Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
Niet alle conflicten gaan over méér loon, soms gewoon over behoud van de afgesproken loon- en arbeidsvoorwaarden. In concreto dat ik dahct het bij jou daarover ging.

Nee, het ging over het behoud van het aantal leden in PC326.

We hadden een akkoord gekregen onder 32bis en uitgebreid met de op papier garantie dat we ALLE voordelen zouden behouden uit PC326 inclusief alle toekomstige CAO's in PC326.

Maar er zou een aantal 100 man uit PC326 wegvallen dan. Dus het ging puur over dat cijfertje en het aantal leden voor de vakbond in dat cijfertje, niet over het welzijn van de werknemers.

Want, en nu komt de aap uit de mouw:
Onder 32bis waren we volledig gewaarborgd dat ook als we zouden 'verkocht' worden, gefilialiseerd worden of van job zouden veranderen intern (promotie), dat we het huidig contract onder 32bis konden behouden.
Als we nu verkocht worden of willen veranderen van positie, dan zullen ze ons een nieuw contract (niet PC326) voorschotelen.

We zijn gejost met andere woorden, dankzij de vakbonden omdat ze een dogma hebben met dat cijfertje.

Hiapoe

Legacy Member
M°°nblade zei:
Idem. Intussen al 3264 *schrap* 3401 leden.

Schrap 3855 leden inclusief mezelf
3861
3865
3868
...

gewoon elke second op F5 klikken... da gaat vlot precies :p

en boem na het schrijven deze zin:
3874

KnightOfCydonia

Legacy Member
Hiapoe zei:
Nee, het ging over het behoud van het aantal leden in PC326.

We hadden een akkoord gekregen onder 32bis en uitgebreid met de op papier garantie dat we ALLE voordelen zouden behouden uit PC326 inclusief alle toekomstige CAO's in PC326.

Maar er zou een aantal 100 man uit PC326 wegvallen dan. Dus het ging puur over dat cijfertje en het aantal leden voor de vakbond in dat cijfertje, niet over het welzijn van de werknemers.

Want, en nu komt de aap uit de mouw:
Onder 32bis waren we volledig gewaarborgd dat ook als we zouden 'verkocht' worden, gefilialiseerd worden of van job zouden veranderen intern (promotie), dat we het huidig contract onder 32bis konden behouden.
Als we nu verkocht worden of willen veranderen van positie, dan zullen ze ons een nieuw contract (niet PC326) voorschotelen.

We zijn gejost met andere woorden, dankzij de vakbonden omdat ze een dogma hebben met dat cijfertje.

Dat cijfertje zijn ook wel mensen natuurlijk. Om nog maar te zwijgen van de hypocrisie dat je zonder problemen de garantie zou verdedigen dat jij en je collega's de "gunstige" voorwaarden kunnen behouden onder alle omstandigheden, maar dat alle nieuwe collega's onder een minder gunstig paritair comité zullen aangeworven worden. Als je toch zo graag spreekt van iedereen die zijn of haar steentje moet bijdragen, begin dan bij jezelf zou ik zeggen...

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
Schrap 3855 leden inclusief mezelf
3861
3865
3868
...

gewoon elke second op F5 klikken... da gaat vlot precies :p

en boem na het schrijven deze zin:
3874

Laat je iets weten als je aan de 100k leden zit ?

Hiapoe

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dat cijfertje zijn ook wel mensen natuurlijk. Om nog maar te zwijgen van de hypocrisie dat je zonder problemen de garantie zou verdedigen dat jij en je collega's de "gunstige" voorwaarden kunnen behouden onder alle omstandigheden, maar dat alle nieuwe collega's onder een minder gunstig paritair comité zullen aangeworven worden. Als je toch zo graag spreekt van iedereen die zijn of haar steentje moet bijdragen, begin dan bij jezelf zou ik zeggen...

Wat doet je denken dat ik mijn steentje niet zou willen bijdragen?
Trouwens, PC218 is niet per definitie minder gunstig dan PC326... Het is net veel flexibeler.

Wie weet verdienen alle nieuwkomers onder nieuw contract wel een pak meer dan mij?!

Hiapoe

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Laat je iets weten als je aan de 100k leden zit ?

Volgens extrapolatie zou dit binnen een tweetal weken in de sjakos moeten zijn ;)

4283 nu trouwens

Anoniem0

Legacy Member
Hiapoe zei:
Volgens extrapolatie zou dit binnen een tweetal weken in de sjakos moeten zijn ;)

4283 nu trouwens

4353 nu.
ik ook erbij :p

edit
4365 per keer ge op refresh drukt komt er precies iemand bij

KnightOfCydonia

Legacy Member
Alcair zei:

Correctie. Een paar willekeurige namen googlen uit het lijstje van oprichters en je ziet al meteen dat net zoals de vakbondsbetogingen, dit natuurlijk geen politiek neutraal initiatief is.
Als je op de loonlijst van de OpenVLD staan als (parlementair) medewerker dan mag je nog wel willen werken natuurlijk, maar het "werk" dat je doet kan je eigenlijk zelfs niet eens vergelijken met het werk dat velen die nu staken doen, laat staan dat je de gevolgen van de maatregelen die de overheid nu neemt op dezelfde manier zal voelen als dat een verpleegster of een dokwerker dat doet.

Hiapoe

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Correctie. Een paar willekeurige namen googlen uit het lijstje van oprichters en je ziet al meteen dat net zoals de vakbondsbetogingen, dit natuurlijk geen politiek neutraal initiatief is.
Als je op de loonlijst van de OpenVLD staan als (parlementair) medewerker dan mag je nog wel willen werken natuurlijk, maar het "werk" dat je doet kan je eigenlijk zelfs niet eens vergelijken met het werk dat velen die nu staken doen, laat staan dat je de gevolgen van de maatregelen die de overheid nu neemt op dezelfde manier zal voelen als dat een verpleegster of een dokwerker dat doet.

Ze zeggen ook niet dat ze politiek neutraal zijn als individu. maar wel dat ze politiek neutral zijn qua organisatie.
Wees gerust, zelfs mensen met een partijkaart van de PvdA Mogen zich lid maken van de werkbond.

Het is gewoon een leuk initiatief dat op z'n minst eens een glimp van organisatie in zich draagt om mensen die willen werken verenigt.
Wat zou je daartegen kunnen hebben, ook al zijn het open VLD'ers die het oprichten.

Ik ben zelf trouwens ook geen open VLD'er.

En had een PvdA'er dit opgericht met dezelfde thema's en visies (wat bizar zou zijn, maar stel), dan had ik me ook ingeschreven.

botchla

Legacy Member
soulreaper zei:
Dus jij beweert dat de ontslagen bij Daf Westerlo, het Sluiten van Opel, Renault, Campina, Ford en dozijnen andere grote bedrijven, de schuld is van de vakbonden? Goed bezig vent. Trouwens, over Holland gesproken? Daar is het ook echt niet allemaal rozegeur en maneschijn.

Niet rechtstreeks.. maar bekijk het even macro economisch.

Het probleem voor uw fabrieken is een gemiddeld brutoloon van 41 EUR en een onstabiel klimaat (geen rechtszekerheid) wat het moeilijk maakt om te investeren en ROI te halen voor aandeelhouders, directie, eigenaars. Aan een gemiddeld hoog uurloon draait een productie gericht op export niet rendabel tenzij het jobs zijn waar uitgebreide opleiding en kennis vereist is.

Zo'n uurloon is dus enkel te verantwoorden voor hoogopgeleid personeel in een specifieke functie maar niet voor jan modaal die aan een band stukken plastiek in elkaar klikt. Niet dat elke arbeider bruto 41 EUR kost per uur maar de kosten liggen hier al een pak hoger dan in de buurlanden, laat staan tov het Oostblok.

Elke stap die de huidige regering neemt om het ondernemers en investeringsklimaat hier terug leefbaarder te maken (soit, toch op gelijk niveau met de omringende landen te brengen) wordt in het kiem gesmoord door de vakbond, die vuur spuwt want "alles is op de kap van de werknemer".

De harde waarheid is dat de grote multinationals hier zitten omdat het klimaat hier gunstig is en het potentiële personeel capabel is, niet omdat zij ons Belgenlandje zo graag zien. Men spreekt dan wel schande van een Carlos Brito (fuck you Michel Maus) maar denkt ge nu echt dat die mannen hun gaan laten leegzuigen? De grote Belgische ondernemingen ga je hier kunnen houden maar de rest "kuist zijn schup af" als hun winstmarge afbrokkelt door een wankele fiscaliteit.

De vakbond is ook kampioen in het NIET/NOOIT transparant communiceren over hoeveel bedrijven hier bijdragen aan belastingen, nog los van de pure vennootschapsbelasting want België is natuurlijk kampioen in sociale lasten, lokale taksen en heffingen, accijnzen, douanerechten, belasting op roerende en onroerende inkomsten etc.

De vakbond gaat het altijd spelen uit de hoek van de werknemer die "arme Joe" gewijs moet inboeten. Onze lonen worden anders wel mogelijk gemaakt door de economie hier, ook (onrechtstreeks) degenen die in de publieke sector werken en gedienstig staan aan de maatschappij. Moeten we dan terug naar de start van de industriële revolutie waar werknemers voor een appel en een ei werden uitgebuit door vennootschappen? Neen.. maar dat is hier nu in de verste verte niet het geval.

Naar belastingen toe voor ondernemingen, om het meer boekhoudkundig uit te leggen de belastingen die een bedrijf betaalt zijn verre van gelimiteerd tot de klasse 67 te betalen vennootschapsbelasting, dat is enkel de eindafrekening waarvan niets in kost genomen kan worden en dus "volle pot" is. Om nog maar te zwijgen van het feit dat uw resultaat daarna uitkeren ook nog eens belast wordt. Zelfs als je opstroomt naar uw rechtstreekse aandeelhouder is er een netto DBI leakage van 1,7% (5% @ 33,99%).

De vakbonden profileren zich als domme olifanten in een porseleinen kast ipv dialoog aan te gaan. Deels omdat ze weten dat men "zijne kak niet gaat intrekken" want de besparingen zijn nodig. Sterker nog we hebben nog niet voldoende gesnoeid. Het enige wat ter discussie is is een beperkte herverkaveling máár zal eerder onder vorm van bijkomstige maatregelen dan herverkaveling zijn nl:

- beperkte vermogenswinstbelasting
- tax shift meer btw minder lasten op arbeid (staat in regeerakkoord overigens - maar is niet op een vingerknip geïmplementeerd)
- belasting op werkelijke huurinkomsten (in de mate dat dit nog niet bestaat vandaag - op privéverhuur dus - en staat al in het regeerakkoord)

KnightOfCydonia

Legacy Member
Hiapoe zei:
Wat doet je denken dat ik mijn steentje niet zou willen bijdragen?
Trouwens, PC218 is niet per definitie minder gunstig dan PC326... Het is net veel flexibeler.

Wie weet verdienen alle nieuwkomers onder nieuw contract wel een pak meer dan mij?!

Geloof je dat nu werkelijk zelf? Waarom dan weerstand bieden tegen het zelf ook erin ondergebracht te worden?

Hiapoe

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Geloof je dat nu werkelijk zelf? Waarom dan weerstand bieden tegen het zelf ook erin ondergebracht te worden?

Ik bied helemaal geen weerstand en heb er ook nooit geboden.

M°°nblade

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Correctie. Een paar willekeurige namen googlen uit het lijstje van oprichters en je ziet al meteen dat net zoals de vakbondsbetogingen, dit natuurlijk geen politiek neutraal initiatief is.
Als je op de loonlijst van de OpenVLD staan als (parlementair) medewerker dan mag je nog wel willen werken natuurlijk, maar het "werk" dat je doet kan je eigenlijk zelfs niet eens vergelijken met het werk dat velen die nu staken doen, laat staan dat je de gevolgen van de maatregelen die de overheid nu neemt op dezelfde manier zal voelen als dat een verpleegster of een dokwerker dat doet.
Politiek gekleurd initiatief of niet, intussen hebben 5211 mensen zich toch al maar lid gemaakt.

Renegadexxripxx zei:
Laat je iets weten als je aan de 100k leden zit ?
Stel dat het er meer zijn, wat dan?

PS de facebookpagina is wel grappig:
1508561_693441314105369_1230446586931308822_n.jpg

jack|herrer

Legacy Member
soulreaper zei:
Dus jij beweert dat de ontslagen bij Daf Westerlo, het Sluiten van Opel, Renault, Campina, Ford en dozijnen andere grote bedrijven, de schuld is van de vakbonden? Goed bezig vent. Trouwens, over Holland gesproken? Daar is het ook echt niet allemaal rozegeur en maneschijn.

Ik denk dat je eens een bril moet kopen. Ik heb namelijk nergens gesproken over de bedrijven die jij noemt.
Ik spreek over msc en katoennatie.

- msc: heeft zelf vorige week nog aangegeven de blokkades meer dan beu te zijn en onderzoekt nu uitwijk mogelijkheden naar rotterdam.
- katoennatie: moet zich houden aan het statuut van havenarbeid, wat heilig is voor de bonden. Huts heeft al aangegeven dat dit de rede is waarom de investeringen in Antwerpen voor hun nu bevroren zijn.

gumball4000

Legacy Member
Mss moeten we hopen dat de stakers blijven staken, zo zal de kas van de vakbonden op raken?:p Zullen dan eens zien of er nog veel mensen gaan staken xD

Hiapoe

Legacy Member
gumball4000 zei:
Mss moeten we hopen dat de stakers blijven staken, zo zal de kas van de vakbonden op raken?:p Zullen dan eens zien of er nog veel mensen gaan staken xD

Don't worry, dan spreken ze hun bankrekeningen in Luxemburg en de kaaimaneilanden wel aan ;)

gumball4000

Legacy Member
Hiapoe zei:
Don't worry, dan spreken ze hun bankrekeningen in Luxemburg en de kaaimaneilanden wel aan ;)

Weet er eigenlijk iemand voor hoeveel dagen ze dit kunnen financieren? (bij +- Zelfde aantal stakers als vorige keren) Hebben we het over 20x of meer dan 100x?

Hiapoe

Legacy Member
gumball4000 zei:
Weet er eigenlijk iemand voor hoeveel dagen ze dit kunnen financieren? (bij +- Zelfde aantal stakers als vorige keren) Hebben we het over 20x of meer dan 100x?

Die organisaties zitten er volgens mij HEEL warmpjes in!
Tis niet voor niks dat ze geen rechtspersoonlijkheid hebben en geen transparantie in hun boekhhouding toelaten.

Kijk naar ARCO. Waarschijnlijk sowieso wel genoeg gebruik van Luxemburgse constructies en notionele interestaftrekken, etc... don't worry.

En dat gaat over vele honderden miljoenen!

Tzou me niet verwonderen dat ze om de zoveel tijd wel es moeten een staking organiseren om hun zwart geld wit te kunnen wassen... :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan