Archief - Sociale onrust in België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
FrostByte
Legacy Member
De stakers snappen het niet, é.
Belgie is failliet, of toch zo goed als. We kunnen geen geld meer uitgeven en de rekening doorsturen en hopen dat de groei/inflatie dit opvangt. Die tijden zijn voorbij.
Er moet dus bespaard worden. En serieus ook, want we leven eigenlijk al decennia boven onze stand.
De huidige regering kan niets maar dan ook niets aan deze realiteit veranderen.
En het erge is: moesten ze doen wat er werkelijk nodig is om de boel recht te trekken, zou het echt wel heel wat meer zeer doen dan een index-sprong.
We leven in een geglobaliseerde wereld. Belgie is een kleine vis en moet gewoon meevaren met de stroom.
Eigenlijk denk ik dat de vergelijking opgaat dat het schip al jaren aan het zinken is, en we nu de discussie aan het voeren zijn of we al of niet bereid zijn om elk een emmertje water overboord te gooien. Een symbolisch gebaar bijna, maar de discussie hierover is wel bezig met het schip in brand te steken.
Belgie is failliet, of toch zo goed als. We kunnen geen geld meer uitgeven en de rekening doorsturen en hopen dat de groei/inflatie dit opvangt. Die tijden zijn voorbij.
Er moet dus bespaard worden. En serieus ook, want we leven eigenlijk al decennia boven onze stand.
De huidige regering kan niets maar dan ook niets aan deze realiteit veranderen.
En het erge is: moesten ze doen wat er werkelijk nodig is om de boel recht te trekken, zou het echt wel heel wat meer zeer doen dan een index-sprong.
We leven in een geglobaliseerde wereld. Belgie is een kleine vis en moet gewoon meevaren met de stroom.
Eigenlijk denk ik dat de vergelijking opgaat dat het schip al jaren aan het zinken is, en we nu de discussie aan het voeren zijn of we al of niet bereid zijn om elk een emmertje water overboord te gooien. Een symbolisch gebaar bijna, maar de discussie hierover is wel bezig met het schip in brand te steken.
Fransz
Legacy Member
M°°nblade zei:
Mijn omzet was in 2013 = 2012 x 2
Omzet 2014 = 2013 x 2
Begonnen in 2012. Diegene die ik ken die ook begonnen zijn in 2012 gaan er ook serieus op vooruit. No offence, maar veel zelfstandigen die failliet gaan, hebben dit aan zichzelf te danken. Iedere onderneming groeit jaar na jaar, zolang je uw klanten maar goed behandelt en een goede service levert.
Ofwel hebben ze geen marktonderzoek gedaan, ofwel zijn ze te dom, ofwel hebben ze na dag 1 al een Audi A5, ofwel sparen ze te weinig zodat ze in problemen komen bij een aantal wanbetalers, ofwel sparen ze te weinig om hun kosten achteraf zoals sociale lasten en belastingen te kunnen betalen, ofwel kunnen ze het gewoon niet. Er zijn genoeg zelfstandigen die helaas het recht krijgen om te starten. Met alle gevolgen vandien.
Badger
Legacy Member
FrostByte zei:
Waarom zou er in de toekomst geen economische groei meer mogelijk zijn? Om één of andere manier loopt het gewoon mis in de Eurozone, er is ook geen vertrouwen meer dat de economie zal groeien. Maar daaruit besluiten dat economische groei passé is, is niet echt juist? Kijk maar naar de VS en UK die sterke groeicijfers neerleggen.
Het is eigenlijk ironisch dat we in tijden van zwakke/geen groei moeten besparen omdat we de voorbije decennia het geld gewoon hebben buitengesmeten, ook als het economisch goed ging.
JPV
Legacy Member
M°°nblade zei:
objectief gezien heeft dit weinig te maken met Di Rupo, maar veel meer met de volgende 2 feiten:
- van elke X startups gaan Y% failliet. ALs X stijgt, is het logisch dat Y stijgt (imho zelfs in grotere mate, gezien de kans groter is dat de bijkomende starters van een slechtere kwaliteit zijn). In 2009 waren er 69444 starters. In 2013 83577. OF nog: in 2002 waren er in Vlaanderen 27979 starters, in 2013 46062.
- de economische crisis. Lijkt me duidelijk dat die voor héél veel faillissementen zorgde. Banken gaven véél minder vlug krediet. Bedrijven die het dus vroeger al krap hadden, kregen daardoor de doodsteek.
M°°nblade
Legacy Member
Wat is uw punt?Fransz zei:
Dat het gemiddelde IQ van de zelfstandigen de afgelopen 3 jaar significant gezakt is, en dat dit de verklaring is voor het toegenomen aantal faissementen, eerder dan een economische klimaatswijziging?
Goed voor u dat uw omzet gestegen is, maar anekdotes heben weinig waarde binnen macro-economie.
De economische crisis was er ook al vóór 2012, en X is gedaald terwijl Y gestegen is. Dat is helemaal niet logisch. De overlevingskans van start-ups is maw. weldegelijk gedaald.JPV zei:
Tijdens de regeerperiode van Di Rupo 1 gaan 41.486 bedrijven in België failliet. In de drie jaar die daarvoor gingen waren dit er 27.466. Een stijging van maar liefst 43,8%
In dezelfde periode worden 206.848 nieuwe bedrijven opgericht. In de drie jaar die daarvoor gingen waren dit er 298.630. Een daling van maar liefst 44,3%
apex_motorfora
Legacy Member
Het begint toch allemaal de spuigaten wat uit te lopen. Besparingen zijn nu noodzakelijk en natuurlijk is dat niet leuk. Ik begrijp ook dat een groot deel het oneens is met de beslissingen die genomen zijn. Maar wat dan? Vermogenwinstbelasting? Waarom zou de put gevuld moeten worden door de superrijken? Dan vertrekken ze toch gewoon weg uit België.
Maar dat ze maar blijven verder staken en nog meer schade aan de economie aanrichten. Ik heb deze voormiddag nog een mooi artikel gelezen:
Het kan zo echt niet verder met België | Beurs.com
Als ik zie hoeveel belasting je hier in België moet betalen op eender wat dan twijfel ik sterk of ik hier wel wil blijven.
Al die jaren met de socialisten heeft ons duidelijk geen goed gedaan. En nu vallen er plots geen cadeautjes meer uit te delen, dat doet natuurlijk pijn.
Ik denk dat veel van de komende generatie niet veel zin heeft om de put te vullen, zeker al niet als het beleid niet veranderd. Wetende dat de komende generatie de meest mobiele en hoogopgeleide generatie gaat zijn.
Maarja, het enige wat van tel is voor de stakers is dat ze niet langer moeten gaan werken, maar hoe het er over pak weg 10 jaar uitziet dat kan hen weinig schelen.
De wet omtrent het stakingsrecht mogen ze anders ook wel eens grondig herzien.
Maar dat ze maar blijven verder staken en nog meer schade aan de economie aanrichten. Ik heb deze voormiddag nog een mooi artikel gelezen:
Het kan zo echt niet verder met België | Beurs.com
Als ik zie hoeveel belasting je hier in België moet betalen op eender wat dan twijfel ik sterk of ik hier wel wil blijven.
Al die jaren met de socialisten heeft ons duidelijk geen goed gedaan. En nu vallen er plots geen cadeautjes meer uit te delen, dat doet natuurlijk pijn.
Ik denk dat veel van de komende generatie niet veel zin heeft om de put te vullen, zeker al niet als het beleid niet veranderd. Wetende dat de komende generatie de meest mobiele en hoogopgeleide generatie gaat zijn.
Maarja, het enige wat van tel is voor de stakers is dat ze niet langer moeten gaan werken, maar hoe het er over pak weg 10 jaar uitziet dat kan hen weinig schelen.
De wet omtrent het stakingsrecht mogen ze anders ook wel eens grondig herzien.
TYPHOON-online
Legacy Member
Vergeet dan vooral niet te vermelden dat landen zoals Ierland die tijdens de crisis hervormingen hebben doorgevoerd, nu wel een hogere economische groei hebben. Dit terwijl België achterop hinkt en zal blijven hinken (laagste groei in Eurozone samen met Italië en Finland), goed hé!JasperCLA zei:
Zwakke broertjes van eurozone groeien sneller dan België - Finance - Trends.be
Anyhow, too little, too late...
Hiapoe
Legacy Member
Fransz zei:
1) Proficiat voor jou, doe zo voort
2) Ik ga niet persé akkoord dat mensen die failliet gaan, dat dit alleen aan henzelf ligt en niet aan andere omstandigheden. Maar zelfs als het zo was, dan blijven de cijfers wat ze zijn,... Dus ofwel zijn volgens uw redenering het aantal domme ondernemers verdubbeld tussen 2010 en 2012
ofwel is de domheidsdrempel waarbij een ondernemer failliet gaat, gestegen.Wees gerust, ik kan een systeem uitdokteren, waar ook JIJ in failliet gaat! zeker weten, makkie!
200% van je omzet zijn belastingen voor jou, nem! boem patat ge zijt failliet!
Zijt ge dan dom? Nee, het systeem is slecht.
Sovereign
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Het is dat zulke hervormingen gewerkt hebben in Nederland
Griekenland doet het ondanks enorm zware inspanningen ook niet geweldig, “Vertrouwen in de markt is niet hersteld, het banksysteem verloor dertig procent van zijn deposito's, de economie ging in een diepe recessie en de werkloosheid werd uitzonderlijk hoog.” - IMF. Na 5 jaar besparingspolitiek in de rest van de Eurozone, is het resultaat mager: Column: No, austerity did not work | Reuters. Achter uw vreugdekreten over die bescheiden groei in sommige landen van de Eurozone is er nog steeds een sociale crisis aan de gang. Ondanks de groei van 5% in Ierland, is nog steeds 12% van de inzetbare bevolking werkloos: • Unemployment rate in EU countries 2014 | Statistic . Dat vergeet men precies snel als men zich bindstaart op groeicijfers.
Een streng besparingsbeleid werkt niet en kan niet werken: Why Eurozone governments must invest - The European
TYPHOON-online
Legacy Member
De effecten bij Nederland zijn pas later zichtbaar.JasperCLA zei:Het is dat zulke hervormingen gewerkt hebben in Nederland
Achter uw vreugdekreten over die bescheiden groei in sommige landen van de Eurozone is er nog steeds een sociale crisis aan de gang. Ondanks de groei van 5% in Ierland, is nog steeds 12% van de inzetbare bevolking werkloos: • Unemployment rate in EU countries 2014 | Statistic . Dat vergeet men precies snel als men zich bindstaart op groeicijfers.
Een streng besparingsbeleid werkt niet en kan niet werken: Why Eurozone governments must invest - The European
Het verschil met België is dat in de landen waar hervormingen zijn doorgevoerd er een herstel aan de gang is.
https://www.google.nl/publicdata/ex...:be:ie:nl:es:el&ifdim=country_group&ind=false
Dit terwijl België stationair blijft draaien, de tendens is duidelijk zichtbaar.
Dat de werkloosheid in bepaalde landen nog altijd zeer hoog ligt, daar heb je gelijk in. Maar de meeste van deze landen zijn wel op de goede weg, wij zijn dat niet...
De verwachtingen qua economische groei zijn voor Nederland ook beter dan voor België: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-14-1362_en.htm
Niet besparen is gewoon uitstel van executie tot de volgende crisis. Het verleden heeft aangetoond dat men niet in staat is de staatsschuld af te bouwen in tijden van economische voorspoed. Dat schijnen velen echter te vergeten...
ik weet dat bepaalde socialisten zoals jij het woord 'besparen' niet kennen, maar probeer toch een beetje moeite te doen hé...
Geef jij ook enorm veel uit doordat je op krediet kan leven? (ik denk het niet)
Yo-Han
Legacy Member
Badger zei:
Dit is omdat de UK en VS wel tijdig maatregelen hebben getroffen. Oa een bankhervorming rond 2008 (VS). Een hervorming waar Europa nog steeds zijn kop voor in het zand steekt. Lessen trekken heet dat. Als we de VS als voorbeeld gaan nemen, dan moet het beleid nog een pak rechtser hier! De VS is dan wat te rechts naar mijn zin.
Voor mij zijn de besparingen in Belgie niet te verregaand (het kon veel erger geweest zijn)
Niemand zegt dat er geen groei meer kan zijn. Er is misschien meer dan 1 weg daar naartoe en we moeten ons niet blind staren op 1 ideologie. Zie vb VS.
Sovereign
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Niemand zegt dat we niet moeten besparen, het is de manier waarop (spreiding + wie de lasten draagt) en het gebrek aan structurele maatregelen die de groeiende kloof der ongelijkheid aanpakken. Over die staatsschuld nog dit: De overheidsschuld zou de helft kleiner kunnen zijn » Apache.be Zou het normaal niet posten hier wegens 'te links' voor sommigen, maar deze opinie is wat tegengewicht voor die artikels uit Trends en 'Beurs.com'.
Ons maatschappijmodel moet structureel worden herbekeken. Er zijn geen vooruitzichten op nieuwe sectoren die voor massale werkgelegenheid zorgen, eveneens dat structurele maatregelen tegen werkloosheid zijn vruchten gaan afwerpen. Dat kan je niet afleiden uit die grafieken. Die groeiende ongelijkheid is wel degelijk een groot probleem aan het worden die de economische heropleving tegenwerkt, met alle gevolgen van dien. Ik neem ook aan dat u Piketty niet gelezen heeft? Indien wel, op welk vlak redeneert hij verkeerd volgens u?
TYPHOON-online
Legacy Member
Wel gemakkelijk om het op het systeem te steken dat België zo'n hoge staatsschuld heeft.JasperCLA zei:Niemand zegt dat we niet moeten besparen, het is de manier waarop (spreiding + wie de lasten draagt) en het gebrek aan structurele maatregelen die de groeiende kloof der ongelijkheid aanpakken. Over die staatsschuld nog dit: De overheidsschuld zou de helft kleiner kunnen zijn » Apache.be Zou het normaal niet posten hier wegens 'te links' voor sommigen, maar deze opinie is wat tegengewicht voor die artikels uit Trends en 'Beurs.com'.
Met wat als? vragen zijn we niet veel...
Het is gewoon schrijnend dat er zoveel tegenstand is op maatregelen die niet eens verregaand zijn. De wil is er gewoon niet om te veranderen, althans toch niet bij een bepaalde politieke strekking...
Ben je daar weer met uw 'God'? Straks wil je die man nog heilig verklaren.JasperCLA zei:
En dan Nva'ers verwijten met 'hun grote leider'...
Er zijn zoals al aangehaald ook andere meningen.
Deze discussie ga ik overigens niet voeren bij gebrek aan tijd en goesting...
Het is toch een vicieuze cirkel...
beryl
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Je zou uit die grafiek ook kunnen afleiden dat België gewoon veel minder last gehad heeft van de crisis, waar de anderen nu hun schade herstellen en een positieve evolutie kennen is er wat België betreft gewoon niet zoveel schade te herstellen, waardoor de Belgische tendens stationair blijft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.