Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
homerna zei:
Voor de zoveelste keer: er is nog geen staking en ik heb me ook nergens uitgesproken als voorstander daarvan. Opnieuw, ik reageerde op Hiapoe die het sociaal overleg bij voorbaat nutteloos, een loze belofte, noemt.

Reported voor verspreiden van valse informatie.
Ik heb nergens gezegd dat sociaal overleg nutteloos is en ik heb dat niet alleen nergens gezegd, ik vind dat ook helemaal niet.

Ik neem dit als zéér erg aanstootgevend, want ik vind sociaal overleg één van de fundamenten van onze democratie en onze maatschappij!

Ik zou van u willen vragen u te verontschuldigen en de discussie als een volwassen persoon verder te zetten.

Stel je voor dat ik je racist zou noemen. Dat zou jij zeer aanstootgevend vinden en ook heel erg onterecht, omdat je je nergens als racist hebt uitgelaten. Wel, zo voel ik me nu met uw opmerkingen die ik op geen enkele manier verdien, noch heb uitgelokt.

Er is namelijk een groot verschil tussen sociaal overleg en het EISEN dat jouw mening wordt uitgevoerd onder druk van de dreiging tot platleggen van de economie van een democratische maatschappij. Dat is het enige wat ik aankaart, jij maakt ervan dat ik sociaal overleg nutteloos zou vinden. Echt, ik EIS dat je die woorden terugneemt, ze kwetsen mij zéér diep!

homerna

Legacy Member
Hiapoe zei:
Jammer genoeg net te laat om dit te quoten, maar ging jij hier niet stoppen?
In je post voor je edit stond dat je beweert voor sociaal overleg te zijn, op nogal een kinderlijke manier:
Hiapoe zei:
De regering heeft (terecht) nooit beweerd dat over het democratisch verkozen kader kon overlegd worden. Anders kunnen we de democratie afschaffen en gewoonweg de groep van 10 laten regeren he.
Hiapoe zei:
Dan heb je de vakbonden die niet verkozen zijn die hun eigen akkoord opstellen naast dat regeerakkoord.

En dan zou die regering dat akkoord zonder overleg moeten uitvoeren onder bedreiging van het platleggen van het land.

Dat neigt eerder naar een regelrechte coup-poging van een dictatoriaal regime.
Hiapoe zei:
Ik zie het anders: De werkgevers zijn al geplooid onder het gedreig en gechanteer van de vakbonden.
Nu gaan ze de democratie doen plooien (of breken met geweld en gijzeling van de ganse bevolking).

We leven hier ineen dictatuur van de traditionele vakbonden. Democratie is hier niks waard op die manier.

We kunnen even goed niet meer gaan stemmen, democratie afschaffen en Rudy de Leeuw dictator maken hé.
Waarom zou je ergens over overleggen als je er toch niets mee wilt doen? Om de illusie hoog te houden?

homerna

Legacy Member
Hiapoe zei:
Reported voor verspreiden van valse informatie.
Stoer ;)
Ik heb nergens gezegd dat sociaal overleg nutteloos is en ik heb dat niet alleen nergens gezegd, ik vind dat ook helemaal niet.
Zie je quotes hierboven.
Ik neem dit als zéér erg aanstootgevend, want ik vind sociaal overleg één van de fundamenten van onze democratie en onze maatschappij!

Ik zou van u willen vragen u te verontschuldigen en de discussie als een volwassen persoon verder te zetten.
Ik zou je willen vragen je posts niet laf snel te editten/wissen.
Stel je voor dat ik je racist zou noemen. Dat zou jij zeer aanstootgevend vinden en ook heel erg onterecht, omdat je je nergens als racist hebt uitgelaten. Wel, zo voel ik me nu met uw opmerkingen die ik op geen enkele manier verdien, noch heb uitgelokt.
Ik zou me met feiten verdedigen in plaats van zielig te lopen doen. Vooral omdat je het met bovenstaande quotes wel degelijk uitlokt. Daarenboven geef ik weinig om wat iemand op het internet van me denkt. Als iemand iets over mij zegt hoop ik dat een derde lezer toch in staat is om zich zelf een mening over mij te vormen.

homerna

Legacy Member
Hiapoe zei:
Er is namelijk een groot verschil tussen sociaal overleg en het EISEN dat jouw mening wordt uitgevoerd onder druk van de dreiging tot platleggen van de economie van een democratische maatschappij. Dat is het enige wat ik aankaart, jij maakt ervan dat ik sociaal overleg nutteloos zou vinden. Echt, ik EIS dat je die woorden terugneemt, ze kwetsen mij zéér diep!
Drama, drama. Ga je je zo ook verdedigen als er in ter zake iets over je gezegd wordt?
Staken is nog steeds een legitiem democratisch middel, dus als je zegt dat "druk van de dreiging van het platleggen van de economie" een van de ergste hoofdzondes* is heb je democratie niet goed begrepen.

* voor je hier over valt: je noemt het inderdaad niet letterlijk een van de ergste hoofdzondes.
* Voor Alcair hierin meent mij op mijn woorden te pakken: ik ben niet voor een algemene staking met betrekking tot dit onderwerk / dit sociaal akkoord. Neemt niet weg dat ik inderdaad vind dat ageren richting de regering kan en dat, in andere geval, een algemene staking wel te verantwoorden is.

Merlion

Legacy Member
mac-bc zei:
Je bent er precies wel heel gerust op.
Conradus zei:
Het is niet moeilijk een akkoord te sluiten als iemand anders toch alles moet financieren.

Het is om die reden dat ik positief gestemd ben over een oplossing in de nabije toekomst. Die "iemand anders die dat moet financieren" is de maatschappij, gewoon jij en ik dus. Misschien zijn we op dat moment door wanbeleid en/of totale tegenwerking al in Griekse toestanden verzeild geraakt, maar vroeg of laat komt Michel of zijn opvolger met de harde boodschap aankloppen "sorry jongens, onze geheime geldkraan heeft het plots opgegeven". Als de nood het hoogst is is de redding nabij, wat de vakbonden en werkgevers ook mogen bedisseld hebben.

Alexis de Toqueville: "Toute nation a le gouvernement qu’elle mérite"


mac-bc zei:
Vandaar ook mijn eerdere stelling dat we moeten stoppen met denken in achterhaalde tegenstellingen zoals links/rechts, vakbonden/werkgever, ...
Mee eens. Dit huidige confrontatiemodel is een overblijfsel uit de negentiende eeuw en iets wat geen plaats meer heeft in de huidige context. Anno 2015 zou de nadruk bij de bonden moeten liggen op het ondersteunen van jobcreatie ipv het omgekeerde. De Scandinavische landen bewijzen dat het is een foute redenering dat er geen jobs voor ouderen bestaan en als er inderdaad sprake is van discriminatie op de arbeidsmarkt dan moet precies dat worden aangepakt. Brugpensioenen handhaven is een gemaksoplossing die ten dode is opgeschreven maar spijtig genoeg diepgeworteld zit in de Belgische psyche.

Renegadexxripxx zei:
maar vergeet wel niet dat veel van onze voorouders hebben geknokt en gebloed om die rechten te krijgen die men nu zo graag terug opgeeft.

Ik begrijp de verknochtheid aan het verleden niet. De Chinese eigenaar van Volvo Gent gaat echt geen Daens DVD opzetten vooraleer te beslissen om de productie naar China te verplaatsen. Onze voorouders hadden zeven kinderen, geloofden in poltergeesten, wisten niet wat internet was en hadden nog nooit een Indiër in een of ander callcenter in Bangalore aan de lijn gehad, waarmee ik wil zeggen dat "onze voorouders hebben geknokt...." weinig of geen relevantie meer heeft anno 2015. Socio-economische structuren en verworvenheden zijn enkel relevant binnen een bepaalde tijdsgeest en culturen die zich vastpinnen op het verleden zijn gedoemd om te verdwijnen, hoe hard dit ook klinkt.

Darwin (naar verluidt) "It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent. It is the one that is most adaptable to change".

Renegadexxripxx zei:
Maar tegenduwen van belangengroepen vind ik niet meer als normaal en te verwachten.
Ja, maar dit heeft zo zijn limieten. Je kan niet blijven tegenwringen om een recht af te dwingen of te behouden dat de overheid toch nooit kan waarmaken. Genoeg voorbeelden van ontwikkelingslanden met een democratisch verkozen regering waar verworven rechten enkel bestaan op papier.

Dehaene: "Je kan geen sociaal paradijs bouwen op een economisch kerkhof"

TLF

Legacy Member
"Achteruitgang vakbonden versterkt sociale ongelijkheid" | Binnenland | De Morgen

"De achteruitgang van de vakbonden in de rijke landen heeft de toename van sociale ongelijkheden in de hand gewerkt, omdat daardoor de actiemogelijkheden van loontrekkenden tegenover de hoge lonen beperkt werd. Dat zeggen experten van het Internationaal Monetair Fonds (IMF)"

"Maar volgens de onderzoeksters leidt een zwakke syndicalisatiegraad er vooral toe dat de "onderhandelingscapaciteit" van de loontrekkenden over hun salaris verzwakt wordt, ten voordele van aandeelhouders en grootverdieners."

squalleke123

Legacy Member
TLF zei:
"Achteruitgang vakbonden versterkt sociale ongelijkheid" | Binnenland | De Morgen

"De achteruitgang van de vakbonden in de rijke landen heeft de toename van sociale ongelijkheden in de hand gewerkt, omdat daardoor de actiemogelijkheden van loontrekkenden tegenover de hoge lonen beperkt werd. Dat zeggen experten van het Internationaal Monetair Fonds (IMF)"

"Maar volgens de onderzoeksters leidt een zwakke syndicalisatiegraad er vooral toe dat de "onderhandelingscapaciteit" van de loontrekkenden over hun salaris verzwakt wordt, ten voordele van aandeelhouders en grootverdieners."

Dit doet mij, onbedoeld, denken aan de reportage over werken op canvas van deze week. Vrouwen worden gevoelig minder betaald in belgie. In een wereld met loonbarema's zou hetzelfde werk in principe hetzelfde loon opleveren. Mijn vermoeden is dan ook dat mannen gemakkelijker op tafel slaan en meer eisen dan hun barema, terwijl vrouwen dat risico niet nemen.

En ook hier is zoiets gaande: Zwakkere bonden is meer belang hechten aan individuele loonsonderhandeling. Uiteraard versterkt dat individuele posities ten opzichte van het collectieve waardoor de ongelijkheid toeneemt. De discussie tegenwoordig gaat ook absoluut niet voorbij aan het nut van een vakbond voor opstellen van CAO's en dergelijke, of voor rechtsbescherming van de werknemer. De huidige discussie gaat erover dat de vakbonden hun boekje te buiten gaan door tegen een democratisch verkozen regering te gaan staken. Een regering die maatregelen neemt die min of meer in de programma's van de deelnemende partijen stonden.

Je kan daar 2 mogelijke conclusies uit trekken:
1)De vakbonden vertegenwoordigen de meerderheid van de belgen. Dat wil zeggen dat de meerderheid van de belgen zich vergist heeft in het stemhokje. Dat is wel vreemd, maar niet onmogelijk. Als dat het geval is, vind ik dat de vakbond moet aansturen op nieuwe verkiezingen.
2)De vakbonden vertegenwoordigen een minderheid. Dat wil zeggen dat ze aan het proberen zijn om de wensen van die minderheid door te drukken. IMHO kan dit niet in onze democratie. Als ze andere beslissingen willen, dat ze dan aansturen op een volksraadpleging of nieuwe verkiezingen...

LeBram_James

Legacy Member
TLF zei:
"Achteruitgang vakbonden versterkt sociale ongelijkheid" | Binnenland | De Morgen

"De achteruitgang van de vakbonden in de rijke landen heeft de toename van sociale ongelijkheden in de hand gewerkt, omdat daardoor de actiemogelijkheden van loontrekkenden tegenover de hoge lonen beperkt werd. Dat zeggen experten van het Internationaal Monetair Fonds (IMF)"

"Maar volgens de onderzoeksters leidt een zwakke syndicalisatiegraad er vooral toe dat de "onderhandelingscapaciteit" van de loontrekkenden over hun salaris verzwakt wordt, ten voordele van aandeelhouders en grootverdieners."

Misschien is het feit dat er steeds minder mensen gesyndiceerd zijn wel een gevolg van hoe ze de laatste jaren voortdurend hun boekje te buiten gaan en zich niet meer bezig houden met wat ze eigenlijk moeten doen (werknemers vertegenwoordigen & ondersteunen in hun eigen bedrijf) in plaats van te beweren de werknemers te vertegenwoordigen en dingen te eisen van de regering met stakingen als dreigement.

Ik ben niet gesyndiceerd, en ik wens dit ook niet te zijn zolang vakbonden zich bezig houden met belachelijke zaken als de economie platleggen, staken en zaken te eisen van een democratisch verkozen regering. Moesten vakbonden zich bezig houden met hun eigenlijke taak (de werknemer vertegenwoordigen en verdedigen in diens bedrijf bij problemen/disputen met de werkgever) dan zou ik wel overwegen mij aan te sluiten bij een vakbond.

De linkse rakkers kunnen lachen wat ze willen met De Werkbond, maar ik hoop wel degelijk dat ze het verder schoppen want daar zou ik me meteen bij aansluiten.

cma

Legacy Member
LeBram_James zei:
Misschien is het feit dat er steeds minder mensen gesyndiceerd zijn wel een gevolg van hoe ze de laatste jaren voortdurend hun boekje te buiten gaan en zich niet meer bezig houden met wat ze eigenlijk moeten doen (werknemers vertegenwoordigen & ondersteunen in hun eigen bedrijf) in plaats van te beweren de werknemers te vertegenwoordigen en dingen te eisen van de regering met stakingen als dreigement.

Ik ben niet gesyndiceerd, en ik wens dit ook niet te zijn zolang vakbonden zich bezig houden met belachelijke zaken als de economie platleggen, staken en zaken te eisen van een democratisch verkozen regering. Moesten vakbonden zich bezig houden met hun eigenlijke taak (de werknemer vertegenwoordigen en verdedigen in diens bedrijf bij problemen/disputen met de werkgever) dan zou ik wel overwegen mij aan te sluiten bij een vakbond.

De linkse rakkers kunnen lachen wat ze willen met De Werkbond, maar ik hoop wel degelijk dat ze het verder schoppen want daar zou ik me meteen bij aansluiten.

Jpv heeft hier al links gepost dat het ledenaantal van abvv stijgt.

k995

Legacy Member
TLF zei:
"Achteruitgang vakbonden versterkt sociale ongelijkheid" | Binnenland | De Morgen

"De achteruitgang van de vakbonden in de rijke landen heeft de toename van sociale ongelijkheden in de hand gewerkt, omdat daardoor de actiemogelijkheden van loontrekkenden tegenover de hoge lonen beperkt werd. Dat zeggen experten van het Internationaal Monetair Fonds (IMF)"

"Maar volgens de onderzoeksters leidt een zwakke syndicalisatiegraad er vooral toe dat de "onderhandelingscapaciteit" van de loontrekkenden over hun salaris verzwakt wordt, ten voordele van aandeelhouders en grootverdieners."

Probleem dat ik heb met de belgische vakbonden is dat het instellingen zijn die vooral zichzelf in stand houden.

TLF

Legacy Member
LeBram_James zei:
Misschien is het feit dat er steeds minder mensen gesyndiceerd zijn wel een gevolg van hoe ze de laatste jaren voortdurend hun boekje te buiten gaan en zich niet meer bezig houden met wat ze eigenlijk moeten doen (werknemers vertegenwoordigen & ondersteunen in hun eigen bedrijf) in plaats van te beweren de werknemers te vertegenwoordigen en dingen te eisen van de regering met stakingen als dreigement.

Ik ben niet gesyndiceerd, en ik wens dit ook niet te zijn zolang vakbonden zich bezig houden met belachelijke zaken als de economie platleggen, staken en zaken te eisen van een democratisch verkozen regering. Moesten vakbonden zich bezig houden met hun eigenlijke taak (de werknemer vertegenwoordigen en verdedigen in diens bedrijf bij problemen/disputen met de werkgever) dan zou ik wel overwegen mij aan te sluiten bij een vakbond.

De linkse rakkers kunnen lachen wat ze willen met De Werkbond, maar ik hoop wel degelijk dat ze het verder schoppen want daar zou ik me meteen bij aansluiten.

Mensen gaan niet betalen voor een werkbond die geen persoonlijke voordelen zal bieden. Buiten het feit dat ze klagen over stakingen hebben ze voorlopig totaal geen relevantie en zijn ze enkel een anti-beweging. Vakbonden ontvangen wel lidgeld en bieden diensten aan werknemers.

Het zou dan ook pervers zijn als de werkbond uiteindelijk gesponsord zou worden door de bedrijfswereld. Iets wat ik niet onmogelijk acht daar ze is opgericht door VLD'ers (Zie mijn eerdere posts waar ik er dieper op inga).

De werkbond zal moeten evolueren en ook kleur moeten bekennen als ze lidgeld willen ontvangen. Wat zal de werkbond voor mij doen als werknemer als ik problemen heb met mijn werkgever?

JPV

Legacy Member
Merlion zei:
Zo pessimistisch hoef je niet te zijn. Het kan best zijn dat de regering (weeral) door de knieën gaat in de huidige legislatuur, uiteindelijk is een toestand waar 60% van de 55-plussers "in Spanje aan het strand ligt" op de kosten van de belastingbetaler gewoon onhoudbaar. Ooit zal België zich moeten aanpassen aan de rest van Europa wil het zijn levensstandaard behouden of de vakbonden dit nu willen of niet. Ver in de toekomst ligt dit tijdstip m.i. niet meer.

Wel een teleurstelling waren de werkgevers. Ipv hun verantwoordelijkheid op te nemen en actief mee te werken aan het activeren van ouderen scharen ze zich gemakshalve achter de vakbond. Ik had echt beter verwacht.
Werkgevers hebben weinig baat bij een verplichte activering van werknemers, omdat er dan een sterke dreiging is dat men ooit werkgevers zal verplichten werk werkbaar te maken voor ouderen en in die zin werkgevers zal verplichten hieromtrent maatregelen te nemen. Werkgevers zijn echter vaak graag af van oudere werknemers.

Vakbonden hebben liever dat mensen recht hebben op een brugpensioen dan enkel "gewone" werkloosheidsuitkeringen, omdat dit voor hen interessanter is (geen beschikbaarheid meer).

Voor overheid is in vele gevallen brugpensioen financieel interessanter dan gewone werkloosheid. (zie later)

Wanneer is brugpensioen een verlies voor de maatschappij? Als mensen die interessant zijn voor bedrijven, uit de arbeidsmarkt verdwijnen. Is dit het geval? Deels wel, ja. Zeker zij die vroeg stoppen en fysiek gezond zijn (zoals vroeger die uit falingen). Maar als je ziet hoeveel 60+'ers er nog een nieuwe job vinden en hoeveel interesse er is voor 60+'ers, is minstens die doelgroep voorlopig zeker niet te activeren. Niet enkel langs de kant van de werknemer, maar er is voor hen ook geen aanbod van jobs.

Ivm de kostprijs van een werknemer op brugpensioen:
EEN grote veronderstelling die ik maak (en waarover je kan discussieren vanaf welke leeftijd dat meestal het geval is): een werknemer die eens op brugpensioen is, zou anders gewoon werkloos gesteld worden wegens niet meer productief (teveel ziek, te traag, mentaal/fysiek beperkt,...).

Een normale bruggepensioneerde met een lange loopbaan (40 jaar) en bvb categorie III in de bouw (gemiddeld niveau van een oudere bouwvakker) krijgt bij brugpensioen 2 zaken:
- 1248 euro werkloosheidsuitkering
- een aanvullende vergoeding van 225,61 euro bruto. daarop wordt 95,78 euro sociale bijdrage geheven (netto ontvangt de werknemer 129,83) . De werkgever betaalt 112,91 euro bijdrage extra.

Betekent:
- uitgave voor werkgever: 338,52
- inkomst voor de werknemer: 129,83 BRUTO (reken ongeveer op gemiddeld 70 euro netto na belastingen) +1248 euro netto
- uitgave voor de overheid: 1248 euro, inkomst 268,52 euro (netto kost: 979,48 euro)

Tegenover gewone werkloosheid
- eerste jaar: 1379,3 tot 1603,16
- na 1 jaar: 979,42 of 1074,06 (normaal geen/nauwelijks belastingen hierop)

Financieel is de kost voor een bruggepensioneerde tegenover gewone werkloosheid er dus niet. Meer zelfs, een bruggepensioneerde moet werkloos blijven tot hij 65 is, kan niet vroeger op pensioen. Een andere werknemer kan dat wel en zal dus vroeger op een (voor de overheid duurder) pensioen terechtkomen.

Vraag is dus niet wat de kostprijs is van een bruggepensioneerde, maar hoeveel bruggepensioneerden je nog zou kunnen activeren en naar een job toeleiden. Studies wijzen genoeg uit dat, behalve voor mensen uit faillissementen, de tewerkstellingskansen voor die mensen klein is.

Vraag is dus niet hoe je mensen controleert op werk zoeken, maar hoe je ervoor zorgt dat mensen minder vlug WILLEN stoppen.

k995

Legacy Member
TLF zei:
Verplicht?

https://www.hvw.fgov.be/nl
Welkom-Orde van Vlaamse Balies

Genoeg alternatieven voor al jouw problemen.
Die de mensen amper kennen feit is en blijft je moet verplicht aansluiten,de meeste aanwezige en meest uigebreide en bekende zijn de vakbonden logisch dus dat in belgie men veel aangesloten mensen heeft.


Mensen klagen altijd over de vakbonden maar eens een werkgever zijn boekje te buiten gaat staan ze allemaal snikkend in de wachtzaal.
Ik alvast niet die allemaal kan je dus al schrappen.




Lees het artikel zelf, stop AUB met te doen alsof er mensen zijn die de hele staat wegwillen, dat wil niemand in belgie.

Merlion

Legacy Member
JPV zei:
Vraag is dus niet wat de kostprijs is van een bruggepensioneerde, maar hoeveel bruggepensioneerden je nog zou kunnen activeren en naar een job toeleiden. Studies wijzen genoeg uit dat, behalve voor mensen uit faillissementen, de tewerkstellingskansen voor die mensen klein is.
Dat is inderdaad zo, echter werklozen dan maar bruggepensioneerden noemen is een non-oplossing. Je kan hier terecht opmerken hoe kortzichtig (met instemming van de bevolking) vorige regeringen wel waren.

JPV zei:
Vraag is dus niet hoe je mensen controleert op werk zoeken, maar hoe je ervoor zorgt dat mensen minder vlug WILLEN stoppen.
Scandinavië toont dat een duurzame oplossing wel degelijk bestaat. Sterker nog, in de competitiviteitsstatistieken steken deze landen met kop en staart boven België uit. Aan de 50-plussers zal het dus niet gelegen hebben. Omdat je in België echter opbokst tegen een samenspel van bestaande machtsstructuren en een bepaald dogmatische denken (uitgedrukt in de cartoon uit mijn vorige post) kan je dit Scandinavische model niet zomaar transponeren. Zelfs in landen waar naar Belgische/Scandinavische maatstaven erg kapitalistische structuren bestaan is het makkelijker om als 50-plusser aan de bak te komen, dit vanwege het veel lagere risico voor de werkgever om iemand aan te werven.

Je zal dus eerst deze "brugpensioen-cultuur" moeten ombuigen vooraleer je over fundamentele hervormingen kan beginnen spreken. Hoe dan ook hervormingen komen er zonder twijfel, echter naar goede oude Belgische traditie met mondjesmaat, op een ritme dat door elke Belg, zeker diegene in een machtspositie, verteerbaar is. BDW heeft de "revolutiebereidheid" van de Belgen wat overschat denk ik ;).

PS: M.i. gaat dit debat trouwens veel verder. In heel wat landen is men momenteel bezig komaf te maken met een vaste pensioenleeftijd, maw men stopt wanneer het genoeg is geweest. Een persoonlijke keuze dus. Dit hoeft ook geen probleem te zijn omdat in heel wat culturen pensioen gewoon bestaat in het maandelijks opnemen van geaccumuleerd persoonsgebonden kapitaal. Vanwege het collectivistische karakter van het Belgische systeem ligt dit heel moeilijk zo niet onmogelijk. Zoals ik al ooit in andere topics zei, de huidige Belgische structuur is erg incompatibel met de noden van de 21ste eeuw om niet te spreken met de rest van de (opkomende) wereld.
.

Alcair

Legacy Member
Weinig verrassend dat het abvv het regeringsvoorstel verwerpt.

Stakingen ahoi
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan