Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Sovereign

Legacy Member
cma zei:
- "Renteniersbond"
- Zijn uitspraken over die groepen van jongeren, absoluut niet overdreven en zijn verwijzing naar de 'politieke elite', aangezien hij zelf politiek actief is > vrij holle verwijzing
- Antwoordt nooit op de vraag (54:50, 55:45)
- "Individueel stakingsrecht is makkelijk te verwezenlijken door een piket." Als ge wilt staken, doe da dan maar kom niet wenen als een ander dan uw werk zal doen
- Het gaat morgen ook over de 600.000 werklozen, nog nooit gehoord dat daarvoor gestaakt wordt.
- Hij weigert in een maatschappij te leven waarin de ongelijkheid toeneemt, lolled. Als student zeggen dat je niet in de maatschappij weigert te leven maar ondertussen wel genieten van alle voorzieningen.
Klik om te vergroten...

Zie nog steeds geen enkele problematische uitspraak waardoor hij zich 'compleet belachelijk' heeft gemaakt, misschien zijn die argumenten niet goed weerlegd door de tegenpartij wat een te zware last blijkt om te verteren voor sommigen hier :). Viel op dat iemand goed voorbereid was op het debat en de andere minder.

Over die minimumdienstverlening zou ik nog even willen doorgaan. Hoe zien jullie dat eigenlijk qua organisatie? Ik deel zijn redenering dat dit vooral chaos zal veroorzaken en in de praktijk gewoon niet te organiseren is. Bovendien wordt het recht op staken zeer zwaar aangetast.

Straddle zei:
Bijv. dat er in een bedrijf minstens 50% van het personeel akkoord gaat met de stakingen en dat alle jongeren er massaal achter staan.
Klik om te vergroten...

De Wever zei 45 min eerder krak het tegenovergestelde. Hij maakt zich dus ook belachelijk?

Edit: Ze slagen blijkbaar niet om de geloofwaardigheid van de politiek op te krikken, 86% van de jongeren heeft geen vertrouwen meer in onze politici: Twintig- en dertigers zijn geloof in politiek kwijt - De Standaard
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
Vond ik ook. Hij leek me wel een stuk bespraakter dan die Open VLD'er (die zijn roots totaal niet kon wegsteken, maar ook qua inhoudelijke replieken niet echt sterk was), maar de inhoud was niets spectaculairs. Redelijk typisch extreem-linkse argumenten.
Klik om te vergroten...

Heb dan ook nooit gesproken dat het inhoudelijk op veel moest steken. Ik vond echter sommige wendingen die hij gaf gewoonweg geniaal.

Of zeg nu zelf wanneer de ene komt met het principe dat er een minimumdienstverlening moet zijn terwijl de andere hier zonder blikken of blozen en zonder gehakkel op inspringt dat hij gelijk heeft... die van de werkbond effe perplex staat en dan doorgaat dat hij het natuurlijk heeft over de minimumdienstverlening van de superrijken.

Ik vond dat geniaal in die redevoering ingewerkt. Nutteloos, onbelangrijk op de discussie, maar wel geniaal om om het debat eigenlijk te breken en die zijn standpunt net zo belachelijk te doen lijken. Ik denk echter wel dat in een effectief diepgaand debat, het debat zelf een heel andere wending zou hebben gekregen.

Het leek mij alsof die van de werkbond verwachtte dat er gewoon niets van weerwerk kwam. Je moet toch op zijn minst een idee hebben hoe je een minimumdienstverlening ziet wanneer je voorstander bent van zo'n systeem ? Of is dat voor velen die hier voorstander van zijn een magische wand die ze eventjes moeten op en af waaien waardoor ze allemaal op tijd op hun werk geraken ? Voor een kerncentrale is dat relatief simpel, voor de nmbs waarvan geen enkel van de treinen volledig geautomatiseerd is... nu ook weer niet zo.

PS : voor mij is een minimumdienstverlening een vorm van stakingsbreking. Maar het is natuurlijk makkelijk gezegd wanneer die dienstverlening nooit van uzelf verwacht wordt.
L

Legatus

Legacy Member
Een bedrijf kan geen geld printen, de rente verlagen, taxen verhogen, etc.. Een bedrijf kijkt naar de toestand van Belgie waar 55% van het BNP naar de staat gaat, waar de ROI ronduit slecht is en de schuld boven de 100% zit. En dan vragen, vooral internationale bedrijven zich af waarom een substantieel deel van de Belgen zich als een losgeslagen kind zit te gedragen. Waar ze op een kinderachtige manier bedrijven schade toebrengen die niets te maken hebben met een democratisch verkozen regering. Waar de kindjes zoveel gewoon zijn geworden, dat ze al hun speelgoed willen behouden in tijden van crisis.

Wat een belachelijke klucht.
S

Sovereign

Legacy Member
tommyguns zei:
Transportbedrijf verliest internationale klant door stakingen: "40-tal jobs bedreigd" - HLN.be

Nie janken als men de haven van Antwerpen links gaat laten liggen en multinationals hier hun biezen gaan pakken. Mss iemand de vakbond laten weten dat de tijden van Daens al paar jaar achter ons ligt...
Klik om te vergroten...

40 tal werknemers die dreigen hun baan te verliezen door enkele stakingen? Klinkt als een goedkoop excuus om de schuld van opgestapelde tekorten door te schuiven naar de vakbonden.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
tommyguns zei:
Transportbedrijf verliest internationale klant door stakingen: "40-tal jobs bedreigd" - HLN.be

Nie janken als men de haven van Antwerpen links gaat laten liggen en multinationals hier hun biezen gaan pakken. Mss iemand de vakbond laten weten dat de tijden van Daens al paar jaar achter ons ligt...
Klik om te vergroten...

Persoonlijk is dit er voor mij eerder op :
Beke: "Sociale partners zijn als slagroom: hoe harder je klopt, hoe stijver ze worden" - HLN.be

Had men vanaf het begin in deftige dialoog gegaan met de vakbonden dan hadden we nu deze problemen niet gehad. Dan ook stellen dat dat transportbedrijf klanten verliest door de vakbonden zou net zo oneerlijk zijn als stellen dat dat transportbedrijf klanten verliest door de sturigheid van de regering.

Legatus zei:
Een bedrijf kan geen geld printen, de rente verlagen, taxen verhogen, etc.. Een bedrijf kijkt naar de toestand van Belgie waar 55% van het BNP naar de staat gaat, waar de ROI ronduit slecht is en de schuld boven de 100% zit. En dan vragen, vooral internationale bedrijven zich af waarom een substantieel deel van de Belgen zich als een losgeslagen kind zit te gedragen. Waar ze op een kinderachtige manier bedrijven schade toebrengen die niets te maken hebben met een democratisch verkozen regering. Waar de kindjes zoveel gewoon zijn geworden, dat ze al hun speelgoed willen behouden in tijden van crisis.

Wat een belachelijke klucht.
Klik om te vergroten...
Het is echter wel dankzij het BNP, de schuld en die belgische kindjes dat hun zakencijfers jaar na jaar zo mooi waren. Willen ze die zakencijfers behouden dan moet die koopkracht behouden worden. Hebben ze er geen probleem mee dat hun zakencijfer hier gaat inzakken als een pudding, an heb je echter volledig gelijk.
t

tommyguns

Legacy Member
Mss maar zo zien er velen ook staken als een goedkoop excuus voor verlengde weekends en de randmongool int stad te gaan uithangen met vernielingen tot gevolg
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
tommyguns zei:
Mss maar zo zien er velen ook staken als een goedkoop excuus voor verlengde weekends en de randmongool int stad te gaan uithangen met vernielingen tot gevolg
Klik om te vergroten...

Nonsens, de randmongool uithangen zou eerder in betogingen gebeuren dewelke ik persoonlijk eerder had gezien als correct als reactie tegen de regering.

Maar stakingen zijn nu eenmaal veel makkelijker in goede banen te leiden dan betogingen... je zit bij een staking namelijk met een beperktere groep van mensen die elkaar dan ook nog eens kent en achteraf op die locatie ook met mekaar verder moet.

Dat van die verlengde weekends is enkel voor mensen die niet officieel aan het piket staan.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Ketelbuik zei:
deredactie.be video: De zevende dag - 14/12/14
Rond minuut 50 start het debat tussen oprichter van Werkbond en een gast van Comac. Hilarisch :D
Klik om te vergroten...
Diene communist(PVDA) verliest al bij zijn eerste paar zinnen zijn geloofwaardigheid door de 'kleine' groep jongeren af te doen als de toekomstige elite...
'renteniersbond' lol
Bij gebrek aan argumenten plat populistische uitspraken gebruiken...
Verder tracht hij ook met onderbreken en zijn stem te vereffen, zijn gebrek aan argumentatie te compenseren. Lukt niet echt...

Qua discussie duurt het ook te kort.
Te veel onderbrekingen waardoor ze nooit deftig antwoord kunnen geven.
L

Legatus

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het is echter wel dankzij het BNP, de schuld en die belgische kindjes dat hun zakencijfers jaar na jaar zo mooi waren. Willen ze die zakencijfers behouden dan moet die koopkracht behouden worden. Hebben ze er geen probleem mee dat hun zakencijfer hier gaat inzakken als een pudding, an heb je echter volledig gelijk.
Klik om te vergroten...

Wie creëert welvaart? Wie maakt het BNP wat het is? De privésector, de bedrijven, de werkwilligen. Dat is het punt trouwens niet. Het gaat er om; hoe gaat een staat om met zoveel resources en slaagt die erin om zo'n slecht resultaat te leveren. En dan is er een regering die daar iets aan tracht te doen en dan krijgen we losgeslagen verwende kinderen die bedrijven raken die daarmee niets te maken hebben. Ik zou als international mijn operaties daar in Belgie is onder review nemen.

Staken voor een ?gevoel' van onrechtvaardigheid | De Tijd
H

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Het recht op werken bestaat niet – Jan Buelens
Klik om te vergroten...

Het recht op werken houdt inderdaad in dat iedereen het recht heeft op een gelijke kans op een job die aan hun mogelijkheden tegoed komt.
En niet dat je elke dag moet kunnen gaan werken.

Ik heb daar geen probleem mee om dat inderdaad toe te geven. Dus het klopt dat de mensen die zeggen dat er het recht is op werken, bedoelen eigenlijk iets anders.

Ik bijvoorbeeld bedoel eerder dat we het recht hebben op vrije meningsuiting. En dat zal je ook niet ontkennen.

Gaan werken is voor mij het maken van een statement. Een vorm van meningsuiting dus. Meningsuiting hoeft niet alleen met (gesproken) woorden gebeuren hé!
Gaan werken is mijn statement dat ik akkoord ben met de huidige regering.

En een stakerspiket verhindert bepaalde mensen om hun mening op die manier te uiten.

Dat kan niet in mijn opinie!
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Legatus zei:
Wie creëert welvaart?
Klik om te vergroten...

Niemand creëert het, het is een samenspel van de privésector, overheid, bedrijven, grondstoffen, en bevolking. Het BNP is een artificieel cijfertje dat niet zegt of dit BNP al dan niet nuttig is.

Legatus zei:
Dat is het punt trouwens niet. Het gaat er om; hoe gaat een staat om met zoveel resources en slaagt die erin om zo'n slecht resultaat te leveren.
Klik om te vergroten...

Hoeveel verschillende separate instanties hebben wij die allemaal hun eigen ding mogen doen ? Het feit dat wij een federatie hebben waar meer en meer regionalisatie is in gekomen heeft hiertoe geleidt. Dit is exact dezelfde reden waarom Europa faalt, en zal blijven falen.

Legatus zei:
En dan is er een regering die daar iets aan tracht te doen en dan krijgen we losgeslagen verwende kinderen die bedrijven raken die daarmee niets te maken hebben. Ik zou als international mijn operaties daar in Belgie is onder review nemen.
Klik om te vergroten...

Als deze regering er ECHT iets aan had willen doen, hadden ze vanaf het begin rekening gehouden met de vakbonden om tot een concensus te komen of op zijn minst de positie van wat haalbaar is en wat niet haalbaar is duidelijk te maken aan hen voordat ze hen in een hoekje drumden waar ze niets anders konden doen dan actie voeren.

Indien een international zich daardoor laat leiden zijn ze de eventuele marge die ze kunnen creëren in belgië niet waard. Dit is gewoon het onderdeel van zaken doen en hier kan perfect rekening mee gehouden worden.

Hiapoe zei:
Het recht op werken houdt inderdaad in dat iedereen het recht heeft op een gelijke kans op een job die aan hun mogelijkheden tegoed komt.
En niet dat je elke dag moet kunnen gaan werken.

Ik heb daar geen probleem mee om dat inderdaad toe te geven. Dus het klopt dat de mensen die zeggen dat er het recht is op werken, bedoelen eigenlijk iets anders.

Ik bijvoorbeeld bedoel eerder dat we het recht hebben op vrije meningsuiting. En dat zal je ook niet ontkennen.

Gaan werken is voor mij het maken van een statement. Een vorm van meningsuiting dus. Meningsuiting hoeft niet alleen met (gesproken) woorden gebeuren hé!
Gaan werken is mijn statement dat ik akkoord ben met de huidige regering.

En een stakerspiket verhindert bepaalde mensen om hun mening op die manier te uiten.

Dat kan niet in mijn opinie!
Klik om te vergroten...

Een actie is geen mening.
T

Taxandrian

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat van die verlengde weekends is enkel voor mensen die niet officieel aan het piket staan.
Klik om te vergroten...

En daarom dat ik me dus afvraag hoe groot de stakingsbereidheid zou zijn wanneer er niet vlak voor of na een weekend werd gestaakt, en van iedere staker verwacht werd dat hij ook aan het piket zou gaan staan...

Hiapoe zei:
Gaan werken is voor mij het maken van een statement. Een vorm van meningsuiting dus. Meningsuiting hoeft niet alleen met (gesproken) woorden gebeuren hé!
Gaan werken is mijn statement dat ik akkoord ben met de huidige regering.
!
Klik om te vergroten...

Persoonlijk ga ik werken omwille van een veel simpeler reden: ik heb een contract getekend met mijn werkgever. Ik ben van mening dat ik niet het recht heb aan mijn contractuele verplichtingen te verzaken omwille van iets waar mijn werkgever part nog deel aan heeft.

Anderzijds vind ik het best ironisch dat hier op het bedrijf gestaakt wordt. Een paar maanden geleden werd bekend dat het bedrijf in een andere (Belgische) vestiging ging investeren in een nieuwe produktielijn (ja, mijn bedrijf investeert nog in werkgelegenheid). Toen was er een hoop commotie omdat men vreesde dat dat ten koste zou gaan van de werkgelegenheid in onze plant. En nu zijn het precies die mensen die toen het hardst schreeuwden die nu thuisblijven en het bedrijf in de kosten jagen. Ik snap het niet meer....
H

Hiapoe

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Een actie is geen mening.
Klik om te vergroten...

?? Wat bedoel je.

Actie voeren is een vorm van meningsuiting heb ik gezegd...

en jij komt af met de oneliner: "Een actie is geen mening."

Weer typisch: geen argumenten hebben en dan maar een oneliner spuwen die helemaal niks zegt en zelfs niet gezegd geweest is door de tegenpartij...

Heel vermoeiend hoor...

Je had evengoed kunnen replyen: "Ge hebt geen gelijk want de koe op de tafel kakt tussen de poten van de stoel in de verkeerde richting door de wind"

Dat zou evenveel gezegd hebben...
L

Legatus

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Niemand creëert het, het is een samenspel van de privésector, overheid, bedrijven, grondstoffen, en bevolking. Het BNP is een artificieel cijfertje dat niet zegt of dit BNP al dan niet nuttig is.



Hoeveel verschillende separate instanties hebben wij die allemaal hun eigen ding mogen doen ? Het feit dat wij een federatie hebben waar meer en meer regionalisatie is in gekomen heeft hiertoe geleidt. Dit is exact dezelfde reden waarom Europa faalt, en zal blijven falen.



Als deze regering er ECHT iets aan had willen doen, hadden ze vanaf het begin rekening gehouden met de vakbonden om tot een concensus te komen of op zijn minst de positie van wat haalbaar is en wat niet haalbaar is duidelijk te maken aan hen voordat ze hen in een hoekje drumden waar ze niets anders konden doen dan actie voeren.

Indien een international zich daardoor laat leiden zijn ze de eventuele marge die ze kunnen creëren in belgië niet waard. Dit is gewoon het onderdeel van zaken doen en hier kan perfect rekening mee gehouden worden.



Een actie is geen mening. Dat is de uitdrukking op 1 specifieke manier van uw mening. Maar nergens vermeldt de recht op vrije meningsuiting dat je die op alle manieren die jij ook maar wilt mag uiten.
Klik om te vergroten...

Dus welvaart valt uit de lucht, het is magie. Mensen geven waarden, mensen creëren waarde. Nonsensicale filosofische discussie.

Ja, dus het is een inefficiënte constructie, en er zijn partijen die hier iets aan willen doen maar tegenwind ontvangen van emotionele, dogmatische kinderen...

Och komaan, doe is gewoon normaal zonder talkingpoints te herhalen. De regering is DEMOCRATISCH verkozen door het volk, zij hebben geen verantwoording af te leggen bij de vakbonden. Zielige, achterhaalde vakbonden die niet meezijn met hun tijd, dat is het probleem. Niet de regering die MEE IS met de huidige situatie.
A

Arbeider

Legacy Member
Vond ik ook nog wel een mooie quote, uit het artikel van Jan Buelens:

De minister van Binnenlandse Zaken heeft dus geen enkele rechtsgrond noch bevoegdheid om te gaan controleren of het stakingsrecht wel in verhouding staat tot het “recht op werken”. Enkel de rechter kan zich uitspreken over een verhouding tussen twee rechten. Het is echter onaanvaardbaar dat een minister onder het mom van openbare ordehandhaving opdracht geeft aan de politie om toe te zien op de naleving van dit recht. Dat neigt naar een politiestaat.
Klik om te vergroten...

Dat ze Jambon maar snel ontslagen, samen met diene Theo Francken.
L

Lt. ZweedVoet

Legacy Member
Vanaf rond waduur worden de ingangen van industrieterreinen/bedrijven ongeveer geblokkeerd?
Moet om 03:00u-04:00u beginnen, eerste deel vant werk zal nog gaan, maar t tweede deel, vanaf dak bij bedrijven zelf binnen moet rijden zalt nimmer gaan denk. :p

M.a.w, rond waduur zijn die stakers wakker?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan