Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tyfius

Legacy Member
JasperCLA zei:
ACOD dient stakingsaanzegging van onbepaalde duur in | De Tijd

Regering, kom uit uw pijp en leg die vermogenswinstbelasting op tafel! Of val, mij ook goed.

Ik heb nog een ander goed voorstel. Waarom worden aanwezigheden op stakingspiketten doorheen de hele dag niet verplicht bij een staking? Waarom mogen "stakers" gewoon een dag verlof nemen? Als ge staakt moet ge van mij ook effectief staken en voor uw mening opkomen door ergens aan een piket te gaan staan. Dan pas gaat ge uw stem kunnen laten horen.

Of hebben de vakbonden ook daar weer schrik dat er dan niet genoeg mensen effectief willen staken?

Ik hoop zo hard dat er een aantal grote bedrijven (genre ArcelorMittal en Volvo) dit land gaan verlaten en er duizenden mensen op straat komen te staan. En dat is dan enkel de schuld van de vakbonden. Niemand anders, maar de vakbonden hebben het allemaal verkloot! Maar dan zullen ze het ook weer op jan en alleman steken buiten op zichzelf.

Simpleton

Legacy Member
emerging zei:
Die stakers gaan hier (meer dan terecht) zelf de gevolgen van dragen...
Elke seconde dat er nog gestaakt wordt creëer je haat. Haat van een centrum-rechtse meerderheid tegen een luie ondemocratische dictatoriale communistische minderheid en daar ben ik alleen maar blij mee. Partijen als N-VA, VLD... worden volgende verkiezingen nog meer aangemoedigd zich tegen links af te zetten (wat dat is wat hun stemmers meer en meer wensen). De socialisten worden gegarandeerd voor veel langer dan 5 jaar uit de regering gehouden en het beleid zal eindelijk eens echt verrechtsen. Rechtsaansprakelijkheid vakbonden, totale afschaffing van de index, beperking werkloosheidsuitkeringen in de tijd, echte belastingsverlagingen... De kans is groot dat er heel wat van die dingen de komende decennia gerealiseerd worden, beetje bij beetje.
CD&V kan ook geen kanten meer uit en zal mee moeten gaan in de verrechtsing, laat ze de regering vallen zijn ze al hun rechtse/centrum stemmers kwijt, gaan ze mee verliezen ze 5 achterlijke sossen... Dat verlies kunnen ze desnoods rechts wel bijwinnen. Mij lijkt het zo goed als zeker dat exact dezelfde regering in 5 jaar gevormd wordt en het huidige beleid verderzet...

Die verrechtsing is al begonnen ,bellen als je vindt dat.................(wanneer deden ze dat nog meer?hmmmm)
Afschaffing van de index?dus jij denkt dat je dit goed kunt maken bij de loonsonderhandelingen met de baas(in 1 keer alles meenemen?forget it),de eerste 2 jaar al niks(is trouwens al 4 jaar bezig)uitkering in tijd beperken?wat als je zelf pech hebt?(want ja de banen liggen voor 't opscheppen?)belastingverlagingen hebben we nu ook al(alleen niet voor jou en mij,kan me trouwens niet herinneren wanneer de laatste keer was voor ons,zonder dat er links,rechts,of achterom wel iets bijkwam om die winst dan weer om te zetten in verlies)

En dat de privatisering van de elektriciteitmarkt heeft geleid tot lagere prijzen?(eerst alles verkocht,nu in Franse handen)ja hoor slaap lekker.

Anoniem0

Legacy Member
TLF zei:
Een vermogenswinstbelasting zou de angel uit de stakingen halen. Soms is het toch heel simpel...

Stel je voor dat 10 vrienden elke dag van de week samen enkele biertjes gaan drinken.

De totale rekening bedraagt iedere dag 100€. (Dat maakt normaal 10€ per persoon).
Maar de vrienden bepalen dat de factuur betaald zal worden volgens een sociale verdeelsleutel van belastingen:

De eerste 4 (de armste) betalen niets.
De 5e betaalt 1€
De 6e 3€
De 7e 7€
De 8e 12€
De 9e 18€
De 10e 59€

De tien treffen elkaar iedere dag en zijn heel tevreden met de oplossing.
Op een dag zegt de uitbater: “Omdat jullie heel goede klanten zijn, geef ik vanaf vandaag een korting van 20€ per dag”

De groep besluit de 80€ verder volgens dezelfde norm te blijven verdelen. De eerste 4 betalen nog steeds niets.
De 6 anderen (betalenden) wilden in eerste instantie de 20€ in 6 delen waardoor iedereen 3,33€ minder zou moeten betalen.
Maar als ze dat deden zou de 5e man betaald worden om mee te drinken.

De uitbater stelde voor: “Geef elk van de 6 een procentueel verminderende korting”. Hij maakte volgende berekening:

De 5e man moet niets meer betalen. (Een arme meer)
De 6e betaalt 2€ ipv 3€ (-33%)
De 7e betaalt 5€ ipv 7€ (-28%)
De 8e betaalt 9€ ipv 12€ (-25%)
De 9e betaalt 14€ ipv 18€ (-22%)
De 10e betaalt 50€ ipv 59€ (-16%)

Hiermee moest toch iedereen tevreden zijn, dacht hij. De eerste 4 bleven gratis drinken. Er kwam zelfs een gratis drinker bij. De vijf anderen betaalden minder dan vroeger, dus…wie kon er nog iets tegen inbrengen?
Maar éénmaal buiten, begon elk van hun zijn toestand te bekijken.
“Huh, ik krijg slechts 1€ van de afslag” begint de 5e.

Daarop de 6e: “En ik krijg ook slechts 1€ van de 20€ afslag, terwijl de 10e er 9€ van krijgt”
De 7e: “waarom moet hij 9€ krijgen, terwijl ik slechts 2€ krijg. De rijkste krijgt het grootste deel van de afslag. De rijken profiteren altijd...”
De 1e: “wij 4 hebben helemaal niets gekregen. 't buit de armen uit.”
De 9 mannen omringen de 10e en beginnen hem uit te maken voor profiteur.
De volgende avond is de 10e man niet aanwezig.
De 9 anderen nemen plaats en drinken hun biertje zoals altijd, tot op het moment dat er betaald moet worden: dan ontdekken ze iets heel interessants.
Ze hebben niet genoeg geld om te betalen, zelfs niet om de helft te voldoen...

Dit is de gekende opmerking die velen maken over ons belastingsysteem: De rijksten hebben het meeste profijt bij een lastenverlaging.

Belast ze nog meer, beschuldig hen er van rijk te zijn en ze zullen zich niet meer vertonen. Ze gaan een pint drinken in het buitenland!

Voor diegenen die bovenstaande begrepen hebben: geen verdere uitleg nodig.

Voor diegenen die het nog niet begrepen hebben: geen verdere uitleg mogelijk...

TLF

Legacy Member
Tyfius zei:
Ik heb nog een ander goed voorstel. Waarom worden aanwezigheden op stakingspiketten doorheen de hele dag niet verplicht bij een staking? Waarom mogen "stakers" gewoon een dag verlof nemen? Als ge staakt moet ge van mij ook effectief staken en voor uw mening opkomen door ergens aan een piket te gaan staan. Dan pas gaat ge uw stem kunnen laten horen.

Of hebben de vakbonden ook daar weer schrik dat er dan niet genoeg mensen effectief willen staken?

Ik hoop zo hard dat er een aantal grote bedrijven (genre ArcelorMittal en Volvo) dit land gaan verlaten en er duizenden mensen op straat komen te staan. En dat is dan enkel de schuld van de vakbonden. Niemand anders, maar de vakbonden hebben het allemaal verkloot! Maar dan zullen ze het ook weer op jan en alleman steken buiten op zichzelf.

Grappig, klagen dat ze u beletten te werken.

En dan boos worden op mensen die passief staken (dit zijn de stakers die u niet beletten te werken).

Tyfius

Legacy Member
TLF zei:
Grappig, klagen dat ze u beletten te werken.

En dan boos worden op mensen die passief staken (dit zijn de stakers die u niet beletten te werken).

Neen, ik ben boos omdat de vakbonden bij hoog en bij laag staan te beweren dat de stakingen een succes zijn omdat er weinig wordt gewerkt. Maar het grote deel weet niet waarom ze staken en zien het als een dag verlof. Als daar 200 man mij staat tegen te houden, dan heb ik daar meer respect voor dan de 5 man die er nu staat. De andere 195 zitten thuis, binnen. Of in de cinema. Lekker op uitstap met het hele gezin.

Dat is voor mij niet staken, dat is er een lang weekend van maken onder het mom van een staking.

Hiapoe

Legacy Member
witten zei:
Stel je voor dat 10 vrienden elke dag van de week samen enkele biertjes gaan drinken.

De totale rekening bedraagt iedere dag 100€. (Dat maakt normaal 10€ per persoon).
Maar de vrienden bepalen dat de factuur betaald zal worden volgens een sociale verdeelsleutel van belastingen:

De eerste 4 (de armste) betalen niets.
De 5e betaalt 1€
De 6e 3€
De 7e 7€
De 8e 12€
De 9e 18€
De 10e 59€

De tien treffen elkaar iedere dag en zijn heel tevreden met de oplossing.
Op een dag zegt de uitbater: “Omdat jullie heel goede klanten zijn, geef ik vanaf vandaag een korting van 20€ per dag”

De groep besluit de 80€ verder volgens dezelfde norm te blijven verdelen. De eerste 4 betalen nog steeds niets.
De 6 anderen (betalenden) wilden in eerste instantie de 20€ in 6 delen waardoor iedereen 3,33€ minder zou moeten betalen.
Maar als ze dat deden zou de 5e man betaald worden om mee te drinken.

De uitbater stelde voor: “Geef elk van de 6 een procentueel verminderende korting”. Hij maakte volgende berekening:

De 5e man moet niets meer betalen. (Een arme meer)
De 6e betaalt 2€ ipv 3€ (-33%)
De 7e betaalt 5€ ipv 7€ (-28%)
De 8e betaalt 9€ ipv 12€ (-25%)
De 9e betaalt 14€ ipv 18€ (-22%)
De 10e betaalt 50€ ipv 59€ (-16%)

Hiermee moest toch iedereen tevreden zijn, dacht hij. De eerste 4 bleven gratis drinken. Er kwam zelfs een gratis drinker bij. De vijf anderen betaalden minder dan vroeger, dus…wie kon er nog iets tegen inbrengen?
Maar éénmaal buiten, begon elk van hun zijn toestand te bekijken.
“Huh, ik krijg slechts 1€ van de afslag” begint de 5e.

Daarop de 6e: “En ik krijg ook slechts 1€ van de 20€ afslag, terwijl de 10e er 9€ van krijgt”
De 7e: “waarom moet hij 9€ krijgen, terwijl ik slechts 2€ krijg. De rijkste krijgt het grootste deel van de afslag. De rijken profiteren altijd...”
De 1e: “wij 4 hebben helemaal niets gekregen. 't buit de armen uit.”
De 9 mannen omringen de 10e en beginnen hem uit te maken voor profiteur.
De volgende avond is de 10e man niet aanwezig.
De 9 anderen nemen plaats en drinken hun biertje zoals altijd, tot op het moment dat er betaald moet worden: dan ontdekken ze iets heel interessants.
Ze hebben niet genoeg geld om te betalen, zelfs niet om de helft te voldoen...

Dit is de gekende opmerking die velen maken over ons belastingsysteem: De rijksten hebben het meeste profijt bij een lastenverlaging.

Belast ze nog meer, beschuldig hen er van rijk te zijn en ze zullen zich niet meer vertonen. Ze gaan een pint drinken in het buitenland!

Voor diegenen die bovenstaande begrepen hebben: geen verdere uitleg nodig.

Voor diegenen die het nog niet begrepen hebben: geen verdere uitleg mogelijk...

De parabel van Witten, amen! :)

TLF

Legacy Member
witten zei:
Stel je voor dat 10 vrienden elke dag van de week samen enkele biertjes gaan drinken.

De totale rekening bedraagt iedere dag 100€. (Dat maakt normaal 10€ per persoon).
Maar de vrienden bepalen dat de factuur betaald zal worden volgens een sociale verdeelsleutel van belastingen:

De eerste 4 (de armste) betalen niets.
De 5e betaalt 1€
De 6e 3€
De 7e 7€
De 8e 12€
De 9e 18€
De 10e 59€

De tien treffen elkaar iedere dag en zijn heel tevreden met de oplossing.
Op een dag zegt de uitbater: “Omdat jullie heel goede klanten zijn, geef ik vanaf vandaag een korting van 20€ per dag”

De groep besluit de 80€ verder volgens dezelfde norm te blijven verdelen. De eerste 4 betalen nog steeds niets.
De 6 anderen (betalenden) wilden in eerste instantie de 20€ in 6 delen waardoor iedereen 3,33€ minder zou moeten betalen.
Maar als ze dat deden zou de 5e man betaald worden om mee te drinken.

De uitbater stelde voor: “Geef elk van de 6 een procentueel verminderende korting”. Hij maakte volgende berekening:

De 5e man moet niets meer betalen. (Een arme meer)
De 6e betaalt 2€ ipv 3€ (-33%)
De 7e betaalt 5€ ipv 7€ (-28%)
De 8e betaalt 9€ ipv 12€ (-25%)
De 9e betaalt 14€ ipv 18€ (-22%)
De 10e betaalt 50€ ipv 59€ (-16%)

Hiermee moest toch iedereen tevreden zijn, dacht hij. De eerste 4 bleven gratis drinken. Er kwam zelfs een gratis drinker bij. De vijf anderen betaalden minder dan vroeger, dus…wie kon er nog iets tegen inbrengen?
Maar éénmaal buiten, begon elk van hun zijn toestand te bekijken.
“Huh, ik krijg slechts 1€ van de afslag” begint de 5e.

Daarop de 6e: “En ik krijg ook slechts 1€ van de 20€ afslag, terwijl de 10e er 9€ van krijgt”
De 7e: “waarom moet hij 9€ krijgen, terwijl ik slechts 2€ krijg. De rijkste krijgt het grootste deel van de afslag. De rijken profiteren altijd...”
De 1e: “wij 4 hebben helemaal niets gekregen. 't buit de armen uit.”
De 9 mannen omringen de 10e en beginnen hem uit te maken voor profiteur.
De volgende avond is de 10e man niet aanwezig.
De 9 anderen nemen plaats en drinken hun biertje zoals altijd, tot op het moment dat er betaald moet worden: dan ontdekken ze iets heel interessants.
Ze hebben niet genoeg geld om te betalen, zelfs niet om de helft te voldoen...

Dit is de gekende opmerking die velen maken over ons belastingsysteem: De rijksten hebben het meeste profijt bij een lastenverlaging.

Belast ze nog meer, beschuldig hen er van rijk te zijn en ze zullen zich niet meer vertonen. Ze gaan een pint drinken in het buitenland!

Voor diegenen die bovenstaande begrepen hebben: geen verdere uitleg nodig.

Voor diegenen die het nog niet begrepen hebben: geen verdere uitleg mogelijk...

Pak eens een boek vast i.p.v. te luisteren naar uw grote leider met zijn café analogieën.

Ik twijfel om te ondernemen door de verzwakte interne markt in België, niet elke vorm van kapitaal heeft een positieve invloed op de economie.

Anoniem0

Legacy Member
JasperCLA zei:

Thomas Piketty (Clichy, 7 mei 1971) is een Frans econoom gespecialiseerd in economische ongelijkheid. Hij is tevens hoogleraar en columnist en kreeg internationale bekendheid na de publicatie van Le Capital au XXIe siècle in 2013 (in 2014 in het Nederlands vertaald als Kapitaal in de 21e eeuw).
Biografie

Thomas Piketty werd op 7 mei 1971 in Clichy, bij Parijs, geboren. Hij behaalde een baccalaureaat in de wetenschappen. Aan de École normale supérieure (ENS) in Parijs studeerde Piketty wiskunde en economie. Op 22-jarige leeftijd behaalde hij zijn doctoraat op basis van een thesis over welvaartsherverdeling, die hij aan de École des hautes études en sciences sociales (EHESS) en London School of Economics geschreven had. Roger Guesnerie was zijn promotor.

Van 1993 tot 1995 was Piketty assistent-professor aan de vakgroep economie van het Amerikaanse Massachusetts Institute of Technology (MIT). Vanaf 1995 deed hij onderzoek voor het Centre national de la recherche scientifique en in 2000 werd hij onderzoeksdirecteur van EHESS.

Na zich drie jaar ingezet hebben voor de oprichting van de École d'économie de Paris (EEP), diende Piketty van eind 2006 tot begin 2007 als het eerste hoofd van dit nieuwe conglomeraat van universiteiten die economische masters aanbieden. Hij gaf zijn taak echter snel op, om als economisch adviseur aan de slag te gaan voor het campagneteam van Ségolène Royal in de Franse presidentsverkiezingen.

Piketty is overigens columnist voor het linkse Libération en schrijft soms opiniestukken voor de progressieve krant Le Monde. Vanwege die associaties, en door zijn academisch werk rond kapitaal en ongelijkheid, wordt Piketty als links gezien.

In 2012 schreef hij samen met andere economen een opiniestuk waarin ze de kandidatuur van François Hollande ondersteunden;[1] ondertussen heeft Piketty zich echter van Hollande gedistantieerd.[2]

Academisch specialiseert Piketty zich in economische ongelijkheid, dat hij vanuit een historisch en statistisch oogpunt benadert.

Thomas Piketty kreeg internationale bekendheid toen zijn Le Capital au XXIe siècle in 2013 uitkwam en in 2014 in het Engels vertaald werd als Capital in the Twenty-First Century. Le Capital werd een bestseller, wat uitzonderlijk is voor een economisch boek. Vooral in de Verenigde Staten is Piketty op korte tijd uitgegroeid tot een symbool in de strijd tegen economische ongelijkheid.[3]


komt anders eens af met een neutrale bron.
Ik zal dan eens de moeite doen om het te lezen of naar het filmpje te kijken.

Hiapoe zei:
De parabel van Witten, amen! :)

twas maar copy paste vanop internet hoor.
Mij hier niet beschuldigen van evangilist te zijn ! :naughty:

TLF zei:
Pak eens een boek vast i.p.v. te luisteren naar uw grote leider met zijn café analogieën.

misschien morgen als ik met mijn bedrijfswagen in de file sta

zzev

Legacy Member
TLF zei:
Een vermogenswinstbelasting zou de angel uit de stakingen halen. Soms is het toch heel simpel...

Niet staken zou veel effectiever de angel uit de stakingen halen ...

TLF zei:
Pak eens een boek vast i.p.v. te luisteren naar uw grote leider met zijn café analogieën.

Zijn de tegenargumenten op?

Sovereign

Legacy Member
witten zei:
komt anders eens af met een neutrale bron.

De standaard geen neutrale bron, staat genoteerd. Zoals u zelf al 2x na elkaar aanhaalde, "geen verdere uitleg mogelijk".

Tyfius

Legacy Member
JasperCLA zei:
De standaard geen neutrale bron, staat genoteerd. Zoals u zelf al 2x na elkaar aanhaalde, "geen verdere uitleg mogelijk".

Het gaat niet om De Standaard, het gaat om de persoon. Het is niet omdat DS een interview met Filip De Winter publiceert dat ze daarom extreem rechts zijn. Net zoals ze extreem links zouden zijn omdat ze uw Piketty kerel een plaats geven. Het gaat om de persoon zelf, niet om het medium.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nogmaals, zegt wie? Het is niet om het moment om met persoonlijke anekdotes af te komen van vorige week als de persberichten van vandaag iets anders indiceren. Heel centrum Brussel kunt ge moeilijk tot 'uitzondering' minimaliseren he.
bij mijn weten zijn in vandaag de overgrote meerderheid van de bedrijven NIET geblokkeerd.

nixie zei:
Maar is dat niet even "illegaal"? Goederen blokkeren. Want die goederen komen niet aangevlogen hé, die worden gebracht door een werkwillige.

Is soms zeker illegaal, maar niet indien er niemand meer aan het werk is, afaik. Wat in dat geval zo was.
vegitto-kun zei:
Hier in tienen aan de citrique staan mannen van de vakbond.

elke auto wordt tegengehouden zodat ze kunnen vragen "bent u met ons eens en hier is een papierke met info"

blijkbaar volgens een vriend als ge "nee" zegt dan springen ze 3 man naar uw auto om u verbaal aan te vallen.

ik heb ze zien springen voor autos zodat ze niet langs de kant konden doorrijden. compleet geblokkeerd.
ehm... je spreekt jezelf tegen: "volgens een vriend", mara dan heb je zelf ze zien springen.

Blijkbaar volgens een vriend belooft Coucke iedereen een zwembad van Naessens als je wél gaat werken. even geloofwaardig...

TLF

Legacy Member
zzev zei:
Niet staken zou veel effectiever de angel uit de stakingen halen ...



Zijn de tegenargumenten op?

Er zijn tegenargumenten genoeg, maar als mensen liever naar dansdate kijken dan heeft het weinig zin.

Vaak worden hier wetenschappelijke bronnen, neutrale artikels en lezingen van economen gepost.

Als tegenprestatie krijgen we oneliners en café analogieën. Geen enkel econoom staat achter de plannen van de huidige regering trouwens.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Hiapoe zei:
De parabel van Witten, amen! :)

En net zoals de parabels in de Bijbel niet gestoeld in de werkelijkheid en bedoeld voor simpele zielen...

In realiteit klopt de witten zijn parabel natuurlijk voor een deel, behalve dan dat het waarschijnlijk eerder personen 5 tot en met 9 zijn die het leeuwendeel betalen, en dat persoon 10, de rijkste onder hen wellicht minder afdraagt als alle anderen.

JPV

Legacy Member
Tyfius zei:
Het gaat niet om De Standaard, het gaat om de persoon. Het is niet omdat DS een interview met Filip De Winter publiceert dat ze daarom extreem rechts zijn. Net zoals ze extreem links zouden zijn omdat ze uw Piketty kerel een plaats geven. Het gaat om de persoon zelf, niet om het medium.

Maar is wat Piketty zegt per definitie niet neutraal omdat hij links is?

Dat zou willen zeggen dat de info die ik hier geef bij vragen over individueel arbeidsrecht, niet neutraal zou zijn, omdat ik links ben. Terwijl je me daarvan afaik totaal niet kan beschuldigen.

(ook over collectief arbeidsrecht (stakingen) probeer ik hier zo neutraal mogelijk te zijn wat betreft wat al dan niet wettelijk kan op een staking)

Sovereign

Legacy Member
Tyfius zei:
Het gaat niet om De Standaard, het gaat om de persoon. Het is niet omdat DS een interview met Filip DW publiceert dat ze daarom extreem rechts zijn. Net zoals ze extreem links zijn omdat ze uw Piketty kerel een plaats geven.

Pikkety heeft jarenlang economisch onderzoek verricht die partijgrenzen en ideologie ver overstijgen, zoals dat hoort bij academici. Haal gerust enkelen aan die hem volledig tegenspreken, die zijn er niet. Waarom volgen mensen hier slaafs café-analogieën zonder cijfers/feiten om gemoedsrust wat te paaien, maar mensen die daadwerkelijk onderzoek naar voeren laten jullie links liggen? :wtf:

Een belangrijke toegeving waar 85-90% van het volk achter staat: Vermogenswinstbelasting, zou al heel veel toekomstige acties voorkomen.

SithCloud

Legacy Member
kvraag me af of de mensen er nog gaan achter staan als pensioensparen er ook onder valt :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan