Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
TLF zei:
Ik schaam mij dat ik in dit land geboren ben:

Tweede huis fiscaal gunstiger dan eerste | Update | De Morgen
Klik om te vergroten...
Mooi voorbeeld van de draak die de zesde staatshervorming geworden is.
Met dank aan Di Rupo 1!!

TLF zei:
Sigarettenindustrie krijgt 'cadeau' van 80 miljoen euro | Economie | De Morgen

Het is duidelijk wie deze regering dient!
Klik om te vergroten...
Weer zo'n typisch artikel dat weinig steek houdt...

Organisaties mbt tot tabakspreventie zouden toch blij moeten zijn dat de prijzen verhoogt worden?
Dat maakt het minder aantrekkelijk voor rokers...

Men spreekt van een 'cadeau' terwijl de regering eigenlijk de tarieven verhoogt, weliswaar beperkt.
Dus cadeau? Neen...

Het zijn trouwens privébedrijven die hun prijzen verhogen, daar heeft de overheid niets mee te zien...

Blijkbaar gaat het dus enkel om het feit dat de inkomsten van deze prijsverhoging niet rechtstreeks naar de overheid gaat maar naar privébedrijven...
Daarnaast verhogen de accijnzen sowieso door indexering:
Financiën nuanceert kritiek op tabaksaccijnzen - België - Knack.be

Nu ja, van jou verwachten we niets anders dan dergelijke posts...
A

Alcair

Legacy Member
TLF zei:
Ik schaam mij dat ik in dit land geboren ben:

Tweede huis fiscaal gunstiger dan eerste | Update | De Morgen

Sigarettenindustrie krijgt 'cadeau' van 80 miljoen euro | Economie | De Morgen

Het is duidelijk wie deze regering dient!

Wie meer wilt weten over de nobele doelen van Philip Morris en hun sterke lobby/juridische kracht:

https://www.youtube.com/watch?v=6UsHHOCH4q8
Klik om te vergroten...

wat een hoopje zever post je nu weer?

voor refutatie over de sigaretten, zie post typhoon

wat betreft fiscaal voordeel 2de lening:
De NVA bouwt het voordeel voor eerste huis af, op regionaal vlak.

fiscale voordeel voor 2de huis is een federale bevoegdheid, en uw geliefde sociale partijen uit de vorige federale regering hebben er nix aan gedaan...
maar schande dat regering michel hier na amper 4 mandjes nog niets aan gedaan heeft!!!!! oooh ik schaam mij om belg te zijn oooohohohoh....
#dramaqueen
w

w00tw00t

Legacy Member
Even de feiten op een rijtje zetten:
Het fiscale voordeel op de 2de woning bestaat niet sinds gisteren (ABVV maakte hier al melding van in december 2014 15 voorstellen voor een rechtvaardige Vlaamse fiscaliteit | Vlaams ABVV - Socialistische vakbond in Vlaanderen - Algemeen Belgisch Vakverbond ABVV, begin 2014 waren er ook parlementaire vragen hierover). Alle politieke partijen hadden hier weet van, zelfs nog voordat de regering gevormd werd. Het was geen probleem tot het plots in de media opdook. Is Van Overtveldt geen NVA minister? Waarom nu pas bekijken wat er mogelijk is als het toch allang geweten is?
Daarnaast heeft de Vlaamse Regering het fiscale voordeel voor een 2de woning uitgebreid (zie 'Meer belastingvoordeel voor tweede woning' - Wonen - Moneytalk.be). Maakt NVA dan geen deel uit van de Vlaamse Regering?
Een slachtofferrol innemen, dat kunnen ze goed bij deze regering. Zeker als het om electoraal gewin gaat.
m

mrc

Legacy Member
Annick De Ridder, NV-A op twitter:
"wat een asociale archaische en kortzichtige club oelewappers is het ABVV van rudy de leeuw toch, zeg"

:lol:
rake en terechte uitspraak maar niet zo slim om ze te doen vrees ik, je geeft notionele rudy enkel meer brandstof om zijn labiele achterban mee in de fik te steken
J

JPV

Legacy Member
hmm... vind ik nochtans gewoon van het zelfde niveau als sommige achterlijke uitspraken van sommige ABVV'ers...
T

TooChé

Legacy Member
BDW zijn reactie slaat nagels met koppen. Die reactie van Annick De Ridder is betreurenswaardig :(

Enfin, Rudy & zijn bende bijna gepensioneerden met een riant loon gaan het land nog eens platleggen en de werkgevers die hier helemaaal niks mee te maken hebben nog eens goed in 't zak zetten.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
TooChé zei:
BDW zijn reactie slaat nagels met koppen. Die reactie van Annick De Ridder is betreurenswaardig :(

Enfin, Rudy & zijn bende bijna gepensioneerden met een riant loon gaan het land nog eens platleggen en de werkgevers die hier helemaaal niks mee te maken hebben nog eens goed in 't zak zetten.
Klik om te vergroten...

Zeker als je dan op de radio hoort van mensen uit de groep van 10 dat het akkoord voor 95% is overgenomen...
k

k995

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Zeker als je dan op de radio hoort van mensen uit de groep van 10 dat het akkoord voor 95% is overgenomen...
Klik om te vergroten...
Ach dit zijn pure politieke spelletjes.

ABVV wil deze regering kraken voor de spa, ACV wil ze het moeilijk maken en cd&v ministers laten scoren. Dat heeft weinig te maken met wat effectief beslist word, zoals de meeste experts zeggen, de discussie is bijna volledig semantisch want alles hangt vanaf hoe men uiteindelijk dit uitvoert op de grond.
m

mrc

Legacy Member
JPV zei:
hmm... vind ik nochtans gewoon van het zelfde niveau als sommige achterlijke uitspraken van sommige ABVV'ers...
Klik om te vergroten...
uiteraard, het is een bijzonder domme uitspraak om te doen. Meer zelfs: als politica in dit klimaat kan je dat écht niet maken om zoiets te tweeten.
Maar ze heeft wel gelijk...
J

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Zeker als je dan op de radio hoort van mensen uit de groep van 10 dat het akkoord voor 95% is overgenomen...
Klik om te vergroten...
Een akkoord is een evenwicht. Stel je voor dat er 20 punten zijn waarover werkgevers en werknemers het eens zijn. En plots verandert de regering het punt waarin staat dat brugpensioen geen afdwingbaar recht is voor de werknemers tot een afdwingbaar recht. Je zou Abvv mss ook horen zeggen dat 95% van het akkoord uitgevoerd is, maar het VBO zou recht van klagen hebben...
J

JPV

Legacy Member
mrc zei:
uiteraard, het is een bijzonder domme uitspraak om te doen. Meer zelfs: als politica in dit klimaat kan je dat écht niet maken om zoiets te tweeten.
Maar ze heeft wel gelijk...
Klik om te vergroten...
Objectief gezien kan een n-va er moeilijk zeggen dat Abvv asociaal is als de n-va haar eigen maatregelen bekijkt. Je kan mss discussiëren of die maatregelen nodig zijn, maar Abvv asociaal en zelf je recht in de ogen kijken als n-va'er? Nee. En het argument dat n-va sociaal is doordat de maatregelen op lange termijn voor de ganse bevolking beter zijn, is zoooo onzeker en betwistbaar dat dit moeilijk hard te maken is.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV, in het akkoord, mogen mensen die op prepensioen (STW) zijn of in pensioen zijn bijverdienen ? Anders gezegd, als ze geattrappeerd worden op in het zwart bijklussen... kunnen ze al hun opgebouwde rechten verliezen ?

Dat was 1 van de zaken die voor mij en ik denk veel andere belgen die elke dag hunne post moeten maken tijdens de periode van de sluiting van de mijnen serieus frustrerend was. En wat ik in de wandelgangen heb gehoord betreffende de Ford zouden ze diezelfde fout weer gemaakt hebben.
m

mrc

Legacy Member
JPV zei:
Objectief gezien kan een n-va er moeilijk zeggen dat Abvv asociaal is als de n-va haar eigen maatregelen bekijkt. Je kan mss discussiëren of die maatregelen nodig zijn, maar Abvv asociaal en zelf je recht in de ogen kijken als n-va'er? Nee. En het argument dat n-va sociaal is doordat de maatregelen op lange termijn voor de ganse bevolking beter zijn, is zoooo onzeker en betwistbaar dat dit moeilijk hard te maken is.
Klik om te vergroten...
dan kan je evenzeer beweren dat het abvv objectief bekeken ook niets over de nv-a of de regering kan zeggen als het abvv haar eigen acties bekijkt :)
dat mes snijdt langs 2 zijden hoor ;)

Ik ga niet zeggen dat dit de perfecte regering is en dat we die klakkeloos moeten volgen, ik ga eveneens niet zeggen dat de vakbond overbodig is en dat we hén klakkeloos moeten volgen. Beide partijen hebben boter op hun hoofd, net zoals de werkgevers en de oppositie dat ook hebben. Maar vooralsnog heeft de vakbond in mijn ogen meer boter erop dan de regering, al zal mijn sociale positie daar ook wel in meespelen, je zal namelijk ook wel mensen vinden die de grote schuld eerder bij de regering leggen.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
mrc zei:
dan kan je evenzeer beweren dat het abvv objectief bekeken ook niets over de nv-a of de regering kan zeggen als het abvv haar eigen acties bekijkt :)
dat mes snijdt langs 2 zijden hoor ;)

Ik ga niet zeggen dat dit de perfecte regering is en dat we die klakkeloos moeten volgen, ik ga eveneens niet zeggen dat de vakbond overbodig is en dat we hén klakkeloos moeten volgen. Beide partijen hebben boter op hun hoofd, net zoals de werkgevers en de oppositie dat ook hebben. Maar vooralsnog heeft de vakbond in mijn ogen meer boter erop dan de regering, al zal mijn sociale positie daar ook wel in meespelen, je zal namelijk ook wel mensen vinden die de grote schuld eerder bij de regering leggen.
Klik om te vergroten...

Mja, ik vind dat je ofwel bij moet aanschuiven aan de onderhandeling tussen de groep van tien, ofwel u limieten aan elkeen duidelijk stellen van hetgeen je niet aanvaard. Zolang ze dat niet doen, en ze komen daarna af met wij gaan wijzigingen doen aan een akkoord dat 2 personen hebben overeengekomen... dan vind ik dat het die 3de is die afkomt die boter op zijn hoofd heeft op dit punt. En de mate van boter op het hoofd dat de anderen dan hebben op andere punten, zijn voor mij dan niet van toepassing voor dit punt.

Persoonlijk leek het mij gewoon dat de regering gedacht had dat ze er in de groep van 10 niet uitgeraakte en dat zij dan als redder in de nood op basis van hun "regeringsakkoord" dan eventjes de knoop zouden doorhakken. Maar dat plan lijkt nu in hun gezicht te zijn ontploft.
J

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
JPV, in het akkoord, mogen mensen die op prepensioen (STW) zijn of in pensioen zijn bijverdienen ? Anders gezegd, als ze geattrappeerd worden op in het zwart bijklussen... kunnen ze al hun opgebouwde rechten verliezen ?
Klik om te vergroten...
Iedereen die op SWT (brugpensioen) of pensioen is, mag bijverdienen. Dat is er net gekomen vanuit liberale hoek ;). De gevolgen zijn als volgt:
- bijverdienen als zelfstandige:
--- in de praktijk onmogelijk als bruggepensioneerde (eerste 3 maand geen uitkering, daarna enkel uitkering indien een kleine nevenactiviteit en geen uitkering voor elke dag waarop gewerkt wordt (behalve in de avond)
--- als gepensioneerde mogelijk, verschil tussen gepensioneerd voor pensioengerechtigde leeftijd en na pensioengerechtigde leeftijd

- bijverdienen als werknemer:
--- perfect mogelijk als bruggepensioneerde: sowieso behoud van de aanvullende vergoeding van de ex-werkgever (tenzij tewerkstelling bij die ex-werkgever), géén uitkering voor elke gewerkte dag.
--- perfect mogelijk als gepensioneerde, grensbedragen hangen ook hier af van de leeftijd, zou nu onbeperkt worden indien 65 jaar oud en lang genoeg gewerkt.
Renegadexxripxx zei:
Dat was 1 van de zaken die voor mij en ik denk veel andere belgen die elke dag hunne post moeten maken tijdens de periode van de sluiting van de mijnen serieus frustrerend was. En wat ik in de wandelgangen heb gehoord betreffende de Ford zouden ze diezelfde fout weer gemaakt hebben.
Klik om te vergroten...
ik heb altijd gedacht dat mijnwerkers op pensioen gegaan zijn en niet op brugpensioen. Dan kan je mijnwerkers absoluut niet vergelijken met ford-arbeiders. Ford-arbeiders vallen trouwens onder de activering (behalve zij die een hoge leeftijd hadden), als ik het goed voor heb.
J

JPV

Legacy Member
mrc zei:
dan kan je evenzeer beweren dat het abvv objectief bekeken ook niets over de nv-a of de regering kan zeggen als het abvv haar eigen acties bekijkt :)
dat mes snijdt langs 2 zijden hoor ;)
Klik om te vergroten...
Als het over al dan niet sociaal gaat, kan je het ABVV imho objectief als socialer beschouwen (check eens de verschillende doelstellingen van NVA en ABVV), ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen. Je kan zeggen dat het ABVV té sociaal wil zijn en daarbij fouten maakt, maar dat is dan een politieke discussie.

Wie nu het bést het voor heeft met de maatschappij, is een volledige politieke situatie. Maar dat de N-VA een asocialere visie heeft op een ganse hoop zaken (kinderopvang, onderwijs, belastingen, veiligheid, ...), lijkt me moeilijk te weerleggen, los van politieke keuzes (bvb al dan niet behoud ASO/TSO, da's grotendeels politiek).
T

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
Als het over al dan niet sociaal gaat, kan je het ABVV imho objectief als socialer beschouwen (check eens de verschillende doelstellingen van NVA en ABVV), ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen. Je kan zeggen dat het ABVV té sociaal wil zijn en daarbij fouten maakt, maar dat is dan een politieke discussie.

Wie nu het bést het voor heeft met de maatschappij, is een volledige politieke situatie. Maar dat de N-VA een asocialere visie heeft op een ganse hoop zaken (kinderopvang, onderwijs, belastingen, veiligheid, ...), lijkt me moeilijk te weerleggen, los van politieke keuzes (bvb al dan niet behoud ASO/TSO, da's grotendeels politiek).
Klik om te vergroten...
Neen, dat is jouw visie erop volgens jouw definitie van 'sociaal zijn'...
Objectiviteit is ver te zoeken dus...
J

JPV

Legacy Member
Geef eens de definitie van "sociaal zijn" volgens jouw visie (en/of de visie van N-VA). Toets die eens af aan adacemische visies over sociaal beleid. Dé experte in België is Bea Cantillon (néé, géén socialiste en ja, algemeen gerespecteerd in haar vakgebied), vraag haar eens wat ze vindt van de plannen van de N-VA en check haar visie eens af met de grote lijnen van de sociale eisen van het ABVV. Daarom noem ik het objectief ja.

(en ik weet het, 100% objectiviteit zal je nooit hebben, maar daar is quasi elk vakgebied het slachtoffer van)
M

Merlion

Legacy Member
JPV zei:
Als het over al dan niet sociaal gaat, kan je het ABVV imho objectief als socialer beschouwen (check eens de verschillende doelstellingen van NVA en ABVV), ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen. Je kan zeggen dat het ABVV té sociaal wil zijn en daarbij fouten maakt, maar dat is dan een politieke discussie.
Klik om te vergroten...
Er zit een erg dunne lijn tussen de begrippen sociaal en asociaal wat maar al te duidelijk tot uiting kwam in de uitzending van Terzake gisteren.

Het is uiteraard die man zijn volste recht om zich 100% toe te leggen op zijn fotografiehobby en in een systeem waar pensioenrechten persoonsgebonden zijn, zou dit ook hoegenaamd geen probleem geweest zijn. België heeft echter ooit in het verleden gekozen voor een collectivistisch sociaal zekerheidssysteem waardoor, zonder deze man persoonlijk te viseren, deze "dit is een regelrechte aanslag op onze vrijheid" een heel andere betekenis krijgt. Solidariteit heeft zo zijn limieten, en ergens gaat deze man zijn "hobby" ten koste van iemand die die dit veel harder nodig heeft, bezwaarlijk iets om sociaal te noemen IMHO.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan