Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik ben niemand.

Echter als ik ofwel kan kiezen tussen een berijfswagen of 400 bruto extra (== 200€ netto). Wetende dat ik als ik mijn eigen wagen zou moeten gebruiken minimaal 800€ per maand spendeer. Dan is het toch logisch dat het feit dat ik die wagen krijg mij toelaat om meer over te houden dan wat ik in het andere geval zou kunnen over houden.

Hierdoor zou ik dan ook meer kunnen consumeren. Consequentieel laat dit mij dan ook toe om op grotere voet te leven dan ik eigenlijk zou kunnen leven indien deze overheidsinterventie er niet was.

Maar dat is nu eenmaal de samenstelling van het loonpakket. Je hele redenering slaat nergens op.
Ik kan het evengoed anders stellen: door de zware belastingsdruk leef je op kleinere voet dan je eigenlijk zou kunnen indien de belastingen op arbeid in België op een normaal/aanvaardbaar niveau zouden liggen. Vandaar de populareit van extralegale voordelen, die een betere balans creëren tussen kost aan werkgever en koopkracht van werknemer.

JPV

Legacy Member
witten zei:
Laat me gewoon toestaan dit hypocriet te vinden.
Ikzelf heb ook een vriendin.
en een verwarmingsketel.
blijft maar 3000 euro hoor
vriendin op zich maakt niks uit. Die verwarmingsketel op zich ook niet. Het vernieuwen ervan wel. En dan kan het voordeel door je (wettelijk samenwonende) vriendin verdubbelen, wat op het eerste zich bij jou zo lijkt.

Soit, als je het een plezier zou doen, wil ik volgende keer wel maken dat ik 10000 euro terugkrijg. Gewoon aan m'n werkgever vragen om meer af te houden. tot daar de spitsvondigheid.
witten zei:
En over de zonnepanelen wil ik het gewoon niet hebben. Want dankzij u kan ik volgend jaar 30% meer betalen op mijn energie factuur.
Sorry, kort door de bocht. Dankzij de SPA kan ik volgend jaar 30% meer betalen.
Wederom een mooi voorbeeldje van geld uitdelen die ze niet hebben.
sinds wanneer had de SP.A een volstrekte meerderheid? Als je al iets verantwoordelijk moet stellen voor de oversubsidiering is het het probleem dat bevoegdheden te versnipperd zitten. Mocht dit niet gebeurd zijn, zou de kans op zo'n oversubsidiering gigantisch lager zijn.

Simpleton

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
1) heb nergens iets vermeld van milieuoverwegingen
2) er zijn mensen die hun systeem al is afbetaald, er zijn mensen die hun systeem nog niet hebben afbetaald.
3) Het is niet de fout van de investeerder, dat de mogelijkheid bestond. Het lijkt mij dan ook het eerlijkste om elk individue op dezelfde "manier" te behandelen.
4) de particulier is ook de investeerder.

Er was niets mis met hetgeen deze investeerders gedaan hebben. Het was allemaal perfect legaal en in lijn met de doelstellingen die gehaald moesten worden voor 2020 betreffende groene energie. Dat het misschien moreel onverantwoordelijk was is een andere discussie. Maar mensen doen nu eenmaal geen grote wijzigingen wanneer het hen geen budgetair voordeel bezorgt.

Ik bedoelde dus ook 't morele gedeelte(rest was wet,mogelijkheid),goed wetende dat 't vroeg of laat door gemeenschap moest worden verhaald(en daar zit nu net de kneep)Dit zie je dus vaak met deze lieden,snel winst pakken en wie gaat dat betalen? wij niet,wij zijn weg.
persoonlijk walg ik dus van dit soort figuren(die meestal ook nog 't grootste woord hebben als 't op waardes aankomt)maar goed is zoals je al zei een andere discussie,back on topic.:p

h8bal

Legacy Member
JasperCLA zei:
Hou toch op met zulke belachelijke retoriek en elke staker te reduceren tot een marginaal of een kleuter

Ze zijn op dit moment nochtans zelf geweldig goed bezig met het clichébeeld te bevestigen. Bijna iedere actievoerder die ik de voorbije actiedagen "in actie" gezien heb zag eruit als een bezopen marginaal. Voor 7u 's ochtends de bakken Jupiler aanbreken is inderdaad niets voor een kleuter :)

kwistenbiebel

Legacy Member
JasperCLA zei:
... respecteer ook de mening van een ander. Wie weet steek je er nog iets van op.

JasperCLA zei:
Yup, al kunnen die er eventueel al sneller komen dan 2019.. :)

Ik heb er absoluut geen probleem mee dat je niet akkoord bent met onze huidige regering. Maar doelbewust proberen de werking ervan te saboteren door stakingen en te hopen dat de regering erdoor sneller valt is verre van sociaal en democratisch. Dat er geen socialisten in de regering zitten is bijzonder democratisch en het zou ze sieren om te hergroeperen en herbekijken na een kwart-eeuw beleid en is af te vragen waarom er zoveel minder stemmen zijn. Nu roepen ze moord en brand om zaken dat ze zelf veroorzaakt hebben...

Het volk heeft gekozen en niet voor jouw idee. Laat de regering, die een meerderheid van het volk vertegenwoordigd, hun regeerakkoord, waar alle betrokken partijen mee akkoord waren, uitvoeren en reken ze af als de resultaten niet zijn wat ze beloofd hebben. Het is bijzonder, écht bijzonder, kort door de bocht om ze nu reeds af te schieten.

Het feit dat vermogenswinstbelasting er niet door is gekomen in de afgelopen jaren is omdat er geen draagvlak voor was en geen meerderheid: democratie. Ik ben echter niet noodzakelijk tegen een vermogenswinstbelasting maar enkel als eerst en vooral de loonlasten en dergelijke drastisch verlaagd worden. Voor wat, hoort wat. En om nu eerst extra belastingen te heffen om te beloven nadien te verlagen is een verhaaltje dat we al meer dan lang genoeg kennen. De belastingen zijn bij de hoogste van Europa en zeker niet bij de efficiëntste. Om de concurrentie binnen Europa gaande te houden en bedrijven niet alleen bij te houden maar ook extra aan te trekken moet het voordeliger zijn om te investeren. In HLN (I know, I know) staat vandaag nog een artikel dat bedrijven nog steeds terughoudend zijn om mensen aan te nemen. Zorg eerst dat de economie op gang komt en voer dan een vermogenswinstbelasting in, mits goede research naar voor EN nadelen.

botchla

Legacy Member
JPV zei:
Soit, als je het een plezier zou doen, wil ik volgende keer wel maken dat ik 10000 euro terugkrijg. Gewoon aan m'n werkgever vragen om meer af te houden. tot daar de spitsvondigheid. sinds wanneer had de SP.A een volstrekte meerderheid? Als je al iets verantwoordelijk moet stellen voor de oversubsidiering is het het probleem dat bevoegdheden te versnipperd zitten. Mocht dit niet gebeurd zijn, zou de kans op zo'n oversubsidiering gigantisch lager zijn.

De toenmalige minister van energie en minister van financiën en begroting (+ kabinetten) zijn hier de schuldigen. De "groenstroomcertificaat catastrofe" is niet te wijten aan de versnippering van bevoegdheden. Dat was gewoon één gigantische rekenfout.

Het belastingvoordeel via de personenbelasting was een slag in het water in vergelijking met bovenstaand debacle.

JPV

Legacy Member
disturbed_mind zei:
Het volk heeft gekozen en niet voor jouw idee.
"het volk" heeft gekozen voor partijen. Die partijen hebben samen een regeerakkoord gesloten. Meer dan dat kan je uit de verkiezingen niet afleiden. Of mensen met een regeerakkoord eens zijn, kan je niet weten. Wel dat ze op moment van de verkiezingen het (grotendeels) eens waren met het partijprogramma.

Geeft dus ene goeie indicatie dat ze waarschijnlijk met het regeerakkoord ook eens zullen zijn, maar meer niet.

Net omdat verkiezingen niet elke dag kunnen georganiseerd worden, bestaat de mogelijkheid om te betogen en te staken om je ongenoegen te uiten. Je moet daarvoor niet eerst X dagen wachten om ze pas daarna af te rekenen. Wat natuurlijk imho wél niet kan is dat je anderen het recht om te werken verbiedt (wat niet wil zegegn dat ze geen hinder kunnen ondervinden).

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
'Fiscale consulent B' is een academicus die in bijberoep advocaat is, zoals elke prof. die doceert aan een rechtsfaculteit. Fiscaal consulent A spreekt over zijn voornaamste broodwinning. U ziet het verschil niet?
U ziet de absurditeit van uw eigen argument niet?
Wie geld verdient met fiscaal advies geven, kan volgens u geen neutraal, waardevol opiniestuk schrijven over vermogensbelasting, behalve als ze ook doceren, dan kunnen ze dat op de een of andere reden dan weer wel?

Er is geen enkele rationele basis waarop heel deze selectiviteit berust. Net zoals voor alle andere links die ge post en anderzijds uw reacties op links die anderen posten is uw boodschap steeds dezelfde:
Als de boodschap van een artikel u aanstaat is het een 'neutraal en waardevol opiniestuk van een gerenommeerde schrijver of autoriteit, etc ...', als de boodschap u niet aanstaat is het 'ongeloofwaardig'.

Zelfde commentaar is terug te vinden bij elke partij, o.a. de regeringspartijen die hun onberekend giswerk ook overhevelen naar de begroting zelf. Daar staat echter niets in dat een realistische heffing op vermogenswinst zou tegenspreken. Niemand beweert dat dit op korte termijn moet gebeuren. Ik vraag me nog steeds af waar u die -18 miljard aan inkomsten vandaan haalt uit die cijfers...
Gij komt af dat het Groen-plan geloofwaardig en haalbaar is, en refereert hiervoor naar Rekening14. Maar Rekening14 noemt het hele Groen-plan juist onmogelijk te berekenen en op korte termijn onrealistisch. Oeps!
Die -18,3 miljard minder inkomsten komt uit de afschaffing van alle huidige belastingen (goed voor 10,8 miljard) en het uitgeven van de opbrengst van de nieuwe vermogensbelasting (7,5 miljard) aan pensioenen en lastenverlaging.

Sowieso is het een belachelijk voorstel. Enkel diegene die een vermogen hebben van 1.000.000 euro of meer hebben moeten volgens Groen belastingen betalen en de rest (97%) moet niks meer betalen. Is dat niet eerder populistisch dan rechtvaardig?
Hoeveel Belgen denkt gij dat beschikken over 1.000.000 €? Waarschijnlijk iets van een 3% ofzo ... dus gij gaat uw belastingsstelsel laten afhangen van een belasting die enkel steunt op de inning van geld bij 3% van uw bevolking?
En zelfs volgens de (volgens Rekening14 blijkbaar onmogelijke) berekeningen van groen is dit (7,5 miljard) eigenlijk niet genoeg om de beloofde afschaffing van de huidige inkomsten te tegencompenseren (10,8 miljard) waardoor de lat voor vrijstelling in het voorstel eigenlijk al naar omlaag aka 'de gewone burger' afgesteld moest worden?

Het voorstel is zo amateuristisch dat het precies een groepswerkje is van een paar hogeschoolstudenten.

Renegadexxripxx

Legacy Member
eniac zei:
Maar dat is nu eenmaal de samenstelling van het loonpakket. Je hele redenering slaat nergens op.
Ik kan het evengoed anders stellen: door de zware belastingsdruk leef je op kleinere voet dan je eigenlijk zou kunnen indien de belastingen op arbeid in België op een normaal/aanvaardbaar niveau zouden liggen. Vandaar de populareit van extralegale voordelen, die een betere balans creëren tussen kost aan werkgever en koopkracht van werknemer.

Zucht... het loonpakket bij een kleine fractie van de bevolking is dan ook onevenwichtig, die niet meer in overeenstemming is met hun maatschappelijk nut, samengesteld.

En natuurlijk kan die vraag voor andere overheidsinterventies (aftrek creche, aftrek woonbonus, etc...) ook allemaal gemaakt worden. Maar je moet wel zien ofdat de maatregel die in vraag gesteld wordt voor elke belg geldt (en via zijn belastingen hiervoor dan ook bijdraagt) of voor een kleine subset van de bevolking (die eventueel echter al een pak bijdragen aan de betaalbaarheid van het systeem) en ofdat deze keuze zowel sociaal, ecologisch als economisch nog verantwoordbaar is? Ik zou vb kunnen stellen dat dit voordeel enkel geldig zou zijn voor een wagen die volledig is geproduceerd in België. Ook al weet ik dat dit zou teruggefloten worden door Europa, maar het was dan ook alleen maar om een voorbeeld te geven van een maatschappelijk voordeel.

Echter op het moment dat er besparingen moeten komen, en we gaan diep moeten snijden, lijkt het mij eerst logisch dat we de sociaal niet te verantwoorden abberaties eruitsnijden voordat we in de spieren gaan snijden van onze economie. En ik weet dat dit ambetant blijft dat het altijd de beter verdienende zijn die moeten afgeven... maar daar zitten we in principe nog niet op de spier of het bot maar wel op het einde van de goodwill. Maar het is niet de fout van onze generatie dat de vorige generatie uitstelgedrag heeft vertoond. Echter is de bedrijfswagen een gelijkaardig uitstelgedrag, waar je een vocale minoriteit hebt die ertegen is.

Moet er bij de overheid ook gesneden worden ? Moet er in de pensioenen van de ambtenaren gesneden worden : tuurlijk. Maar er moet zodanig gesneden worden dat de excessen eruit gaan en het maatschappelijk verantwoordbaar blijft. Het is aan de ene zijde niet verantwoordbaar dat er niet gesneden wordt in de pensioenplannen bij de privé maar wel in het pensioen van de ambtenaar. Uiteindelijk handelt het over hetzelfde objectief (het bezorgen van een deftig pensioen op hun oude dag). Vergeet echter niet dat de afslanking bij de overheid (federale tak dan) al jaren bezig is. Men vervangt 2/5 van de niveaus B en 1 op 1 van de niveaus A en geen van niveau C en D. Bij ons wil dit voor het moment zeggen dat wij gaan van 2000 personen naar grofweg een 1300 personen. Oftewel een reductie in personeel van 35%. Je kunt snijden en snijden en snijden... maar op een bepaald punt begin je te snijden in het weefsel. Indien mijn job morgen zou gexternaliseerd worden zou ik op basis van de hudige marktprijzen voor hetgeen dat +- 2/12de van mijn huidige tijd in beslag neemt een budget van 600k€ hebben gekost. En die 600k€ is een onderraming... Mijn jaarlijkse kost is 60k€ grofweg (loon + dienstwagen,materiaal, werkplaats etc).

Wil je besparen bij de overheid, dan begin je bij de bron. En die bron is NIET het volk dat werkt, maar de behoeften die er gesteld worden. Maar dat zijn politieke keuzes.

Maar om de oplossing (die niet voldoende gaat zijn) alleen maar bij 1 bevolkingslaag te halen (omdat deze de grootste is) maar al de andere buiten beschouwing te laten is niet logisch noch eerlijk en solidair.

JPV

Legacy Member
botchla zei:
De toenmalige minister van energie en minister van financiën en begroting (+ kabinetten) zijn hier de schuldigen. De "groenstroomcertificaat catastrofe" is niet te wijten aan de versnippering van bevoegdheden. Dat was gewoon één gigantische rekenfout.

Het belastingvoordeel via de personenbelasting was een slag in het water in vergelijking met bovenstaand debacle.

Op zich lijkt me er niets mis met de GSC's. Die waren in verhouding tot de gemaakte investering. Wij hebben € 23839,93 geinvesteerd in zonnepanelen om per jaar zo'n 5 GSC's van 350 euro te krijgen. Da's een rendement van 7,3%. In die tijd mooi en zeker een stimulus om die investering te doen (ik reken de winst die je haalt door geen electriciteit te betalen als 0, omdat ik vermoed dat dit overeen komt met de kost van herstellingen/vervanging van zonnepanelen (bij ons was de besparing qua electriciteitskost zo'n 600 euro/jaar).

Vlaamse Ministers van energie:
2003-2007: Kris Peeters (starte het systeem vab GSC's)
2007-2009: Crevits (paste afaik niks aan)
2009-2014: Van Den Bossche (verminderde en schafte het af, maar te laat)

(beide voor alle duidelijkheid onder de verantwoordelijkheid van de volleidge regering, de ene keer met VLD , de andere keer met de N-VA)

Federale minsters van financiën en begroting:
2005-2007 : Freya Van den Bossche (sp.a)
2007-2008 : Yves Leterme (CD&V)
2008-2011 : Melchior Wathelet jr. (cdH) (staatssecretaris)
2009-2011 : Guy Vanhengel (Open Vld)

Vlaamse minsiters van begroting:
Dirk Van Mechelen VLD / Open Vld 2001-2009
Philippe Muyters N-VA 2009-2014

Enkel de SP.A hiervoor verantwoordelijk stellen is dus populistisch.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
"het volk" heeft gekozen voor partijen. Die partijen hebben samen een regeerakkoord gesloten. Meer dan dat kan je uit de verkiezingen niet afleiden. Of mensen met een regeerakkoord eens zijn, kan je niet weten. Wel dat ze op moment van de verkiezingen het (grotendeels) eens waren met het partijprogramma.

Geeft dus ene goeie indicatie dat ze waarschijnlijk met het regeerakkoord ook eens zullen zijn, maar meer niet.

Net omdat verkiezingen niet elke dag kunnen georganiseerd worden, bestaat de mogelijkheid om te betogen en te staken om je ongenoegen te uiten. Je moet daarvoor niet eerst X dagen wachten om ze pas daarna af te rekenen. Wat natuurlijk imho wél niet kan is dat je anderen het recht om te werken verbiedt (wat niet wil zegegn dat ze geen hinder kunnen ondervinden).

1) Een goeie indicatie dat de meerderheid het eens is met de grote lijnen van het regeerakkoord, vind ik toch al heel wat! Maar dat wordt door jullie weggewimpeld.
2) Niemand gaat akkoord met elk individueel regeltje in het regeerakkoord. Dat kan ook niet, want niemand is 100% akkoord met een partijprogramma of verkiezingsprogramma, ook jij niet met dat van de SP.a. Dus iedereen die bij mij afkomt: Ik wil een vermogenswinstbelasting, of ik wil geen indexsprong, of ik wil de pensioenleeftijd niet naar 67 etc. etc. luister ik niet meer naar! Ik kan ook regeltjes halen uit het regeerakkoord waar ik niet mee akkoord ben, daar gaat het niet om. Deze regering is democratisch verkozen. Er is een heel duidelijke correlatie tussen de partijprogramma's en het regeerakkoord, zeker wat de grote lijnen betreft en de ideologie die erachter zit. Het is niet omdat er in geen enkel van de partijprogramma's de optrekking van de pensioenleeftijd naar 67 staat, dat het niet in de geest kan zijn van de ideologieën van de partijen aan de macht.
Wie met mij dus wil spreken over de grote lijnen en de visie, dan heb je een gesprek met mij. Nu, ik wil ook spreken over elk individueel deel van het akkoord, maar dan niet in een context van de algemene visie.
De simple vakbondsman halt er 1 regeltje uit dat hem/haar niet bevalt en eist dat dat regeltje weggelaten wordt of toegevoegd wordt. Tjah als iedereen zo begint...
3) Staken is in mijn opinie een middel dat kan gebruikt worden om een geschil tussen werkgever en werknemer aan te vechten. Niet om een land plat te leggen omdat je als niet verkozen minderheid niet akkoord bent met een akkoord dat naar alle waarschijnlijkheid de steun heeft van de meerderheid. Dat heet chantage en vind ik een crimineel feit. (Merk op: dit is mijn opinie). En al zeker als ze bij het staken de weg versperren en mensen hinderen in het uitoefenen van hun recht om te werken. Een recht dat bij uitoefening niet in de weg staat van het recht om te staken. Ik heb gewerkt gisteren, heb ik daar een staker mee gehinderd? nee! Niemand die gewerkt heeft gisteren, heeft een staker gehinderd om te staken. Dus stop die absolute nonsens!

Vakbonden voelen zich oppermachtig en maken met plezier zwaar misbruik van de macht die ze hebben. Ze weten drommels heel goed dat wij (de gewone man) die akkoord zijn met het regeerakkoord, geen middelen of organisatie hebben om onze mening op een zelfde bruinhemdgewijze manier zoals de vakbonden doen, te uiten.
Onder het verbloemende mom van: jamaar we hinderen alleen maar een beetje, we chanteren niet hoor, maar we doen alleen maar door met het platleggen van gans het land tot de meerderheid buigt naar onze niet verkozen minderheidswil! De meerderheid die toch niet georganiseerd is zoals wij zijn en dus niks in de plaats kan doen, hahahaha!

Het IS inderdaad zielig dat het enige dat wij, niet-stakers, kunnen doen, het oprichten van een facebookpagina 'wij staken niet' is, of het posten van tienduizenden tweets #ikstaakniet...
Ja dat is zielig, maar jullie vakbonden, lachen in ons gezicht! En dat frustreert ons, jullie luisteren niet naar ons!

Nog een kleine anecdote: Aan ons kantoorgebouw is een niet-staker door zo een voetzoekerbommetje zijn trommelvlies gesprongen, die mens zal zijn leven lang gehoorproblemen hebben. Een persoonlijk drama is dat.
Reactie van de vakbondsdélégé van ABVV: "Pffff, Ge hebt uw oren toch nie nodig, want ge luistert toch nie!"

Hoe willen jullie dat we respect opbrengen voor jullie mening, met houdingen als deze die con-stant tentoongespreid worden!

kwistenbiebel

Legacy Member
Staken is een recht waar zorgvuldiger mee omgesprongen moet worden. Ik ben van mening dat dit teveel gebruikt wordt waardoor het effect ervan verminderd. Dit is enerzijds te zien aan de reacties rondom mij: "Allez, ze staken weeral." Ik vind ook dat staken een middel is van last-resort wat mij nu toch niet direct het geval lijkt. Al hetgeen waarvoor ze staken, kunnen ze evengoed voor betogen. Lang niet iedereen is akkoord met de staking en dan stel ik mij ernstige vragen bij de "nood" om te staken..

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
U ziet de absurditeit van uw eigen argument niet?
Wie geld verdient met fiscaal advies geven, kan volgens u geen neutraal, waardevol opiniestuk schrijven over vermogensbelasting, behalve als ze ook doceren, dan kunnen ze dat op de een of andere reden dan weer wel?

Er is geen enkele rationele basis waarop heel deze selectiviteit berust. Net zoals voor alle andere links die ge post en anderzijds uw reacties op links die anderen posten is uw boodschap steeds dezelfde:
Als de boodschap van een artikel u aanstaat is het een 'neutraal en waardevol opiniestuk van een gerenommeerde schrijver of autoriteit, etc ...', als de boodschap u niet aanstaat is het 'ongeloofwaardig'.
Als een groen-politicus pleit voor het afschaffen van kerncentrales, hoef je hem wat mij betreft niet te geloven. Als een ander epoliticus van groen plots zou pleiten voor het versoepelen van de regels rond kerncentrales, zou dat dan niet betekenisvol kunnen zijn, zolang je hem niet kan verdenken van een dubbele agenda?

Als een zware crimineel pleit voor het versoepelen van het strafrecht, is zoiets op zich weinig betekenisvol. Als diezelfde zware crimineel wijst op gaten in de strafwet, zou je dan niet eens héél goed kijken?

M°°nblade

Legacy Member
disturbed_mind zei:
Staken is een recht waar zorgvuldiger mee omgesprongen moet worden. Ik ben van mening dat dit teveel gebruikt wordt waardoor het effect ervan verminderd. Dit is enerzijds te zien aan de reacties rondom mij: "Allez, ze staken weeral." Ik vind ook dat staken een middel is van last-resort wat mij nu toch niet direct het geval lijkt. Al hetgeen waarvoor ze staken, kunnen ze evengoed voor betogen. Lang niet iedereen is akkoord met de staking en dan stel ik mij ernstige vragen bij de "nood" om te staken..
Er is nood aan een strengere regelgeving over wat tijdens staken kan, en wat niet kan. En er zouden sancties mogelijk gemaakt moeten worden die kunnen gaan van individueel ontslag van de rotte appels tot tijdelijke opschortingen van nieuwe straatbijeenkomsten.
Staken zou niet mogen betekenen dat er onverantwoord gehandeld mag worden.

SithCloud

Legacy Member
Hiapoe zei:
Nog een kleine anecdote: Aan ons kantoorgebouw is een niet-staker door zo een voetzoekerbommetje zijn trommelvlies gesprongen, die mens zal zijn leven lang gehoorproblemen hebben. Een persoonlijk drama is dat.
Reactie van de vakbondsdélégé van ABVV: "Pffff, Ge hebt uw oren toch nie nodig, want ge luistert toch nie!"

1) dien mens zou'k met 3 man vastpakken, zijn hoofd in een emmer steken en er een voetzoeker bij in gooien.
2) Ik kan zeker niet van de vakbondsvertegenwoordigers klagen hier op het werk. Dat zijn stuk voor stuk mensen die het beste voorhebben. Maar naar mijn gedacht moet de vakbond volgende keer een pamflet voor hun eigen leden afdrukken waarop desnoods een aantal paragrafen staat die ze maar blindelings moeten aflezen als er een camera aan te pas komt of iemand door wilt. Want nu zijn er teveel hooligans en loose cannons.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
1) Een goeie indicatie dat de meerderheid het eens is met de grote lijnen van het regeerakkoord, vind ik toch al heel wat! Maar dat wordt door jullie weggewimpeld.
een indicatie wil niet meer dan dat zeggen. Er is dus een argument om te zeggen dat ze voor het globale programma zijn. Als er tegenindicaties zijn (zoals die HLN-peiling, die je met een grote marge moet nemen) waarbij bepaalde maatregelen (of het niet-nemen ervan) sterke weerstand krijgt, dan is zo'n protest volledig rechtmatig.
Hiapoe zei:
Het IS inderdaad zielig dat het enige dat wij, niet-stakers, kunnen doen, het oprichten van een facebookpagina 'wij staken niet' is, of het posten van tienduizenden tweets #ikstaakniet...
Ja dat is zielig, maar jullie vakbonden, lachen in ons gezicht! En dat frustreert ons, jullie luisteren niet naar ons!
je hebt evengoed het recht om te betogen (bvb op zondag) tégen de acties van de vakbonden. Hoeveel volk zal je op de been krijgen?
Hiapoe zei:
Nog een kleine anecdote: Aan ons kantoorgebouw is een niet-staker door zo een voetzoekerbommetje zijn trommelvlies gesprongen, die mens zal zijn leven lang gehoorproblemen hebben. Een persoonlijk drama is dat.
Reactie van de vakbondsdélégé van ABVV: "Pffff, Ge hebt uw oren toch nie nodig, want ge luistert toch nie!"

Hoe willen jullie dat we respect opbrengen voor jullie mening, met houdingen als deze die con-stant tentoongespreid worden!
Als dit verhaal écht is, dan is het respectloos gedrag van die ABVV'er. Vergeef me dat ik het echter niet zomaar geloof, omdat sinds de betoging een aantal héél sterk gelijkende mails doorgestuurd werden naar verschillende diensten van het ABVV met telkens enkele details veranderd. Wees gerust, ik haat die voetzoekers ook.

btw: die mens kan dat indienen als arbeidsongeval. Laat hem gerust mij contacteren.

eniac

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Zucht... het loonpakket bij een kleine fractie van de bevolking is dan ook onevenwichtig, die niet meer in overeenstemming is met hun maatschappelijk nut, samengesteld.

Ik denk dat ik maar ga stoppen met discussiëren met jou. Het water is net wat te diep.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Als een groen-politicus pleit voor het afschaffen van kerncentrales, hoef je hem wat mij betreft niet te geloven. Als een ander epoliticus van groen plots zou pleiten voor het versoepelen van de regels rond kerncentrales, zou dat dan niet betekenisvol kunnen zijn, zolang je hem niet kan verdenken van een dubbele agenda?

Als een zware crimineel pleit voor het versoepelen van het strafrecht, is zoiets op zich weinig betekenisvol. Als diezelfde zware crimineel wijst op gaten in de strafwet, zou je dan niet eens héél goed kijken?
Mijn hele punt is eerder dat men in de eerste plaats naar de inhoud van het bericht moeten kijken en dit aftoetsen om de betekenisvolheid en geloofwaardigheid ervan te staven. Dit in de plaats van naar de boodschapper te kijken en de inhoud te negeren zoals nu in deze discussie gebeurt.

Een zware crimineel die pleit voor het versoepelen van strafrecht, ook al is dit vanuit eigenbelang, bestempel ik op zich niet als betekenisloos. Ik wil eerst luisteren naar wat die man te zeggen heeft.

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
Want nu zijn er teveel hooligans en loose cannons.
dat is idd ons probleem: wij vertegenwoordigen héél veel mensen die weinig begrepen hebben van wat je wel en niet moet zeggen. Doe het omgekeerd en laat 100000 zelfstandigen op straat komen (of bvb 10000 VB-militanten) en je zal, zonder twijfel, dezelfde dwaze uitspraken hebben. Als je echter nu een aantal mensen zonder gepast taalgebruik afzet tegenover de voorzitter van het VBO, kom je altijd zwakker over (zonder dat ik daarvoor de media met de vinger wil wijzen).

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Mijn hele punt is eerder dat men in de eerste plaats naar de inhoud van het bericht moeten kijken en dit aftoetsen om de betekenisvolheid en geloofwaardigheid ervan te staven. Dit in plaats van naar de boodschapper zoals nu in deze discussie gebeurt.
zoals ik gedaan heb. Die post bevatte weinig genuanceerde inhoud, keek niet naar wat men precies voorstelt qua vermogenswinstbelasting.
M°°nblade zei:
Een zware crimineel die pleit voor het versoepelen van strafrecht, ook al is dit vanuit eigenbelang, bestempel ik op zich niet als betekenisloos.
zei ik ook niet, wel "op zich weinig betekenisvol".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan