Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Yo-Han

Legacy Member
JasperCLA zei:
Zoek de fout: 30/10/2014. Het federaal regeerakkoord was toen al bijna 1 maand gebaard. Dat overleg wat men in De Tijd aanhaalt, op welke tijdsperiode sloeg dat? (waarom zijn ze niet met andere bonden behalve FGTB aan tafel gekropen?). Is me niet helemaal duidelijk.

Het artikel blikte terug op de weken na de indiensttreding van het nieuw parlement. Is niks fout mee in mijn ogen. I rest my case, of we zijn weer 47 paginas verder.

Om daar in het algemeen nog wat op verder te bomen(mijn opinie):

In mijn ogen is het overduidelijk dat er bepaalde mensen binnen bepaalde groeperingen zijn (bepaalde, inderdaad niet allemaal zoals JPV aanhaald) die deze regering enkel willen zien vallen door moddergooierij in de media, het bespelen van de publieke opinie... en overdreven veel stakingsacties. Hoeveel keer gaan mensen nog slikken dat ze niet op hun werk raken. Zelfs De Grauwe trekt nu al aan de alarmbel betreft economische schade door stakingen lees ik hier. Voor de rest is er de standaard politiek van: iedere partij met ambitie wil kost wat kost meereregeren.

Ik voel de bui dus nu ook al komen. Je voelt het gewoon. Wie heeft deze impasse, hetze nu eigenlijk gestart? Het zal wel allemaal weer de schuld zijn van deze coalitie die nergens toe bereid was, als de omvang van economische schade veroorzaakt door deze stakingsgolf duidelijk wordt. Wie blokkeerde er nu in 2010 hé ? Hmm ...

Hadden mensen 4 betogingen gehouden op zondagen tegen eerlijkere fiscaliteit, milieu-en energieproblemen en whatever ons vandaag nog teistert (genoeg)... respect. Maar niet meer voor dit stakingscircus. Dat is geen discussie meer. Als wij het niet deftig laten eindigen neemt de EU het wel over... en dat liever niet eigenlijk (zoals de minister van financien aanhaalt) Dat hoeft daarom niet te betekenen, hé wij willen geen tax shift in Belgie, maar eerder: hé mogen wij ons eigen huishouden ook nog wat overeind houden. Alles 'per zin of paragraaf' en enkele uitspraak gaan uitvergroten is belachelijk, langs beide zijden. So i rest my case.

Conradus

Legacy Member
JasperCLA zei:
Luxleaks van deze orde is geen publiek geheim en qua realisatie van die Tax Shift is op dit vlak ook nog wat te halen (heel wat Belgisch vermogen is ook via constructies in Luxemburg opgeborgen), m.i. past dit in het verhaal van een shift die men voor ogen heeft. Samen met verhoging van de meerwaarde op eigendom, nu 0% belast (15% - Oeso gemiddelde), meerwaarde op aandelen met 8% (37% - Oeso gemiddelde), ondernemingswinsten met 31% (42% - Oeso gemiddelde), interesten met 25% (37% - Oeso gemiddelde) ect.

Misschien moet je eens afkomen met waar je die tarieven effectief terugvindt. Ik heb je dat al eens gevraagd, maar toen wist je het niet.

Je gaat ze nergens terugvinden. Atm bestaat er bv. al een meerwaardebelasting op beroepsaandelen, op onroerend goed dat verkocht wordt...
En ik ben vrij zeker dat vennootschapswinsten OESO gemiddeld minder belast worden dan 42%. België heeft met 33,99% al één van de hogere nominale tarieven in de vennootschapsbelasting.

JPV

Legacy Member
botchla zei:
Klopt niet volledig. Er is een vast geklikte forfaitaire kilometervergoeding die de fiscus zal aanvaarden. Gaat de WG daarover dan bekijkt de fiscus dit als beroepsinkomen. Ook heb je arbitrair plafond van 24.000 km aan beroepskilometers, indien je daarover gaat zal de fiscus ook weer moeilijk doen.
ik had het voor alle duidelijkheid eerder al gezegd dat 0,3468 (toen afgerond) sowieso het maximumbedrag is. En ik had het over woon-werkverplaatsingen, waar bij m'n weten geen limieten op staan. Heb ooit een semi-professionele voetballer gehad die (zogezegd) elke dag vanuit Parijs naar Brussel reed om te trainen, werd aanvaard door de fiscus. Dat hij in de praktijk in Brussel woonde en daar een appartement van de voorzitter kreeg, was de fiscus toevallig wel niet te weten gekomen.

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Misschien moet je eens afkomen met waar je die tarieven effectief terugvindt. Ik heb je dat al eens gevraagd, maar toen wist je het niet.

Je gaat ze nergens terugvinden. Atm bestaat er bv. al een meerwaardebelasting op beroepsaandelen, op onroerend goed dat verkocht wordt...
En ik ben vrij zeker dat vennootschapswinsten OESO gemiddeld minder belast worden dan 42%. België heeft met 33,99% al één van de hogere nominale tarieven in de vennootschapsbelasting.
lijken me ook overdreven cijfers Dit lijkt me wél correct: http://www.stichtinggerritkreveld.b...rlijke-fiscale-bijdrage-op-vermogensinkomsten

Sovereign

Legacy Member
Yo-Han zei:
Het artikel blikte terug op de weken na de indiensttreding van het nieuw parlement. Is niks fout mee in mijn ogen. I rest my case, of we zijn weer 47 paginas verder.

Nochtans een erg simpele vraag of er nu overleg is gepleegd tijdens/voor het definitieve regeerakkoord het licht mocht zien of niet.

Yo-Han zei:
Om daar in het algemeen nog wat op verder te bomen(mijn opinie):

In mijn ogen is het overduidelijk dat er bepaalde mensen binnen bepaalde groeperingen zijn (bepaalde, inderdaad niet allemaal zoals JPV aanhaald) die deze regering enkel willen zien vallen door moddergooierij in de media, het bespelen van de publieke opinie... en overdreven veel stakingsacties. Hoeveel keer gaan mensen nog slikken dat ze niet op hun werk raken. Zelfs De Grauwe trekt nu al aan de alarmbel betreft economische schade door stakingen lees ik hier. Voor de rest is er de standaard politiek van: iedere partij met ambitie wil kost wat kost meereregeren.

Ik voel de bui dus nu ook al komen. Je voelt het gewoon. Wie heeft deze impasse, hetze nu eigenlijk gestart? Het zal wel allemaal weer de schuld zijn van deze coalitie die nergens toe bereid was, als de omvang van economische schade veroorzaakt door deze stakingsgolf duidelijk wordt. Wie blokkeerde er nu in 2010 hé ? Hmm ...

Hadden mensen 4 betogingen gehouden op zondagen tegen eerlijkere fiscaliteit, milieu-en energieproblemen en whatever ons vandaag nog teistert (genoeg)... respect. Maar niet meer voor dit stakingscircus. Dat is geen discussie meer. Als wij het niet deftig laten eindigen neemt de EU het wel over... en dat liever niet eigenlijk (zoals de minister van financien aanhaalt) Dat hoeft daarom niet te betekenen, hé wij willen geen tax shift in Belgie, maar eerder: hé mogen wij ons eigen huishouden ook nog wat overeind houden. Alles 'per zin of paragraaf' en enkele uitspraak gaan uitvergroten is belachelijk, langs beide zijden. So i rest my case.

En velen zullen die visie delen, ikzelf heb daar nog geen standpunt over ingenomen.

Conradus zei:
Misschien moet je eens afkomen met waar je die tarieven effectief terugvindt. Ik heb je dat al eens gevraagd, maar toen wist je het niet.

Je gaat ze nergens terugvinden. Atm bestaat er bv. al een meerwaardebelasting op beroepsaandelen, op onroerend goed dat verkocht wordt...
En ik ben vrij zeker dat vennootschapswinsten OESO gemiddeld minder belast worden dan 42%. België heeft met 33,99% al één van de hogere nominale tarieven in de vennootschapsbelasting.

Heb ze hier nochtans gepost nadat ze op de vrt werden getoond en becommentarieerd op de zevende dag, het is uiteraard uw goed recht om op zondag iets anders te doen. Tenzij de vrt fout zit, kan ik u verzekeren dat die cijfers kloppen hoor. Je schrok er toch zelf van :)

JPV

Legacy Member
botchla zei:
Onrealistisch op vlak van Europese en wereldeconomie zonder concreet plan van aanpak, je kan mee gaan dromen met fiscaal correct. Ook duw je West Europa verder de shit in, ga je oa landen als Polen, Tsjechië en Bulgarije nog versterken? Nog niet genoeg fabrieken en backoffices naar daar gegaan zeker
ik wil natuurlijk een concreet plan. Denk hierbij aan de manier waarop men de landmijnen heeft kunnen terugdringen. België was ook daar een voortrekker in.

botchla zei:
Verder zijn onze accijnzen zo laag niet.
kan je daar een bron voor geven? ik heb 2 bronnen geven (Maus & NBB) die stellen dat de accijnzen laag zijn.
botchla zei:
Dit mag je me toch eens wat duidelijker uitwerken want is me niet duidelijk. Zodra er rechtspersonen in het spel zijn en die bilateraal gaan is "geen btw" quasi onmogelijk en als men op die 'vergetelheid' struikelt men een moker aan BTW boetes en interesten mag verwachten
webshop A (België, natuurlijke persoon) koopt bij webshop B (Nederland, natuurlijke persoon) textielmateriaal die webshop B volledig zelf produceert. Prijs is bvb 100 euro exclusief BTW. Webshop A koopt aan 100 euro, verkoopt in België deze producten aan bvb 200 euro.
Wij (webshop C) kopen diezelfde producten, maar aan 100 + de BTW en verkopen die ook aan 200 euro.

Ze beweerde dit al jaren te doen en nooit tegen de lamp gelopen te zijn. Zou dit nu aanpassen. Laten we hopen dat ze het effectief doet.
botchla zei:
Ge hebt overduidelijk geen idee hoeveel distributeurs moeten doen om die fraude tegen te gaan, ga eens 20 bakken halen bij de Colruyt?
het voorbeeld van de Colruyt haalde ik net aan omdat ik over de middag 8 bakken cola (néé, geen Jupiler) gehaald had voor 't werk, iets wat ik regelmatig moet doen (naast de bakken cola die ik privé aankoop, drink zo'n 1,5 liter per dag sowieo al). Mét klantenkaart en als partner van iemand die een zelfstandige activiteit heeft mét voedingsmiddelen. Vremd dat ik dan geen controle heb...

Zorba

Legacy Member
Al die druk op het werk om mee te staken, ik word er moe van. Bij ons zijn er zeker problemen, maar die hebben weinig te maken met de maatregelen van Michel 1 dus om dan mee te staken...
Maar er wordt blijkbaar toch verwacht dat ik solidair ben met de andere collega's (90% gaat staken). Kan het ergens wel begrijpen maar had me voorgenomen om niet te staken.

Darkseid

Legacy Member
Zorba zei:
Al die druk op het werk om mee te staken, ik word er moe van. Bij ons zijn er zeker problemen, maar die hebben weinig te maken met de maatregelen van Michel 1 dus om dan mee te staken...
Maar er wordt blijkbaar toch verwacht dat ik solidair ben met de andere collega's (90% gaat staken). Kan het ergens wel begrijpen maar had me voorgenomen om niet te staken.

Toon dan dat ge ballen hebt en staak niet mee, ge zijt geen kuddedier.

Conradus

Legacy Member
JasperCLA zei:
Heb ze hier nochtans gepost nadat ze op de vrt werden getoond en becommentarieerd op de zevende dag, het is uiteraard uw goed recht om op zondag iets anders te doen. Tenzij de vrt fout zit, kan ik u verzekeren dat die cijfers kloppen hoor. Je schrok er toch zelf van :)

Het feit dat de VRT Maus als expert aanhaalt zegt al genoeg over hoe 'juist' de VRT zit :D

Ik kan je alle wettelijke percentages geven met artikels erbij als je wil. Geen enkel daarvan komt overeen met wat jij hier geeft.

Sovereign

Legacy Member
Conradus zei:
Het feit dat de VRT Maus als expert aanhaalt zegt al genoeg over hoe 'juist' de VRT zit :D

Ik kan je alle wettelijke percentages geven met artikels erbij als je wil. Geen enkel daarvan komt overeen met wat jij hier geeft.

Als u VRT niet als objectief beschouwt, zijn we hier uitgepraat. Geen idee welke concrete wetsartikelen u zou moeten aanspreken om dat rapport van de Oeso te weerleggen, maar hou ze aub niet voor uzelf.

België derde hoogste vermogensbelasting? Geen sprake van <- 3:30

spray-bunny

Legacy Member
JasperCLA zei:
Als u VRT niet als objectief beschouwt, zijn we hier uitgepraat. Geen idee welke concrete wetsartikelen u zou moeten aanspreken om dat rapport van de Oeso te weerleggen, maar hou ze aub niet voor uzelf.

België derde hoogste vermogensbelasting? Geen sprake van <- 3:30
Die studie zegt niks over welk land de hoogste marginale vermogensbelastingen heeft. Het zegt iets over in welke landen de opbrengst uit vermogensbelastingen het hoogst is.

Het zalige is natuurlijk dat dit net mooi de Laffer Curve aantoont. Welke landen hebben de meesten inkomsten uit vermogensbelasting? De landen met de slimste en laagste vermogensbelastingen.

Gaat er al een belletje rinkelen?:)

Zolang er geen uniform EU fiscaal beleid is, zal dat ook zo blijven. En dan kan Belgie nog vermogens(winst)belastingen omhoog gooien. Gaat enkel contraproductief werken voor onze begroting.
Links werpt dit nu op als een soort ultramiddel tegen besparingen. Ja, dan toch dik tegen hun kin vrees ik. BDW heeft volkomen gelijk dat dit niks afdoet aan het feit dat de uitgaven zodanig versporen dat we sowieso toch moeten besparen.

Op vlak van arbeidslasten net hetzelfde: waarom is er zoveel zwartwerk in Belgie? Omdat al die horecazaken, bouwbedrijven etc die hier zwartwerk faciliteren én jobs verschaffen niet eens winstgevend kunnen bestaan moesten ze in het wit werken. Zie maar naar het voorbeeld van de witte kassa.

Dit land heeft geen nood aan idelogische discussies over arbeid en vermogens belastingen. Dit land heeft nood aan wetenschappers die min of meer kunnen berekenen welke marginale rates de hoogste opbrengsten verzekeren.
Al die praat over in Belgie zijn nog een drietal belastingen lager als in andere EU-landen, doet niet terzake. Binnenkort weer een obligatiecrisis in de EU, terwijl al die lamlullen in elk land denken 'welke belasting kunnen we nog verhogen tot we in het EU gemiddelde zitten'? EU is geen eiland hé...

En even terzijde, objectiviteit is een fictie in journalistiek. Het is iets waar nobele journalisten soms naar streven, maar zelden realiteit.

denkimi

Legacy Member
JasperCLA zei:
Als u VRT niet als objectief beschouwt, zijn we hier uitgepraat.
:lol: geloof je nu echt dat de vrt objectief is?

1 van de grote bastions van politiek benoemden.

spray-bunny

Legacy Member
witten zei:
kun je me eentje maken? ik kom er wel achter dit weekend
Ik trek altijd een vuilzak over mij en bespuit die met rode verf uit de action. Die mannen zijn toch te zat om het verschil te zien.

Juist maken dat je iedereen begroet met 'kameraad' en in elke zin het woord 'sociaal' bezigt.

jk maar ik begin mij toch wat te ergeren aan de stakingen. Het mana blijft niet uit de hemel vallen hé. Laat mij dit ff verbinden aan het gebrek aan finciele kennis in Belgie?

botchla zei:
Wat vooral hypocriet is dat de rulingdienst al jaar en dag bestaat en sinds 2005 publiceert. Pas als er wat sensatiedrang is worden zulke zaken op tafel gegooid door de kranten, 't is niet dat die economen van de Tijd daar niets van wisten. Luxleaks = laat me niet lachen, een publiek geheim.
Kudos.

Na Luxleaks zei ik nog tegen een bevriende journalist, "stel u voor dat ze binnenkort nog ontdekken dat Belgie ook tax rulings doet". Terwijl dit al jaren bekend is wegens openbaarheid v bestuur. De arme man viel uit de lucht...

Straks komt hij nog te weten over de double Irish sandwich with a Dutch sandwich:). Ook al is die nu afgeschaft.

Komaan zeg, het was de reden waarom ABINBEV na de fusie met AB in Belgie is gebleven, want anders waren ze naar Luxemburg met hun hoofdzetel.

Da's net het punt van die rulings en notionele intrestaftrek. Behoudt de hoofdzetel waar de beslissingen worden genomen (men snoeit altijd minder in het land van de hoofdzetel), behoudt de jobs (en alle indirecte jobs), en uw handelsbalans positief. En de winst? Die mogen ze hebben. Want ondertss houden ze wel de sociale zekerheid en ons welvaarsmodel overeind.
En zelfs dan is jobs behouden, ondanks die maatregelen, al verschrikkelijk moeilijk sinds de jaren '90 wegens zware fiscale concurrentie binnen de EU.

Maar het debat is nu duidelijk weer overgeslagen naar 'de werkgever is de vijand en we moeten 'm pakken'. Wordt dat ff een kale reis:(.

Het debat moet zijn 'jobs, jobs, jobs'. Elke werkende is winst qua RSZ en een niet-verlies voor RSZ.
En daarnaast belastingen optimaliseren. Het EUconcurrentiespel is vuil, maar we moeten mee.
Maar natuurlijk ook meteen ijveren om net zo'n zaken op EUvlak op te lossen dat we van dat probleem af zijn!
beryl zei:
Het gaat in dat artikel over die geheime rulings. Dat zijn waarschijnlijk de excess profit rulings die wel degelijk bedoeld zijn om winsten onbelast binnen ter rijven op een heel zwakke wettelijke basis (wat meteen ook de reden is dat ze geheim zijn).
Is op zich helemaal niet zwak op wettelijke basis. Tax rulings bestaan net om rechtszekerheid te verkrijgen. Een bedrijf heeft liever zekerheid voor ze investeren, en wil die zekerheid ook behouden voor x aantal jaar.

Vroeger bestonden die tax rulings ook al! Maar dan waren het ongeschreven en onafdwingbare afspraken met de fiscus die weinig zekerheid boden. De wetgever heeft er juist voor gezorgd dat er wél een degelijke wettelijke basis kwam.

Is dat ethisch tov andere belastingbetalers? Twijfelachtig. Helemaal mee akkoord.

Maar ik wil een ArcelorMittal, AB INbev ed toch liever in Belgie houden...

Niemand geeft om een multinational meer of minder. Een juridische roversfictie minder? Who gives a fuck.

Maar denk aan de gevolgen. Die multinationals zijn directe jobkansen. Indirecte jobkansen (Arcelor doet bijvoorbeeld meer dan de helft van de Gentse havenbedrijvigheid), maken dat onze handelsbalans nog positief is (da's meer consumptie en koopkracht voor middenklasse), vragen zeer veel diensten in Belgie en hebben er het geld voor etc

Ge moet wel goed zot zijn om die weg te jagen. Tenzij je natuurlijk sadomasochistisch ingesteld bent en zoals in Limburg graag 5 a 10 procent van de werkgelegenheid in 1 klap ziet verdwijnen met een Ford Genk.

Ironisch genoeg is dat wel waar al die stakers nu voor op de barricaden staan:).

botchla

Legacy Member
JPV zei:
kan je daar een bron voor geven? ik heb 2 bronnen geven (Maus & NBB) die stellen dat de accijnzen laag zijn.

Zie rapport pagina 24 okergele blok. Is inderdaad niet hoog ivgl met sommige landen maar kader dat even tussen DE, FR, NL en LUX gezien onze geografische grootte en risico op cross border shopping.

Ook zijn beide uwer bronnen even vergeten dat deze blok niet onze niet communautaire accijnzen bevat waardoor dat grafiekje extreem understated is bijvoorbeeld op water, frisdranken, koffie, thee, verpakking etc. In ons beknopt lijstje van taxen <,1% BNI staan ook nog wat items:


Cotisation sur les produits pétroliers de chauffage (Fonds Chauffage)
Cotisation fédérale sur l'électricité et le gaz naturel
Taxes sur les eaux (RF, RW et R B-C)
Cotisation sucre 2
Taxe de coresponsabilité sur le lait
Taxe de coresponsabilité sur les céréales
Taxe de coresponsabilité sur la viande de mouton
Pénalisation dépassement du quota laitier
Cotisations obligatoires des producteurs d'animaux et de produits animaux (SANITEL)
Cotisation d'emballage
Cotisation environnementale
Taxe sur les jeux et paris
Supplément au montant des primes d&#8217;assurance accidents de travail
Supplément au montant des primes d'assurance automobile
Supplément au montant des primes d'assurance incendie
Supplément au montant des primes d'assurance hospitalisation
Recettes au profit de la Croix-Rouge de Belgique
Autres impôts sur des services déterminés
Bénéfices de la loterie nationale
Redevance sur certains produits pharmaceutiques
Taxe régionale (R B-C) - A partir de 2002, uniquement taxe régionale à charge des propriétaires d'immeubles
Taxe sur les appareils automatiques de divertissement
Eurovignette
Taxes sur les déchets industriels (RF et RW)
Taxe sur le lisier (RF)
Taxes sur les eaux (RF, RW et R B-C)
Annuité de brevets
Rente de monopole (Loterie nationale)
Cotisation unique des sociétés
Cotisation annuelle pour mandats publics
Remboursement biologie clinique et médicaments
Contribution unique à charge du secteur gazier
Cotisation exceptionnelle des producteurs d'électricité
Cotisation unique à charge du secteur pétrolier
Autres impôts à la production
Contribution de répartition à charge des exploitants nucléaires
autres impôts sur le revenu
Impôts des non-résidents (Soc)
autres impôts sur le revenu
Impôts des non-résidents (PP)
autres impôts sur le revenu
Autres impôts courants
Taxes sur le patrimoine (terrains et bâtiments)
Taxe sur les associations sans but lucratif
Taxe annuelle sur les organismes de placement collectif
Prélèvement visant à lutter contre la non-utilisation d&#8217;un site de production d&#8217;électricité par un producteur
Transfert au Fonds des accidents de travail en provenance des caisses privées d'assurance contre les accidents de
travail
Taxe sur les déchets ménagers (RW)
Taxe régionale forfaitaire (R B-C)
Redevance radio et télévision (RW)
Autres taxes
Cotisations sociales effectives volontaires à la charge des employeurs
Cotisations sociales volontaires à la charge des salariés
Cotisations sociales volontaires des travailleurs indépendants et des personnes n&#8217;occupant pas d&#8217;emploi


webshop A (België, natuurlijke persoon) koopt bij webshop B (Nederland, natuurlijke persoon) textielmateriaal die webshop B volledig zelf produceert. Prijs is bvb 100 euro exclusief BTW. Webshop A koopt aan 100 euro, verkoopt in België deze producten aan bvb 200 euro.
Wij (webshop C) kopen diezelfde producten, maar aan 100 + de BTW en verkopen die ook aan 200 euro.

Tax issue ligt in Nederland niet in België, webshop A moet met BTW nummer verkopen en vrijgesteld van BTW verkopen aan webshop B & C die verlegging dienen toe te passen in land van B & C op hun inkomende flow. Daarna verkopen zij uiteindelijk verder met BTW.

Ze beweerde dit al jaren te doen en nooit tegen de lamp gelopen te zijn. Zou dit nu aanpassen. Laten we hopen dat ze het effectief doet.

Waarom zou ze tegen de lamp lopen? Ze mag NL BTW aanrekenen als ze geen IC handeling kan / wil aantonen. Zolang de tegenpartij niet reclameert heeft in dit scenario de zaak verloren, niet de staat. Jij kan je BTW niet recupereren in NL via 8ste richtlijn gezien foutieve taxatie en in België is de fiscus enkel geïnteresseerd in het innen van BTW aan de uitgaande kant als jij geen IC aankoop hebt gedaan.

De fiscus zal dus niet klagen


het voorbeeld van de Colruyt haalde ik net aan omdat ik over de middag 8 bakken cola (néé, geen Jupiler) gehaald had voor 't werk, iets wat ik regelmatig moet doen (naast de bakken cola die ik privé aankoop, drink zo'n 1,5 liter per dag sowieo al). Mét klantenkaart en als partner van iemand die een zelfstandige activiteit heeft mét voedingsmiddelen. Vremd dat ik dan geen controle heb...

Ik weet zeker dat er thresholds staan op grote verpakkingen. Nu ben je nog steeds zelf verplicht om aan te geven of jij iets op factuur wilt, maar met je klantenkaart (ben zelf klant bij colruyt en doe al eens geregeld een feestje) krijg je gewoon je factuur op jouw privé kaart.

Fiscus kan bij controle aan leveranciers alle gegevens opvragen die op jouw BTW nummer en/of adres en/of naam gefactureerd zijn geweest onder art 322 en 323 WIB. Geloof me vrij als ze zo de horeca en nachtwinkels droog in de kakker pakken

Heb geen tijd om op de rest te reageren vandaag. Wat ik wel kort wil meegeven:

- Voor excess profit is er wel een wettelijk kader ik dacht dat het art 185 §2 b was
- akkoord dat het transparanter moet ipv te vernemen via een powerpoint "only in belgium" incentives
- op zich even questionable als NID regime
- reden dat ze dat niet publiek maken is door verregaande bewijsvoering (basicly al hun R&D op tafel gooien) om het marge te bepalen


@ JasperCLA schoenmaker blijf bij je leest. Spray-bunny vat het ietwat simpel samen je kan niet zomaar gaan dromen van internationale (re)volutie in een hyperconcurrentieel fiscaal landschap. Laat staan dat je lukraak taxatie kan gaan voorstellen.

Laatste keer, tax shift EU focust op verschuiving van arbeid naar consumptie en ecologie, niet naar vermogen. Ik ben wel akkoord met een speculatieve vermogenswinstbelasting en belasting op werkelijke huurinkomsten, maar aan dit stakingstempo zullen dat additionele taksen worden ipv een lastenverschuiving.

JPV

Legacy Member
botchla zei:
Zie rapport pagina 24 okergele blok. Is inderdaad niet hoog ivgl met sommige landen maar kader dat even tussen DE, FR, NL en LUX gezien onze geografische grootte en risico op cross border shopping.

Ook zijn beide uwer bronnen even vergeten dat deze blok niet onze niet communautaire accijnzen bevat waardoor dat grafiekje extreem understated is bijvoorbeeld op water, frisdranken, koffie, thee, verpakking etc. In ons beknopt lijstje van taxen <,1% BNI staan ook nog wat items:
Frankrijk lijkt me, voor zover m'n kennis rijkt, anders ook een land die veel grote accijnzen heft (bier?). Ook diesel is daar een stuk duurder.

Als ik Nederland vergelijk met België:
2013:
Nederland: Accijnzen zonder niet-alcoholische dranken en verpakking: 11,979 miljard. (wikipedia)
België: 7,6008 miljard ("accijnzen en diverse") (ministerie van financiën)

Ofwel per persoon (sorry, kan niet vergelijken op basis van hoeveelheid accijnsonderhevige producten) :
NL: 709,77/persoon
BE: 684,78/persoon

Zélfs met Nederland waar niet alles aangegeven is, is het nog minder. Hoezo België hoog? Kan je nu even aangeven met concrete cijfers waarom het wél hoog zou zijn?
[quote="botchla]Tax issue ligt in Nederland niet in België, webshop A moet met BTW nummer verkopen en vrijgesteld van BTW verkopen aan webshop B & C die verlegging dienen toe te passen in land van B & C op hun inkomende flow. Daarna verkopen zij uiteindelijk verder met BTW.

Ze beweerde dit al jaren te doen en nooit tegen de lamp gelopen te zijn. Zou dit nu aanpassen. Laten we hopen dat ze het effectief doet.

Waarom zou ze tegen de lamp lopen? Ze mag NL BTW aanrekenen als ze geen IC handeling kan / wil aantonen. Zolang de tegenpartij niet reclameert heeft in dit scenario de zaak verloren, niet de staat. Jij kan je BTW niet recupereren in NL via 8ste richtlijn gezien foutieve taxatie en in België is de fiscus enkel geïnteresseerd in het innen van BTW aan de uitgaande kant als jij geen IC aankoop hebt gedaan.

De fiscus zal dus niet klagen [/quote]Ik was vergeten te zeggen dat beide webshops in België (dus B&C) kleine ondernemingen zijn onderworpen aan de vrijstellingsregel. mss maakt dat het duidelijker.

botchla zei:
Ik weet zeker dat er thresholds staan op grote verpakkingen. Nu ben je nog steeds zelf verplicht om aan te geven of jij iets op factuur wilt, maar met je klantenkaart (ben zelf klant bij colruyt en doe al eens geregeld een feestje) krijg je gewoon je factuur op jouw privé kaart.

Fiscus kan bij controle aan leveranciers alle gegevens opvragen die op jouw BTW nummer en/of adres en/of naam gefactureerd zijn geweest onder art 322 en 323 WIB. Geloof me vrij als ze zo de horeca en nachtwinkels droog in de kakker pakken
kan zijn, maar 't is vreemd dat ik dan al die jaren dat ik het doe, nog nooit een factuur gezien heb... M'n vriendin is natuurlijk nog maar zlefstandig vanaf 01/01/2013, dus dat kan een effect hebben.

JPV

Legacy Member
spray-bunny zei:
Die studie zegt niks over welk land de hoogste marginale vermogensbelastingen heeft. Het zegt iets over in welke landen de opbrengst uit vermogensbelastingen het hoogst is.

Het zalige is natuurlijk dat dit net mooi de Laffer Curve aantoont. Welke landen hebben de meesten inkomsten uit vermogensbelasting? De landen met de slimste en laagste vermogensbelastingen.

Gaat er al een belletje rinkelen?:)
Toont niet de Laffer Curve aan, hé. Die studie lijkt me gewoon rekening te houden met alle mogelijke "kortingen" (NI iemand?) die je kan hebben in België. De Laffer Curve zou een curve zijn die de verhouding geeft tussen effectieve inkomsten en de taxatie inclusief alle kortingen.

Anoniem0

Legacy Member
manager vroeg juist of we het zien zitten om maandag om 5u30 te beginnen.

godverdomme jaaaaa:applause::applause::applause:

JPV

Legacy Member
spray-bunny zei:
Die mannen zijn toch te zat om het verschil te zien.
reported. De eerste keer dat ik zat ben, moet nog komen.
spray-bunny zei:
Na Luxleaks zei ik nog tegen een bevriende journalist, "stel u voor dat ze binnenkort nog ontdekken dat Belgie ook tax rulings doet". Terwijl dit al jaren bekend is wegens openbaarheid v bestuur. De arme man viel uit de lucht...
niet elke journalist hoort alles te weten over economie, er bestaat genoeg verschillende soorten journalisten. Of verwacht je dat elke ICT'er met access kan werken?
spray-bunny zei:
Straks komt hij nog te weten over de double Irish sandwich with a Dutch sandwich:). Ook al is die nu afgeschaft.
dat weet ik dan weer als sportjournalist :p. Je bedoelt toch de U2-constructies en dergelijke?
spray-bunny zei:
Komaan zeg, het was de reden waarom ABINBEV na de fusie met AB in Belgie is gebleven, want anders waren ze naar Luxemburg met hun hoofdzetel.

Da's net het punt van die rulings en notionele intrestaftrek. Behoudt de hoofdzetel waar de beslissingen worden genomen (men snoeit altijd minder in het land van de hoofdzetel), behoudt de jobs (en alle indirecte jobs), en uw handelsbalans positief. En de winst? Die mogen ze hebben. Want ondertss houden ze wel de sociale zekerheid en ons welvaarsmodel overeind.
en zorg je voor een vermindering van belastbaar inkomen in het buitenland, waardoor die hun percentages moeten verlagen, etc... En hoeveel jobs levert bvb het IKEA financial center (of hoe heet het?) op? 45? Indirect mss een aantal kuisploegen minder. Verder?
spray-bunny zei:
En zelfs dan is jobs behouden, ondanks die maatregelen, al verschrikkelijk moeilijk sinds de jaren '90 wegens zware fiscale concurrentie binnen de EU.
en kijk eens op lange termijn, is die blijvende concurrentie houdbaar? Wat houdt een ander land tegen om nog lager te gaan etc?
spray-bunny zei:
Vroeger bestonden die tax rulings ook al! Maar dan waren het ongeschreven en onafdwingbare afspraken met de fiscus die weinig zekerheid boden. De wetgever heeft er juist voor gezorgd dat er wél een degelijke wettelijke basis kwam.

Is dat ethisch tov andere belastingbetalers? Twijfelachtig. Helemaal mee akkoord.
laat ons dan toe om ethisch iets menselijker te zijn.
Spray-bunny zei:
Ge moet wel goed zot zijn om die weg te jagen. Tenzij je natuurlijk sadomasochistisch ingesteld bent en zoals in Limburg graag 5 a 10 procent van de werkgelegenheid in 1 klap ziet verdwijnen met een Ford Genk.
Ford Genk (en op termijn de ganse auto-industrie) was al verloren "dankzij" de EU die eerst een economische unie werd zonder te kijken voor een (minimale) sociale unie. Laat staan dat zelfs dat nog de auto-industrie in West-Europa (ook in Spanje, zelfs in Tsjechië en Slovakije) zou kunnen redden op héél lange termijn.

beryl

Legacy Member
botchla zei:
Heb geen tijd om op de rest te reageren vandaag. Wat ik wel kort wil meegeven:

- Voor excess profit is er wel een wettelijk kader ik dacht dat het art 185 §2 b was
- akkoord dat het transparanter moet ipv te vernemen via een powerpoint "only in belgium" incentives
- op zich even questionable als NID regime
- reden dat ze dat niet publiek maken is door verregaande bewijsvoering (basicly al hun R&D op tafel gooien) om het marge te bepalen

[/QUOT&#8364;]

Artikel 185, §2 b WIB92 wordt inderdaad gebruikt als excuus omdat de belastingadministratie het gewoonweg niet kan maken om geen enkel artikel aan te halen. Dat artikel heeft als bedoeling winsten die in België te hoog zouden zijn omdat een bedrijf niet aan het arm's length principe voldeed te ontlasten. Het artikel dient eigenlijk om, wanneer een buitenlandse belastingadministratie merkt dat een bedrijf via transfer pricing winst naar België versluist, die belastbare winst opnieuw te doen dalen (aangezien ze dan zal worden belast in het buitenland).

In het geval van de rulings wordt die winst spontaan verlaagt en wordt de buitenlandse fiscus niet ingelicht de winst blijft dus gewoon onbelast. En de link met het arm's length principe is trouwens ook maar zwak. Het heeft trouwens niets met R&D te maken dus dat is niet de reden dat ze het geheim houden.

Het probleem met deze (en ook veel andere) rulings is dat de scheiding tussen uitvoerende en wetgevende macht er niet is. En als die dingen dan ook nog eens in het geheim gebeuren dan krijg je taxaties à la tête du client. Je zal maar eens concurrent zijn van bedrijf dat goede politieke connecties heeft en zo'n ruling krijgt terwijl jij die niet krijgt.

Het normaal systeem van belastingen gaat als volgt: Er wordt een wet gestemd die grondwettelijk een algemene toepassing heeft en niet gemaakt mag zijn om iemand te beoordelen of een hak te zetten. De administratie (uitvoerende macht) is wettelijk gehouden om die wet toe te passen, ze mag de wet niet anders toepassen en ze mag er ook niet voor kiezen bepaalde wetten niet toe passen. Bij rulings is dat in principe ook zo, maar in de praktijk is die tweedeling er niet meer. De fiscus bepaalt via rulings de regels en kan op individuele basis kiezen wie er gebruik van maakt, ze hebben bovendien de mogelijkheid om het geheim te houden, dus als het al te gortig wordt zal het niet publiek worden.

Ik snap dat het een handig middel kan zijn om bedrijven hier te houden maar het zet de deur open naar wettelijke ongelijkheid en vriendjespolitiek. Precies de reden waarom de scheiding van de wettelijke en uitvoerende macht zo belangrijk is. Dat gezegd zijnde, deze problematiek gaat maar over een klein aantal van het totaal aantal rulings, en rulings zijn op zich een zeer handig systeem.

nixie

Legacy Member
Ik heb het mij gewaagd om op facebook in een discussie te treden met iemand over dit onderwerp.
Achteraf pas gezien dat het een dokwerker was maar het verbaasde me eigenlijk niets.

Als die persoon zijn mening ook maar een beetje trekt op die van andere dokwekrsers...
Ziet overal complot theoriën ziet een burgeroorlog als de enige oplossing, wilt terug naar de tijd van de rijkswacht,

Ik ben blij dat het geen kameraad is van mij.


"Het enige wat nu nog effectief gaat werken is gewoon alles plat leggen, winkelrekken leeg, voorraden weg, iPhone niet leverbaar, flatscreen TV uitverkocht en dan kijken we nog een keer wie er tegen blijft werken, sorry korte pijn."
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan