Archief - Startnota’s en Formatierondes

nestorius · 2 sep 2020

phate_13 zei:
Hoe kom je erbij dat er ook maar één partij voorstander zou zijn van meer belastingen op arbeid? Over het gehele spectrum is hier volgens mij geen enkele partij die dit zou doen.
Daarnaast, zoals je zegt, zullen er inderdaad stappen nodig zijn, naar aanleiding van de corona/economische crisis bovenop het wan/nonbeleid van de vorige regering. Eender welke regering zal hierin moeten kijken wat mogelijk is. Maar waar zou er volgens jouw dan nog bespaard kunnen worden? Buiten wat efficiëntie winsten qua bureaucratie, waar zie je nog veel significante besparingen?

We kunnen ons natuurlijk altijd rijk gaan rekenen met nog meer belastingsverlagingen voor bedrijven en verwachten dat er op magische wijze hierdoor meer inkomsten komen.

https://www.tijd.be/politiek-econom...ort-dubbel-zo-groot-als-gedacht/10204762.html

9 Miljard tekort pre-corona. Jammer dat dit wellicht vergeten zal zijn "dankzij" corona, tegen dat er verkiezingen zijn.

Het enige waar ik nog rendabele besparingen zie is in het overheidsapparaat zelf. Minder regeringen, afschaffen van provincies, kleinere beheersraden in overheidsinstellingen etc. Maar dat zie ik niet direct gebeuren dat men daar gaat aan raken want hoe zullen uitgerangeerde politici dan nog aan een veel te dik betaalde job raken?

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

phate_13 · 2 sep 2020

nestorius zei:
Het enigd waar ik nog rendabele besparingen zie is in het overheidsapparaat zelf. Minder regeringen, afschaffen van provincies, kleinere beheersraden in overheidsinstellingen etc. Maar dat zie ik niet direct gebeuren dat men daar gaat aan raken want hoe zullen uitgerangeerde politici dan nog aan een veel te dik betaalde job raken?

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Dat bedoelde ik inderdaad met de efficiëntie-winsten op vlak van bureaucratie.
Daarnaast, heeft het afschaffen van de provincies vele ongewenste gevolgen. Vele gemeente/stad-overstijgende projecten, gebieden, ... zijn er hier aan onder door gegaan of hebben zich serieus moeten inperken. Sommige mensen zullen dat misschien niet zo erg vinden. Maar persoonlijk vind ik cultuur, milieu, jeugdwerking en de combinatie hiervan enorm waardevol.

nestorius · 2 sep 2020

phate_13 zei:
Dat bedoelde ik inderdaad met de efficiëntie-winsten op vlak van bureaucratie.
Daarnaast, heeft het afschaffen van de provincies vele ongewenste gevolgen. Vele gemeente/stad-overstijgende projecten, gebieden, ... zijn er hier aan onder door gegaan of hebben zich serieus moeten inperken. Sommige mensen zullen dat misschien niet zo erg vinden. Maar persoonlijk vind ik cultuur, milieu, jeugdwerking en de combinatie hiervan enorm waardevol.

Ikzelf zou eigenlijk meer zien in een verplicht fusie van gemeentes als men de provincies afschaft. Imo heeft men nu veel te veel kleinere beleidsniveau's om daadkrachtig grote projecten uitte werken waardoor alles veel te traag gaat.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Pieterjan94 · 2 sep 2020

Provincies zijn thans de sleutel tot succes. Alleen zijn ze uitgehold tot een absoluut nutteloos vehicel waarin gedeputeerde geld ontvangne om, wat te doen eigenlijk?
Nee echt, serieuze hervorming van dat niveau ten koste van gemeentes én Vlaamse overheid aub.

Sylverscythe · 2 sep 2020

Pieterjan94 zei:
Provincies zijn thans de sleutel tot succes. Alleen zijn ze uitgehold tot een absoluut nutteloos vehicel waarin gedeputeerde geld ontvangne om, wat te doen eigenlijk?
Nee echt, serieuze hervorming van dat niveau ten koste van gemeentes én Vlaamse overheid aub.

Je kan je inderdaad wel afvragen of het niet een pak logischer zou zijn om al die kleine gemeentebesturen, waar het niveau vaak ongeveer gelijk is met de scouts, wat te centraliseren in de provincie. Schaalvoordelen enzo.

Op dit moment lijken de provincies vooral een (goedbetaalde) lege doos.
Anekdote: enkele jaren terug een wetenschappelijk congres bijgewoond in Henegouwen. De lokale gouverneur was voor het diner uitgenodigd als notabele ofzo, al wat vreemd. De receptie na het diner was in zijn ambtswoning, waar iedereen gratis mocht genieten van zijn uitgebreide drankenkelder vol dure whisky, cognac, ... Met zijn persoonlijke chauffeur/dienaar als barman. Ik waande me even in een bananenrepubliek.

nestorius · 2 sep 2020

Pieterjan94 zei:
Provincies zijn thans de sleutel tot succes. Alleen zijn ze uitgehold tot een absoluut nutteloos vehicel waarin gedeputeerde geld ontvangne om, wat te doen eigenlijk?
Nee echt, serieuze hervorming van dat niveau ten koste van gemeentes én Vlaamse overheid aub.

Dat zou ook een mogelijkheid zijn maar zou het beleid dan niet te ver van het volk staan. Of hoe zie je dat dan?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Pieterjan94 · 2 sep 2020

nestorius zei:
Dat zou ook een mogelijkheid zijn maar zou het beleid dan niet te ver van het volk staan. Of hoe zie je dat dan?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Ik ga hier later vandaag nog wel iets uitgebreider op antwoorden allicht, maar ik denk het niet. Ik ben sowieso wel een verdediger van het subsidariteitsprincipe, maar in een regio in Vlaanderen kan je dat ook perfect bereiken zonder het op gemeentelijk niveau te organiseren. Je zou perfect de gemeenteraden kunnen vervangen door soort van raadplegingen (evt georganiseerd door de vertegenwoordigers van de provincie) om te weten te komen wat er leeft.
We leven in een representatieve democratie, maar ik heb écht geen agent nodig per niveau. Nu hebben we er één voor de gemeente, provincie, gewest, koninkrijk én op Europees niveau.

Alleen vind ik het nog belangrijker om nog verder te kijken dan gewoon die agenten die mji vertegenwoordigen. Achter iedere agent/niveau gaat een hele administratie schuil, en 't is daar dat het schoentje toch knelt imo.

Nineshots · 2 sep 2020

phate_13 zei:
Wat bedoel je precies?

Simpel en extreem voorbeeldje, als de gemeentes allemaal super groen minded zijn.
Vlaams zijn ze allemaal extreemrechts.
Federaal zijn ze allemaal extreemlinks.

Zoiets werkt toch gewoon niet?
En door stemmen te combineren van allemaal kleine partijen kan zoiets mogelijk zijn, zonder dat er daar maatschappelijk draagvlak voor is.

Dan zou je toch gewoon denken dat er iets goed mis is in ons politiek systeem.

En die situatie gaan we ook krijgen als federaal nu een totaal andere richting zou uitgaan dan vlaams.
Die 2 gaan elkaar dan gewoon zodanig tegenwerken dat we weer nergens komen.

phate_13 · 2 sep 2020

Nineshots zei:
Simpel en extreem voorbeeldje, als de gemeentes allemaal super groen minded zijn.
Vlaams zijn ze allemaal extreemrechts.
Federaal zijn ze allemaal extreemlinks.

Zoiets werkt toch gewoon niet?
En door stemmen te combineren van allemaal kleine partijen kan zoiets mogelijk zijn, zonder dat er daar maatschappelijk draagvlak voor is.

Dan zou je toch gewoon denken dat er iets goed mis is in ons politiek systeem.

En die situatie gaan we ook krijgen als federaal nu een totaal andere richting zou uitgaan dan vlaams.
Die 2 gaan elkaar dan gewoon zodanig tegenwerken dat we weer nergens komen.

Dat wilt eerder zeggen dat de bevolking geen echte voorkeur heeft voor geen enkele partij. Het is immers dezelfde bevolking die voor elk van deze niveau's stemt.
Daarnaast heeft elk van deze niveau's een andere bevoegdheid en is dit dus niet echt een probleem. Zo wil Gent een progressiever beleid dan Vlaanderen. Daarnaast zijn er andere gemeentes die een conservatiever beleid willen dan Vlaanderen. Is toch niets mis mee an sich? Of vind je dat bepaalde gemeentes/regio's ook moeten gaan beslissen wat er in andere regio's MOET gebeuren? Dat zou pas een gebrek aan maatschappelijk draagvlak zijn.

En per definitie heeft elke regering een meerderheid (in normale omstandigheden, de huidige federale "regering" is natuurlijk een uitzondering). Een meerderheid wilt per definitie zeggen dat er wel een draagvlak voor moet zijn. Ik zou zelfs zeggen dat als er veel kleine partijen samenwerken, dat er, qua aantal mensen, meer vertegenwoordiging is. Aangezien grote partijen bevoordeeld zijn qua zetels. Nu, dit verschil is vrij klein natuurlijk.

Nineshots · 2 sep 2020

Een gemeente kan niet zo heel hard een vlaamse overheid tegenwerken (voor zover ik weet, ik ben er geen expert in).
Maar een vlaamse overheid kan de federale overheid wel keihard tegenwerken en omgekeerd.
Dus vandaar dat ik vind dat er toch grote gelijkenissen qua visie moeten zitten tussen de 2.

En ik ben geen voorstander van een regering met vele kleine partijen als er hele grote partijen verkozen zijn.
Ik heb nog liever dat het VB in de regering zit dan dat ze een regering maken met alle mini partijtjes. (Liever de NVA natuurlijk

)
En ik ben absoluut niet voor het VB, maar genoeg mensen hebben er voor gekozen om het in mijn ogen toch te rechtvaardigen.
Net zoals ik vind dat de PS eigenlijk ook in de regering moet zitten (ook weer een partij die ik liever niet wil).

taylor · 2 sep 2020

Nineshots zei:
En ik ben geen voorstander van een regering met vele kleine partijen als er hele grote partijen verkozen zijn.
Ik heb nog liever dat het VB in de regering zit dan dat ze een regering maken met alle mini partijtjes. (Liever de NVA natuurlijk )
En ik ben absoluut niet voor het VB, maar genoeg mensen hebben er voor gekozen om het in mijn ogen toch te rechtvaardigen.
Net zoals ik vind dat de PS eigenlijk ook in de regering moet zitten (ook weer een partij die ik liever niet wil).

Ik snap niet dat links zo hardcore een cordon rond VB legt. Moest ik links zijn zou ik denken: awel laat ze maar eens in de regering zitten. Als het werkelijk allemaal zo een gangsters zijn zullen ze hun ware aard wel tonen en zullen de mensen dat zien. En daarna over en out met die partij en we zijn er van af. Maar nee, ze geven hen opnieuw de kans om vanuit oppositie de calimero te spelen en om onbevreesd op alles kritiek te kunnen uiten.

Ik vraag mij af: zijn ze misschien bang dat een vlaamse regering NVA-VB het wel eens goed zou kunnen doen?

gumball4000 · 2 sep 2020

https://www.hln.be/binnenland/meyre...rden-dat-probleem-hebben-we-nu-niet~af166441/

MrKend54l · 2 sep 2020

gumball4000 zei:
https://www.hln.be/binnenland/meyre...rden-dat-probleem-hebben-we-nu-niet~af166441/

"Als we er nu niets van maken, lonkt de kiesdrempel voor iedereen"

Toch eens de definitie van iedereen opzoeken Meyrem

Maar ze heeft wel gelijk natuurlijk. Als het nu niet lukt dan moeten ze gewoon naar de kiezer, en zal de afstraffing ook navenant zijn.

King Conner heeft trouwens aangekondigd dat SP.a dood is. De partij zal spoedig verder gaan onder een andere naam. Hij wilt duidelijk breken met de SP.a naam en faam. Hij zegt weinig concreet, maar hij sluit "nieuwe communistische Belgische partij" of afgekort NCBP niet uit.

Het bekt allesinds wel lekker. Op wie ga jij stemmen Jos, op den NCBP natuurlijk!

{BK}Black Devil · 2 sep 2020

MrKend54l zei:
"Als we er nu niets van maken, lonkt de kiesdrempel voor iedereen"

Toch eens de definitie van iedereen opzoeken Meyrem

Maar ze heeft wel gelijk natuurlijk. Als het nu niet lukt dan moeten ze gewoon naar de kiezer, en zal de afstraffing ook navenant zijn.

King Conner heeft trouwens aangekondigd dat SP.a dood is. De partij zal spoedig verder gaan onder een andere naam. Hij wilt duidelijk breken met de SP.a naam en faam. Hij zegt weinig concreet, maar hij sluit "nieuwe communistische Belgische partij" of afgekort NCBP niet uit.

Het bekt allesinds wel lekker. Op wie ga jij stemmen Jos, op den NCBP natuurlijk!

Haha da meen je niet dat laatste xd
ja als CD&V hier in meegaat is het gedaan met die partij binnen paar jaar . Boeken toe

nestorius · 2 sep 2020

{BK}Black Devil zei:
Haha da meen je niet dat laatste xd
ja als CD&V hier in meegaat is het gedaan met die partij binnen paar jaar . Boeken toe

Als cdenv effectief een serieus deel van hun programma zouden kunnen realiseren zie ik niet in waarom die boeken toe zou zijn. Net zoals elke andere partij.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

KnightOfCydonia · 2 sep 2020

De CD&V zit nog altijd met het probleem dat ze een ouder kiespubliek hebben dat op een gegeven moment langzaam maar zeker zal uitsterven, en ik vraag me af hoeveel jongeren werkelijk nog geënthousiasmeerd kunnen worden door een 'centrumverhaal' dat het vroeger vooral moest hebben van kerk en middenveldsorganisaties die tegenwoordig toch sterk aan invloed (maar daarom niet aan belang) ingeboet hebben. ACV (of beweging.net zeker (?)) pusht alleszins richting Vivaldi... of dat verstandig is? Ik weet niet of er voor CD&V nog verstandige keuzes zijn... Sammi Mahdi verkiezen i.p.v. Joachim Coens was alvast een verstandigere keuze geweest (niet zeker van de spelling van deze beiden heren hun namen).

Trouwens programma realiseren? Welke pluimen gaat CD&V kunnen claimen als ze midden in het bed ligt? De ethische thema's dan maar? Veel succes, niet bepaald iets om trots op te zijn dat je dankzij de particratie dergelijke thema's in de diepvries hebt kunnen steken. Niet dat ik pro de voorgestelde verdere versoepeling van abortus ben, ik vind het hoogst bedenkelijk dat daar een parlementaire meerderheid voor zou zijn, maar ben ook geen fan van zo'n meerderheden dan maar te 'neutraliseren' door dat af te spreken in zogenaamde atoma-schriftjes tijdens de regeringsvorming.

{BK}Black Devil · 2 sep 2020

nestorius zei:
Als cdenv effectief een serieus deel van hun programma zouden kunnen realiseren zie ik niet in waarom die boeken toe zou zijn. Net zoals elke andere partij.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

wie loopt nog warm van CD&V , daar zit geen passie meer in , te braaf , hebben teveel het passe-partout. Dat werkt niet meer.

knappe uitspraak wel Conner Rousseau in GLN over migratie , verwacht je niet meteen van een socialist.

nestorius · 2 sep 2020

{BK}Black Devil zei:
wie loopt nog warm van CD&V , daar zit geen passie meer in , te braaf , hebben teveel het passe-partout. Dat werkt niet meer.

knappe uitspraak wel Conner Rousseau in GLN over migratie , verwacht je niet meteen van een socialist.

Diegene die vorige keer ook cdenv gestemd hebben?

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

nestorius · 2 sep 2020

KnightOfCydonia zei:
De CD&V zit nog altijd met het probleem dat ze een ouder kiespubliek hebben dat op een gegeven moment langzaam maar zeker zal uitsterven, en ik vraag me af hoeveel jongeren werkelijk nog geënthousiasmeerd kunnen worden door een 'centrumverhaal' dat het vroeger vooral moest hebben van kerk en middenveldsorganisaties die tegenwoordig toch sterk aan invloed (maar daarom niet aan belang) ingeboet hebben. ACV (of beweging.net zeker (?)) pusht alleszins richting Vivaldi... of dat verstandig is? Ik weet niet of er voor CD&V nog verstandige keuzes zijn... Sammi Mahdi verkiezen i.p.v. Joachim Coens was alvast een verstandigere keuze geweest (niet zeker van de spelling van deze beiden heren hun namen).

Trouwens programma realiseren? Welke pluimen gaat CD&V kunnen claimen als ze midden in het bed ligt? De ethische thema's dan maar? Veel succes, niet bepaald iets om trots op te zijn dat je dankzij de particratie dergelijke thema's in de diepvries hebt kunnen steken. Niet dat ik pro de voorgestelde verdere versoepeling van abortus ben, ik vind het hoogst bedenkelijk dat daar een parlementaire meerderheid voor zou zijn, maar ben ook geen fan van zo'n meerderheden dan maar te 'neutraliseren' door dat af te spreken in zogenaamde atoma-schriftjes tijdens de regeringsvorming.

Er zijn zoveel partijen die in mijn ogen moeilijk kiezers kunnen verleiden maar elke keer doen die dat toch maar weer. Ik zou zelf ook geen reden weten om cdenv te stemmen maar toch zijn er anderen die er voor stemmen. Moest iedereen gecharmeerd worden door dezelfde partij zou het inderdaad wel makkelijker zijn maar het is niet zo.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

KnightOfCydonia · 2 sep 2020

nestorius zei:
Er zijn zoveel partijen die in mijn ogen moeilijk kiezers kunnen verleiden maar elke keer doen die dat toch maar weer. Ik zou zelf ook geen reden weten om cdenv te stemmen maar toch zijn er anderen die er voor stemmen. Moest iedereen gecharmeerd worden door dezelfde partij zou het inderdaad wel makkelijker zijn maar het is niet zo.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Maar het is niet alsof de kiesuitslagen van CD&V een groeiende trend vertonen over de laatste decennia hé, een kartel met de N-VA buiten beschouwing, zijn ze een dwerg van hun vroegere zelf, nog erger dan de VLD en SPA.

Nu goed, ik heb zelf overigens ook al CD&V gestemd en zou er in de toekomst misschien nog ooit op durven stemmen. In weze hebben ze degelijke programma's. Maar het is nu éénmaal een 'grijze' partij...

Archief - Startnota’s en Formatierondes

nestorius

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

taylor

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member