. Ik vind het jammer dat de vakbonden vele voorstellen van de regering sterk kan afzwakken (en dan nog staakt!). Hervormingen en besparingen zijn jammer genoeg nodig.

Maar eisen dat een werkloze zijn profiel zomaar moet veranderen, of zelf maar iets moet opstarten, gaat toch heel ver. 100% akkoord dat dezen zich moeten blijven bijscholen, meer aandacht schenken aan zijn talen die in België ontzettend belangrijk zijn, maar volledig iets anders leren en doen dat volledig tegen de goesting is van die persoon gaat gewoon niet werken (nu, velen nemen natuurlijk een 'slechte' studiekeuze in een richting dat amper werkzekerheid biedt, da's weer een andere discussie).
Ik bv. studeer nu aan de universiteit. Als ik niet meteen werk vind, zal ik bereid zijn om onder mijn niveau een job aan te nemen. Maar eisen van mij dat ik in een fabriek ga werken, daar ga ik niet mee akkoord. Ik ben simpelweg niet handig genoeg om te doen wat moet met mijn handen. De werkgever zal mij ook niet graag zien komen. Ik heb het als studentenjob eens gedaan, respect voor de mensen die daar elke dag werken.

Zelf een zaak opstarten is ook niet voor iedereen. Dat kost geld en is ook zeer stressvol. Niet iedereen is bereid om (zeker in de eerste jaren) meer dan 40 uur per week te werken. En precies alsof elke zelfstandige zo succesvol is.

Darkseid · 19 mrt 2015

Badger zei:
Ik vind van mezelf dat ik eerder een (centrum)rechts profiel heb, maar sommige mensen gaan hier toch echt ver.

Ik keur de vele stakingen sterk af. Ik vind het jammer dat de vakbonden vele voorstellen van de regering sterk kan afzwakken (en dan nog staakt!). Hervormingen en besparingen zijn jammer genoeg nodig.

Maar eisen dat een werkloze zijn profiel zomaar moet veranderen, of zelf maar iets moet opstarten, gaat toch heel ver. 100% akkoord dat dezen zich moeten blijven bijscholen, meer aandacht schenken aan zijn talen die in België ontzettend belangrijk zijn, maar volledig iets anders leren en doen dat volledig tegen de goesting is van die persoon gaat gewoon niet werken (nu, velen nemen natuurlijk een 'slechte' studiekeuze in een richting dat amper werkzekerheid biedt, da's weer een andere discussie).
Ik bv. studeer nu aan de universiteit. Als ik niet meteen werk vind, zal ik bereid zijn om onder mijn niveau een job aan te nemen. Maar eisen van mij dat ik in een fabriek ga werken, daar ga ik niet mee akkoord. Ik ben simpelweg niet handig genoeg om te doen wat moet met mijn handen. De werkgever zal mij ook niet graag zien komen. Ik heb het als studentenjob eens gedaan, respect voor de mensen die daar elke dag werken.

Zelf een zaak opstarten is ook niet voor iedereen. Dat kost geld en is ook zeer stressvol. Niet iedereen is bereid om (zeker in de eerste jaren) meer dan 40 uur per week te werken. En precies alsof elke zelfstandige zo succesvol is.

Wa een belachelijk excuus is dat nu? Ge moet helemaal niet "handig" zijn in een fabriek. Bij ons zijn er operatoren die gewoon op knopjes moeten duwen, handig dat die moeten zijn seg.. Gij vindt wel dat ge het recht hebt om te profiteren van de staat omdat gij geen GOESTING hebt om in een fabriek te gaan werken en geen werk vindt in uw branche? Als ge na een jaar geen werk vindt in uw branche, gaat ge gewoon eender welke job doen die ge kunt vinden. Als ge dat niet doet, verdient ge ook geen cent te krijgen van de staat.

Badger · 19 mrt 2015

Geloof mij, zowel ik als de baas waren blij dat de maand gedaan was

mijn sterke punten zitten in mijn hoofd, ze zijn niet fysiek. Ik heb genoeg andere vakantiejobs en stage gedaan waar ze wel heel tevreden waren over mij. Dat waren bureaujobs en onthaal.

En ik profiteer helemaal niet vd staat, tenzij je ook vindt dat studeren profiteren is.

Darkseid · 19 mrt 2015

Er zijn genoeg ander soort jobs in fabrieken die ge wel perfect kunt doen.

Maar serieus, ik kan niet snappen hoe ge het in uw hoofd kunt halen dat ge het RECHT hebt om werkloos te zijn en dat de staat u maar moet onderhouden, puur omdat gij een job niet WILT doen? Hoe kunt ge dat nu rechtvaardigen?

Dat ge na afstuderen een bepaalde periode in uw eigen branche zoekt, ja. Een jaar lang bijvoorbeeld (dat is al extreem lang imo), maar dan moet ge toch gewoon eender wat accepteren en beginnen bijdragen aan de maatschappij.

Badger · 19 mrt 2015

Da is nu niet exact wat ik zei. Ik zal bereid zijn om onder mijn diploma te werken, geen twijfel aan. Ik zal het simpelste kantoorjobke aanvaarden dat ze mij aanbieden mocht ik een jaar werkloos zijn, zelfs nog andere dingen.

Maar ik vind het niet kunnen dat ze mij zouden verplichten om een job aan te nemen waarvan ik zelf weet dat ik er niet goed in ben en 0 motivatie zal voor hebben (en dat zijn dan vooral arbeiderfuncties). Ik zal dat niet lang volhouden (lees: ik zal er niet lang mogen blijven), en het zal mijn zelfvertrouwen doen dalen.

Ander voorbeeld: Leerkracht is iets wat ik niet zou willen doen. MAAR, als ik een jaar of langer thuiszit, en er is een vacature voor leerkracht, dan zal ik daar voor solliciteren. Ik weet van mezelf dat ik dat kan (al weet ik niet of ik erg goed zou zijn

), en zal die job dan ook uitvoeren, alles geven en ondertussen zoeken naar iets wat beter bij mij aansluit. Wie weet bevalt het mij wel en blijf ik leerkracht.

LOBO0901 · 19 mrt 2015

Dikken zever kerel. Niemand houdt u tegen om ondertussen ander werk te zoeken maar ondertussen draagt ge tenminste iets bij.
Heb zelf een jaar "aan den band" gestaan bij VOLVO Gent. Was ook niet 100% met mijn goesting maar in die tijd was doppen iets waar ge u om schaamde.
Iedere morgen in de rij gaan staan om uw stempelken te halen.
Dan liever snel een job aanvaarden en ondertussen verder zoeken. Heb daar veel geleerd en heb veel respect gekregen voor mensen die deze job dag in dag uit doen.
Misschien stempelken om 8 uur 's morgens halen terug invoeren, zou volgens mij al veel schelen qua motivatie.

Archief - Sociale onrust in België

KnightOfCydonia

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Fernando

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

cma

Legacy Member

Fernando

Legacy Member

Badger

Legacy Member

LOBO0901

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Badger

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Badger

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Badger

Legacy Member

LOBO0901

Legacy Member