Archief - Sociale onrust in België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Darkseid
Legacy Member
Ja en dat is echt niks als ge denkt hoeveel het zou kunnen gedicht zijn, want het was een uitzonderlijk goede periode die we waarschijnlijk nooit meer gaan meemaken. Niet echt iets om trots op te zijn imo.JasperCLA zei:
Wat?
Nog geen 2% kwam op straat, dat betekent juist niks. Dus neen.
ironhorn
Legacy Member
Ongelijkheid is foei hoor ik altijd en sommige mensen willen dat dan ook ten koste van alles wegwerken... Maar niet alle ongelijkheid is gelijk toch? Persoonlijk vind ik het maar normaal dat iemand die werkt, meer geld heeft dan iemand die niet werkt. Zelfs binnen diegene die niet werken verdienen sommige meer dan de andere voor mij.
Voor sommigen zal het pas goed zijn als iedereen niets meer heeft. En dan kunnen ze beginnen met andere dingen gelijk te maken... Iedereen een zak over hun hoofd, dezelfde kleren, etc.
Voor sommigen zal het pas goed zijn als iedereen niets meer heeft. En dan kunnen ze beginnen met andere dingen gelijk te maken... Iedereen een zak over hun hoofd, dezelfde kleren, etc.
Ohm
Legacy Member
Het GROTE probleem in ons land is de visie.
Zittende regeringen handelen vaak op een zeer kortetermijnvisie om het klootjesvolk, sorry voor die uitspraak, snel tevreden te maken zodat ze bij de volgende verkiezing (binnen 3 jaar zeker voor de gewestelijke/gemeentelijke?) kunnen stoefen wat ze bereikt hebben. Nuja, op lange termijn is zoiets dus dodelijk.
Het energiebeleid is een goed voorbeeld. Al vanaf de regering Verhofstadt was duidelijk dat er zaken in gang moesten gezet worden wouden we blackouts en energieprijzen in Belgie onder controle houden. Vaak verdween dit in de koelkast of werd de uitstap van kernenergie vooruit geschoven. Dan had je DiRupo 1 die in 2015 wou afstappen van kernenergie en de huidige regering wilt een nieuwe plaatsen...dat is een bocht van 180 graden op nog geen jaar tijd. Nu zitten we dus met de gebakken peren wat dat betreft en is de kans groot dat we de komende winter eventjes in de donker gaan zitten. Op zich is dat niet erg, gezellig wel, maar zoiets heeft een enorm effect op onze economie. Een kernuitstap beslissen zonder een deftig alternatief? Wie verzint die dingen toch...
Nuja, dat is 1 voorbeeld dat ik aanhaal. Er zijn er nog meerderen. Pensioenleeftijd, ookal jaren een onderwerp geweest op het kernkabinet van de oude regeringen. Beetje het brugpensioen verhogen en de kous was af volgens hun...Tja.
Als ze 10 jaar geleden de knopen hadden doorgehakt en de tering naar de nering hadden gezegd dan was er geen sprake van het regeerakkoord dat er nu is omdat de problemen al veel eerder waren aangepakt.
Na al die jaren komt een regering die het vuil moet opkuisen van de vorige. Als dit niet gebeurde, en nog eens 5 jaar een linkse regering die half onbestuurbaar is, dan waren we veel verder van kant.
Ik begrijp ook niet waarom ze echt staken. Na berekeningen is gebleken dat de sterkere schouders het meeste verliezen en de minste een extraatje krijgen. Toch goed? Is dit niet wat ze willen dat de lage lonen er iets op vooruit gaan?
Ik begrijp die hypocrisie niet van hun.En het land platleggen met een economie die amper groeit, dalende inflatie en noem maar op, is echt niet slim en ronduit dom. Zoiets schrikt potentiële investeerders af en leidt er ook toe dat eventuele investeringen in een lokaal multinationaal bedrijf on-hold worden gezet en zelfs op de lijst worden gezet met vestigingen die ze eerst sluiten indiende er een herstructurering moet komen.
Verder hoor ik weinig argumenten van de vakbonden wat er moet gebeuren. Ik hoor alleen een hoop propaganda hoe slecht deze regering is en niets anders....
Zittende regeringen handelen vaak op een zeer kortetermijnvisie om het klootjesvolk, sorry voor die uitspraak, snel tevreden te maken zodat ze bij de volgende verkiezing (binnen 3 jaar zeker voor de gewestelijke/gemeentelijke?) kunnen stoefen wat ze bereikt hebben. Nuja, op lange termijn is zoiets dus dodelijk.
Het energiebeleid is een goed voorbeeld. Al vanaf de regering Verhofstadt was duidelijk dat er zaken in gang moesten gezet worden wouden we blackouts en energieprijzen in Belgie onder controle houden. Vaak verdween dit in de koelkast of werd de uitstap van kernenergie vooruit geschoven. Dan had je DiRupo 1 die in 2015 wou afstappen van kernenergie en de huidige regering wilt een nieuwe plaatsen...dat is een bocht van 180 graden op nog geen jaar tijd. Nu zitten we dus met de gebakken peren wat dat betreft en is de kans groot dat we de komende winter eventjes in de donker gaan zitten. Op zich is dat niet erg, gezellig wel, maar zoiets heeft een enorm effect op onze economie. Een kernuitstap beslissen zonder een deftig alternatief? Wie verzint die dingen toch...
Nuja, dat is 1 voorbeeld dat ik aanhaal. Er zijn er nog meerderen. Pensioenleeftijd, ookal jaren een onderwerp geweest op het kernkabinet van de oude regeringen. Beetje het brugpensioen verhogen en de kous was af volgens hun...Tja.
Als ze 10 jaar geleden de knopen hadden doorgehakt en de tering naar de nering hadden gezegd dan was er geen sprake van het regeerakkoord dat er nu is omdat de problemen al veel eerder waren aangepakt.
Na al die jaren komt een regering die het vuil moet opkuisen van de vorige. Als dit niet gebeurde, en nog eens 5 jaar een linkse regering die half onbestuurbaar is, dan waren we veel verder van kant.
Ik begrijp ook niet waarom ze echt staken. Na berekeningen is gebleken dat de sterkere schouders het meeste verliezen en de minste een extraatje krijgen. Toch goed? Is dit niet wat ze willen dat de lage lonen er iets op vooruit gaan?
Ik begrijp die hypocrisie niet van hun.En het land platleggen met een economie die amper groeit, dalende inflatie en noem maar op, is echt niet slim en ronduit dom. Zoiets schrikt potentiële investeerders af en leidt er ook toe dat eventuele investeringen in een lokaal multinationaal bedrijf on-hold worden gezet en zelfs op de lijst worden gezet met vestigingen die ze eerst sluiten indiende er een herstructurering moet komen.
Verder hoor ik weinig argumenten van de vakbonden wat er moet gebeuren. Ik hoor alleen een hoop propaganda hoe slecht deze regering is en niets anders....
Sovereign
Legacy Member
Darkseid zei:
Lol, er zijn mensen naar huis gegaan omdat de extra treinen te vol zaten, droom nog wat verder. Ik herhaal, de grootste anti-regeringsbetoging sinds 1986!. En dit is 'nog maar' het begin.
ironhorn zei:
Als men tegenwoordig over gelijkheid en ongelijkheid spreekt, gaat het daarbij niet over de strijd tussen 'werkenden' en 'werklozen', maar over een minderheid kapitaalbezitters die hun miljarden jaarlijks met 20-30% zien stijgen en een meerderheid werkenden die dreigt hun inkomen te verliezen wegens de inkrimpende arbeidsmarkt, een fenomeen waar deze regering geen structurele oplossing voor klaar heeft ondanks ze dit wel verkondigd. Echter zijn die beweringen gebaseerd op lucht en ijdele hoop. Er is simpelweg minder werk en dit zal alleen maar verminderen in de loop van de 3de industriële revolutie waar we nu mee kampen.
Lees eens wat van de Grauwe of Piketty, men moet dringend eens gaan kijken naar vermogens ipv arbeid te belasten. Als dit teveel lees/studeerwerk is, koop u dan deze week ne Knack en lees het artikel op p. 56, staat veel in samengevat.
cma
Legacy Member
Karre zei:
JasperCLA zei:De Grauwe is dus een communist?
Zolang de huidige overheidsinterventies geldverslindend zijn zie ik niet in hoe meer overheidsinterventie onze inwoners vooruit zal helpen.
EDIT:
JasperCLA zei:
Er zouden betogers meermaals studenten geweigerd hebben op de treinen. Er zijn inderdaad mensen naar huis moeten gaan, spijtig genoeg degene die wel iets nuttigs te doen hadden vandaag. Ben je gepasseerd in een van de stations in Brussel? Amai, na een festival ligt het er nog niet zo ranzig bij. Blijkbaar vervallen alle waarden en normen in grote groep.
Het kan dan wel goed zijn dat er inderdaad gekeken moet worden naar belasting op vermogen ipv arbeid. Maar laat ons eerlijk zijn, zolang iedere lobby nog steeds invloed heeft op het beleid zal dit tot niks leiden. Daarbijkomend is met LuxLeaks aangetoond waartoe een verenigd Europa leidt. Niks illegaal aan de hand. De enige die daardoor zouden geraakt worden zijn de middelgrote vissen en die daaronder. Het echte grote vermogen is dan al lang weg.
zarathustra
Legacy Member
Ohm zei:
Ik heb mijn ouders die berekening hier eens zien maken op die simulator. Je moet al *heel* weinig verdienen om er iets bij te winnen. ( lees: degenen die niet werken of te tam geweest zijn om een degelijke job te hebben) Dus op een manier zou ik ook tegen die maatregelen zijn.
Ja er moet bespaard worden, maar op de kap van de middenklasse? Weeral? Je kan zeggen wat je wil, maar de mensen die nu staken zijn tenminste mensen die nu werken. *Die* moet je niet straffen, straf degenen die leechen van de maatschappij.
Sovereign
Legacy Member
Uiteraard keur ik die vernielingen af trouwens, heb zelf vandaag in Brussel nog 5 minuten lopen zoeken om mijn blikje cola in een vuilbak te kunnen gooien. Ik erger me ook mateloos aan figuren die met een blik bier in de ene hand en een pirat/aansteker in de andere om de boel wat op stelten te zetten, maar dat is nu eenmaal eigen aan een kudde mensen jammer genoeg.
Dus je bent ermee akkoord in theorie, maar omdat het in de praktijk 'moeilijk' haalbaar is moet men blijven doordoen met een systeem dat zichzelf aan het kapotmaken is? Ik zie niet in waarom men geen stappen kan zetten naar iets wat op termijn toch onvermijdelijk lijkt, hier is enkel een wilvoor nodig. Lobbygroepen zijn ook lang actief geweest om tabak te promoten, uiteindelijk zijn ze ook gezwicht ondanks ze onaantastbaar leken.
ironhorn
Legacy Member
JasperCLA zei:
Was men maar zo eensgezind over hun zorgen en wat er nu precies scheelt. Voor velen is het enkel de afgunst van wat de buren hebben en willen ze gewoon hetzelfde en zo niet overtroeven. Of dat nu komt van al-dan-niet zelf verworven vermogen of van god de vader maakt hen niets uit denk ik. Ik zeg dan ook niet dat men niets aan jou invulling van de ongelijkheid moeten doen, maar zelfs daarvan durf ik zeggen dat die ongelijkheid ook gedeeltelijk gerechtvaardigd is. Wanneer je rijk bent is het makkelijk(er) om rijk te blijven. Daarnaast is er natuurlijk ook een berg kapitaal dat enkel stof zit te vergaren ipv mee te draaien en wordt er vaak meer kapitaal vergaard op de kap van een ander. Ook al is dat laatste bijna altijd waar, zouden imho strengere regels wel mogen
Ohm
Legacy Member
zarathustra zei:
Degene straffen die leechen van de maatschappij en zich moeten redden met een minimumloon of uitkering van nog geen €1000 per maand?
Hoe ga je dat doen? Die mensen doe je veel harder pijn dan degene dat werken en een spaarpotje hebben en het niet "voelen" dat ze enkele honderden euro's op een jaar moeten inleveren.
Ze mogen strenger optreden tegen die werklozen die hun minimumaantal sollicitaties doen en zorgen dat ze niet worden aangenomen en zo hun uitkering veilig stellen, eventueel een opleiding doen en wat in het zwart bijwerken. Maar hoe gaan ze dat realiseren zonder de mensen die wel moeite doen en wel een job willen pijn te doen?
Dat gaat toch gewoon niet?
Grote vermogens extra betalen is ook een oplossing. Maar daar zit je met het feit dat ze zich gemakkelijk kunnen verstoppen achter allerhande constructies en een team van advocaten/boekhouders ter beschikking hebben om zich legaal in te dekken. Zoiets kan een gewone man al niet.
Ook het feit dat die mensen op 1 jaar tijd veel meer de schatkist spekken dan een modale burger in 20 jaar. En ze zorgen ook voor investeringen en laten de economie groeien en geven mensen werk. Dus na al wat ze al doen voor ons, vindt ik ook onrechtvaardig dat ze een extra duit in het zakje moeten doen.
Enja het gemakzucht. Het is ook veel gemakkelijker om de gewone belg te laten betalen die niet anders kan dan alles mooi aangeven en belasting betalen.
zarathustra
Legacy Member
Ohm zei:
Na een periode die uitkeringen gewoon stoppen. Mensen gewoon geld geven is een slecht systeem, na een bepaalde periode stop je daar gewoon mee. Geef ze de dingen die ze moeten hebben, eten, onderdak, opleiding desnoods. Meer moet dat niet zijn. ( niet na 3 maanden natuurlijk) En zo zijn er nog wel dingen. Gewoon vanaf een bepaald moment stellen dat men de keuze tot kiezen kwijtspeelt.
Mja kijk ik zal niet stellen dat die de maatschappij tot een zekere hoogte doen draaien. Maar dingen als 'wat ze allemaal doen voor ons' irriteren me dus eh. Ze doen dat niet voor ons, u, mij of wie dan ook behalve hun eigen zak. En daar is niks op tegen maar dat is ook niet prijzenswaardig
En uw eerste puntje is inderdaad correct, maar degenen die nu besparingen instellen zijn ook degenen die er voor kunnen zorgen dat die legaliteiten waar ze zich in verstoppen verdwijnen en er zijn maar een paar redenen mogelijk waarom ze dat niet doen:
- ze zijn lui
- incompetent
- zouden er zelf bij verliezen.
Ik ga voor een combinatie van de laatste 2
Ties
Legacy Member
Racemaniac zei:
KnightOfCydonia zei:
Inderdaad, niemand kan haarfijn de economie voorspellen. Maar de meerderheid van ons land heeft deze regering gekozen. Dan moeten we hen vertrouwen in hun keuzes.
Moesten ze niet geloven in deze aanpak zou die er ook niet gekomen zijn.
Dit is in de ogen van de verkozen regering een laatste redding, dit MOET gebeuren voor een betere toekomst. (het had al veel eerder moeten gebeuren maar de vorige regering zag dit niet als een optie)
De minderheid heeft nog steeds een inspraak in deze beslissingen maar als er geen andere optie is heeft het geen zin daar zo'n (absurd) verzet tegen te bieden. (ik bedoel hier niet mee dat er geen debatten mogen gevoerd worden of dat de beslissingen in vraag mogen gesteld worden!).
En hetgeen wat me het meeste stoort is dat een groot deel van de betogers niet eens weet wat er gaande is. Het enige dat ze denken is: 'ik wil niet langer werken', 'ik wil niet dat ze aan mijn geld zitten', 'dat ze het geld bij de rijken halen'
Maar dat er een reden is voor die maatregelen ontgaat hen compleet.
Ik versta perfect dat mensen hier niet blij mee zijn, niemand wilt deze maatregelen. Het is gewoon een laatste redding en ik ben trots dat deze regering ze durft door te voeren.
Om sociaal te eindigen: laten we allemaal samen wat inleveren voor een mooie toekomst voor de volgende generaties (die het al zwaar genoeg gaan hebben)
Sovereign
Legacy Member
Geef dan tenminste wat onderbouwing van experts die aangeven dat het beter zal gaan op langere termijn met zulke maatregelen.
OT: Wat sfeerbeelden van de manifestatie zelf: https://www.youtube.com/watch?v=IwUOTEIsq20 Geweld zegt u? Luid ja, dat wel
OT: Wat sfeerbeelden van de manifestatie zelf: https://www.youtube.com/watch?v=IwUOTEIsq20 Geweld zegt u? Luid ja, dat wel
ironhorn
Legacy Member
JasperCLA zei:OT: Wat sfeerbeelden van de manifestatie zelf: https://www.youtube.com/watch?v=IwUOTEIsq20 Geweld zegt u? Luid ja, dat wel
https://www.youtube.com/watch?v=w9z1OBS6x_c ja geweld (van dezelfde bron)
nja, waarschijnlijk zal er weer voornamelijk aandacht zijn voor het geweld en niet voor de eigenlijke betoging (of de mensen die gewoon gewerkt hebben)
Waelvis
Legacy Member
soulreaper zei:
Ik heb 3 kinderen (5, 3 en 5mnd), wij zijn een jong gezin, hebben net een huis gekocht.
En toch kak ik op vakbonden..
Ik ga zelfs dit jaar nog mijn lidmaatschap opzeggen.
Die besparingen zijn nu eenmaal nodig omdat de vorige regeringen maar cadeautjes bleven uitdelen zonder te beseffen dat de put die ze maakten telkens dieper werd. Maar alles om hun kiesvee content te houden en zo te kunnen blijven meeregeren he.. Gelukkig zijn de sossen er nu niet bij in de regering, zodat eindelijk eens een scheve situatie iet of wat kan rechtgetrokken worden.
En uwe kleinen van 9j, wees gelukkig. Tegen dat die ooit mag beginnen werken zal het waarschijnlijk al terug wat beter gaan.
Sovereign
Legacy Member
Waelvis zei:
En waarop baseer je deze uitspraak? Beloftes van regeringspartijen? Ik blijf het altijd maar opnieuw horen, "snoeien om te bloeien" en nadien dezelfde vraag stellen waarom men dat blijft geloven, niemand die kan antwoorden. Toch zeer eigenaardig dat je deze besparingen in uw situatie niet eens in vraag stelt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.