Archief - Startnota’s en Formatierondes

ilgonwe · 3 sep 2020

Er zijn nog genoeg struikelblokken om voor de finish om te vallen, die 75% kans is een optimist. En de voorbije 400 dagen werden al zoveel cruciale momenten en fases aangekondigd om op een sisser af te lopen.

Uiteraard is er nog Bouchez die op 16 september koudweg de stekker trekt om Wilmes in het zadel te houden. Te weinig blauwe accenten weet je wel.

mac-bc · 3 sep 2020

Blijkbaar zou Open VLD een BTW-verlaging op nieuwbouw op tafel leggen. :wtf:

Vastgoedsector draait als nooit tevoren, bouwsector heeft geen werk verloren tijdens de Corona-crisis maar f*cking werk extra gekregen die ze nauwelijks kunnen bolwerken, we zitten met een gigantisch probleem van teveel open ruimte innemen, we zitten met gaten in de begroting waarvan niemand nog weet hoe die ooit zullen dichtgereden worden, ...

Maar hey, laat ons een BTW-verlaging voor nieuwbouw op tafel leggen. Dat is echt wat onze maatschappij nodig heeft op dit moment. Lachaert heeft zijn naam niet gestolen, echt belachelijk. Ridicuul. Van een ongeziene dwaasheid. Wellicht heeft één of ander lobbygroepje (lees: een grote projectontwikkelaar) zijn slag hier geslaan.

In plaats van elke partij zijn verlanglijstje te laten indienen, is het misschien geen idee om elke partij zijn kostenbesparing te laten indienen? Enfin, het gat in de begroting is amper 50 miljard (!) groot hé. :ironic:

Stuyfmans · 3 sep 2020

mac-bc zei:
Blijkbaar zou Open VLD een BTW-verlaging op nieuwbouw op tafel leggen.

Vastgoedsector draait als nooit tevoren, bouwsector heeft geen werk verloren tijdens de Corona-crisis maar f*cking werk extra gekregen die ze nauwelijks kunnen bolwerken, we zitten met een gigantisch probleem van teveel open ruimte innemen, we zitten met gaten in de begroting waarvan niemand nog weet hoe die ooit zullen dichtgereden worden, ...

Maar hey, laat ons een BTW-verlaging voor nieuwbouw op tafel leggen. Dat is echt wat onze maatschappij nodig heeft op dit moment. Lachaert heeft zijn naam niet gestolen, echt belachelijk. Ridicuul. Van een ongeziene dwaasheid. Wellicht heeft één of ander lobbygroepje (lees: een grote projectontwikkelaar) zijn slag hier geslaan.

In plaats van elke partij zijn verlanglijstje te laten indienen, is het misschien geen idee om elke partij zijn kostenbesparing te laten indienen? Enfin, het gat in de begroting is amper 50 miljard (!) groot hé. :ironic:

Om te beginnen maakt het voor projectontwikkelaars geen zak uit, aangezien het hun activiteit is recupereren zij de BTW sowieso. Ten tweede heb ik liever dat men overal een oude woning kan platgooien en er een nieuwe energiezuinige woning kan opzetten in plaats van oude woningen die eigenlijk rijp waren voor de sloop toch nog bewoonbaar te proberen maken door allerlei kunstgrepen om toch maar die 6% BTW te kunnen hebben. In bepaalde steden is hernieuwbouw mogelijk aan 6%, dus indien dit wordt doorgetrokken naar het gehele land kunnen we daar enkel maar blij mee zijn. Daarnaast zal er geen woning meer of minder gebouwd worden door een BTW verlaging op nieuwbouw, bouwgronden en woongebieden liggen nu eenmaal vast.

Nee, geef mij maar overal energiezuinige nieuwbouwwoningen in plaats van woningen uit de jaren 30 met gescheurde gevels waar men dan een mooi laagje isolatie en crepi rond zet, opnieuw vloert en plakt en hier en daar een poutrel steekt.

KnightOfCydonia · 3 sep 2020

Inderdaad, de prijzen voor oude woningen beginnen absurd te worden, zeker wanneer je rekening houdt met hun energiepeil, staat van de elektriciteit, etc.
de eigenaars vragen prijzen die wanneer jongeren ze moeten neerleggen, ze die woningen de eerste 15 à 20 jaar nooit niet gaan kunnen renoveren, ondertussen betalen ze zich blauw aan energiefacturen en blijven die woningen onduurzaam voor het milieu, etc.
Je ziet nu reeds dat wanneer de oude woning redelijk geprijsd is, dat kopers/bouwers die vaak grotendeels platgooien en slechts enkele muren laten staan om alsnog te genieten van 6% BTW op de heropbouw - want "renovatie" - in plaats van 21% te betalen op nieuwbouw.

Nu persoonlijk, in budgettair krappe tijden zou ik de last van die BTW-verlaging eerder ook trachten te recupereren bij de verkopers, maar dat is in de praktijk zéér moeilijk tot quasi onmogelijk, cfr. hoe de woonbonus vooral de verkopers rijker heeft gemaakt, en de afschaffing ervan de kopers armer. Maar ik zou alvast wel durven kijken naar het gewoon verbieden van het verkopen van bepaalde woningen die niet een minimum energiepeil halen, tenminste wanneer het doel is om in die woning te gaan wonen. De verkopers kunnen dan kiezen: hun woning verkopen voor de bouwgrond en dus de sloop, of een investering doen, die ze meer dan waarschijnlijk niet uit de verkoopsprijs kunnen halen, maar dus uit eigen zak. Of waarom ook niet: de woonbonus herinvoeren als "slooppremie".

Voor één keer eens een niet volstrekt achterlijk idee van de liberalen, al betwijfel ik of diezelfde partij andere kromme fiscaliteiten op federaal niveau wat betreft wonen wél gaat rechttrekken: i.e. een correcte belasting op huurinkomsten (al is dat ook voor een groot deel een regionale bevoegdheid) én het afschaffen van de woonbonus voor tweede verblijven die bizar genoeg wel nog bestaat ondanks dat quasi elke regio die voor de eerste, eigen woning heeft afgeschaft.

phate_13 · 3 sep 2020

Ik ben ook voorstander van een verlaging van het BTW tarief op nieuwbouw.

Zijn redenen genoeg voor en veel positieve gevolgen aan. Maar vraag me vooral af hoe men dit gaat financieren. Als je kijkt wat voor een financiële kater de overheid overhoudt aan het gevoerde beleid in de vorige termijn. Ik hoop dat er in DIT geval wel over de andere kant van het verhaal nagedacht is.

Stuyfmans · 3 sep 2020

KnightOfCydonia zei:
Inderdaad, de prijzen voor oude woningen beginnen absurd te worden, zeker wanneer je rekening houdt met hun energiepeil, staat van de elektriciteit, etc.
de eigenaars vragen prijzen die wanneer jongeren ze moeten neerleggen, ze die woningen de eerste 15 à 20 jaar nooit niet gaan kunnen renoveren, ondertussen betalen ze zich blauw aan energiefacturen en blijven die woningen onduurzaam voor het milieu, etc.
Je ziet nu reeds dat wanneer de oude woning redelijk geprijsd is, dat kopers/bouwers die vaak grotendeels platgooien en slechts enkele muren laten staan om alsnog te genieten van 6% BTW op de heropbouw - want "renovatie" - in plaats van 21% te betalen op nieuwbouw.

Nu persoonlijk, in budgettair krappe tijden zou ik de last van die BTW-verlaging eerder ook trachten te recupereren bij de verkopers, maar dat is in de praktijk zéér moeilijk tot quasi onmogelijk, cfr. hoe de woonbonus vooral de verkopers rijker heeft gemaakt, en de afschaffing ervan de kopers armer. Maar ik zou alvast wel durven kijken naar het gewoon verbieden van het verkopen van bepaalde woningen die niet een minimum energiepeil halen, tenminste wanneer het doel is om in die woning te gaan wonen. De verkopers kunnen dan kiezen: hun woning verkopen voor de bouwgrond en dus de sloop, of een investering doen, die ze meer dan waarschijnlijk niet uit de verkoopsprijs kunnen halen, maar dus uit eigen zak. Of waarom ook niet: de woonbonus herinvoeren als "slooppremie".

Voor één keer eens een niet volstrekt achterlijk idee van de liberalen, al betwijfel ik of diezelfde partij andere kromme fiscaliteiten op federaal niveau wat betreft wonen wél gaat rechttrekken: i.e. een correcte belasting op huurinkomsten (al is dat ook voor een groot deel een regionale bevoegdheid) én het afschaffen van de woonbonus voor tweede verblijven die bizar genoeg wel nog bestaat ondanks dat quasi elke regio die voor de eerste, eigen woning heeft afgeschaft.

Ondertussen moet je wel iets meer laten recht staan dan enkele muren, maar ik begrijp je.

mac-bc · 3 sep 2020

Stuyfmans zei:
Om te beginnen maakt het voor projectontwikkelaars geen zak uit, aangezien het hun activiteit is recupereren zij de BTW sowieso. Ten tweede heb ik liever dat men overal een oude woning kan platgooien en er een nieuwe energiezuinige woning kan opzetten in plaats van oude woningen die eigenlijk rijp waren voor de sloop toch nog bewoonbaar te proberen maken door allerlei kunstgrepen om toch maar die 6% BTW te kunnen hebben. In bepaalde steden is hernieuwbouw mogelijk aan 6%, dus indien dit wordt doorgetrokken naar het gehele land kunnen we daar enkel maar blij mee zijn. Daarnaast zal er geen woning meer of minder gebouwd worden door een BTW verlaging op nieuwbouw, bouwgronden en woongebieden liggen nu eenmaal vast.

Nee, geef mij maar overal energiezuinige nieuwbouwwoningen in plaats van woningen uit de jaren 30 met gescheurde gevels waar men dan een mooi laagje isolatie en crepi rond zet, opnieuw vloert en plakt en hier en daar een poutrel steekt.

1) Uiteraard recupereren zij de BTW, maar het zal een positieve impact hebben op de ontwikkeling van nieuwbouwprojecten, met stijgende omzet en dus stijgende winst tot gevolg. Dus doe niet alsof dat geen zak uitmaakt voor projectontwikkelaars.
2) Leuk dat jij dat liever hebt. Maar ga je het ook betalen? Ik weet niet uit welke gepriviligeerde situatie jij komt, maar vaak is de enige betaalbare oplossing om te renoveren. Nog los daarvan kijk jij waarschijnlijk louter naar alleenstaande woningen. Voor rijwoningen is het niet zo simpel om die bijvoorbeeld zomaar eventjes "plat te gooien" en er iets nieuws op te zetten. Voor appartementen is dat zelfs onmogelijk als individuele eigenaar.
3) Bouwgronden en woongebieden liggen nu eenmaal vast? Met een stijgende vraag en stijgende incentive, zullen er sowieso meer bouwgronden losgeweekt worden bij onze lokale overheden die uitblinken in mis-management van onze ruimtelijke ordening. En dat is nog eufemistisch uitgedrukt. Even dicht bij de waarheid is: met een stijgende nieuwbouw-honger wordt de materie nog gevoeliger voor corruptie dan ze nu al is.

Een renovatie waarbij een huis wordt gestript tot op de blote steen kan wel degelijk heel deftig en energiezuinig uitgevoerd worden.

Sylverscythe · 3 sep 2020

mac-bc zei:
1) Uiteraard recupereren zij de BTW, maar het zal een positieve impact hebben op de ontwikkeling van nieuwbouwprojecten, met stijgende omzet en dus stijgende winst tot gevolg. Dus doe niet alsof dat geen zak uitmaakt voor projectontwikkelaars.
2) Leuk dat jij dat liever hebt. Maar ga je het ook betalen? Ik weet niet uit welke gepriviligeerde situatie jij komt, maar vaak is de enige betaalbare oplossing om te renoveren. Nog los daarvan kijk jij waarschijnlijk louter naar alleenstaande woningen. Voor rijwoningen is het niet zo simpel om die bijvoorbeeld zomaar eventjes "plat te gooien" en er iets nieuws op te zetten. Voor appartementen is dat zelfs onmogelijk als individuele eigenaar.
3) Bouwgronden en woongebieden liggen nu eenmaal vast? Met een stijgende vraag en stijgende incentive, zullen er sowieso meer bouwgronden losgeweekt worden bij onze lokale overheden die uitblinken in mis-management van onze ruimtelijke ordening. En dat is nog eufemistisch uitgedrukt. Even dicht bij de waarheid is: met een stijgende nieuwbouw-honger wordt de materie nog gevoeliger voor corruptie dan ze nu al is.

Een renovatie waarbij een huis wordt gestript tot op de blote steen kan wel degelijk heel deftig en energiezuinig uitgevoerd worden.

Ik denk niet dat die renovaties die je aanhaalt erg betaalbaar zijn, als er eerst nog een ouder huis moet gekocht worden aan de huidige prijzen.

Verder kan ik mij in beide zijden vinden, echter betwijfel ik dat deze BTW-verlaging nu echt een prioriteit is, kan gefinancierd worden, en dat ze genomen is met oog op groener wonen. Een nieuw huis is energiezuiniger trouwens, maar de tonnen CO2 die je eerst de lucht inpompt voor die nieuwe materialen (beton...), hoeveel jaar moet je daarvoor in een BEN-woning wonen voor die gecompenseerd worden?

Stuyfmans · 3 sep 2020

mac-bc zei:
1) Uiteraard recupereren zij de BTW, maar het zal een positieve impact hebben op de ontwikkeling van nieuwbouwprojecten, met stijgende omzet en dus stijgende winst tot gevolg. Dus doe niet alsof dat geen zak uitmaakt voor projectontwikkelaars.
2) Leuk dat jij dat liever hebt. Maar ga je het ook betalen? Ik weet niet uit welke gepriviligeerde situatie jij komt, maar vaak is de enige betaalbare oplossing om te renoveren. Nog los daarvan kijk jij waarschijnlijk louter naar alleenstaande woningen. Voor rijwoningen is het niet zo simpel om die bijvoorbeeld zomaar eventjes "plat te gooien" en er iets nieuws op te zetten. Voor appartementen is dat zelfs onmogelijk als individuele eigenaar.
3) Bouwgronden en woongebieden liggen nu eenmaal vast? Met een stijgende vraag en stijgende incentive, zullen er sowieso meer bouwgronden losgeweekt worden bij onze lokale overheden die uitblinken in mis-management van onze ruimtelijke ordening. En dat is nog eufemistisch uitgedrukt. Even dicht bij de waarheid is: met een stijgende nieuwbouw-honger wordt de materie nog gevoeliger voor corruptie dan ze nu al is.

Een renovatie waarbij een huis wordt gestript tot op de blote steen kan wel degelijk heel deftig en energiezuinig uitgevoerd worden.

Wie geen geld heeft voor een nieuwbouw kan toch nog altijd zijn huis renoveren aan 6%, het ene sluit het andere toch niet uit? Als je eens kijkt hoeveel (rij)woningen van decennia oud met rotte muren nog wanhopig worden gerenoveerd door die muren te injecteren tegen opstijgend vocht of er een waterkering in te steken. Vaak zijn dit muren zonder spouw of moet de isolatie langs binnen gebeuren omdat het langs de straatkant niet mogelijk is. Ik denk dat het voor veel zware verbouwers (exclusief de BTW) goedkoper zou geweest zijn om er de kraan in te zetten en vanaf nul te bouwen. Ik ken genoeg mensen die zo gerenoveerd hebben en je moest eens weten wat voor bucht er achter dat nieuwe laagje pleister of crepi steekt, bij een van mijn vrienden hebben ze bij het plaatsen van de nieuwe ramen bijna alles chemisch moeten verankeren omdat geen enkele deftige plug genoeg grip had in die oude bakstenen die al verpulverden als je er nog maar naar keek, de stenen leken wel los op elkaar te staan met zavel. En dan zwijg ik nog over de vele voorbeelden waar de plakkerij na enkele jaren van de muren begint te vallen omdat de muren toch iets meer doortrokken waren met vocht als gedacht.

kay-gell · 3 sep 2020

Dat ze Vivaldi maar door de strot van de Vlaamse kiezer rammen. Uitstel van een (nog ergere) executie.

phate_13 · 3 sep 2020

kay-gell zei:
Dat ze Vivaldi maar door de strot van de Vlaamse kiezer rammen. Uitstel van een (nog ergere) executie.

Care to explain?

KnightOfCydonia · 3 sep 2020

phate_13 zei:
Care to explain?

Wat denk je zelf? De grootste & tweede grootste Vlaamse partijen worden in de oppositie geduwd. Mini-partijtjes die schimmen zijn van hun vroegere zelf gaan besturen, dankzij Franstalgie zusterpartijen die buitenproportioneel veel zetels halen in het parlement in verhouding tot hun aantal behaalde stemmen (en ja, ik ben van mening dat het absurd is dat de zetelverdeling gebeurd op basis van inwonersaantal, i.p.v. aantal (geldige) stemmen). Vlaanderen heeft overwegend (centrum-)rechts gestemd, en krijgt een (zeer) linkse regering. Het merendeel van nieuwe belastingen zal waarschijnlijk betaald worden door? Je kan het al raden...

Nu ik heb ook niet super veel sympathie (meer) voor de N-VA na een aantal bedenkelijke beslissingen die zij genomen hebben (afschaffing woonbonus, Ben Weyts als minister van onderwijs) maar de Belgische politiek is wat mij betreft eerder gewoon de minst erge kiezen tussen een groep van gruwelijke keuzes. Hoe dan ook is het nefast voor een democratie als de grootste partijen worden uitgesloten door een alliantie van kleine partijen, niet omdat die laatsten hun partijprogramma's homogener zijn en ze met recht en rede dus kunnen claimen een bredere meerderheid te vormen, maar omwille van postjes, postjes en nog eens postjes...

Wie krijgt de Zestien, wordt het Gwendolyn? Of toch De Croo junior, bijpassend bij het liberale nepotisme? Of misschien toch Geens, zo'n bekwaam bestuurder die niet alleen Justitie heeft geïnformatiseerd, gezorgd voor adequate opvolging van criminelen zodat we nooit nog moeten vrezen voor tragedies zoals de moord op onschuldige meisjes door vrijgelaten verkrachters én dan ook nog eens ervoor gezorgd heeft dat Syriëstrijders niet zomaar konden terugkeren naar dit land met slechts een tik op de vingers!. Oh wacht, neen, hij heeft niets van dat alles gedaan...

kay-gell · 3 sep 2020

phate_13 zei:
Care to explain?

What Knight dus zei.
Basically doen ze maar verder, de Vlaamse traditionele partijen mogen binnenkort blij zijn dat ze binnenkort nog de kiesdrempel halen.

nestorius · 3 sep 2020

kay-gell zei:
What Knight dus zei.
Basically doen ze maar verder, de Vlaamse traditionele partijen mogen binnenkort blij zijn dat ze binnenkort nog de kiesdrempel halen.

Zoals Nederlanders het graag zeggen, elk nadeel heb zijn voordeel.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

phate_13 · 3 sep 2020

Stel eens een alternatief voor? De NVA en VB zetten zichzelf buitenspel. Wat moet men dan doen?

En als het om "postjes" draait, dan zou het toch makkelijk moeten zijn voor eender welk van deze partijen samen met NVA/VB een regering te vormen? Neen, het is juist omdat hier extremere posities worden ingenomen, dat dit moeilijker ligt. Als 7 partijen makkelijker een regering kunnen vormen dan 4 bv. dat wilt toch al iets zeggen. En als je exact weet waarom mensen op een partij gestemd hebben, dan heb je ergens een roeping gemist.

PS: Hier

De grootste & tweede grootste Vlaamse partijen worden in de oppositie geduwd.

zit trouwens al een grote fout.

Waar worden ze in geduwd? Men kiest hiervoor.
Overigens vergeten wat de vorige federale regering was?

PPS : Als reminder. In 2014 heeft de grootste Waalse partij niet mee geregeerd EN was er aan Waalse zijde uberhaupt geen meerderheid.

kay-gell · 3 sep 2020

phate_13 zei:
Stel eens een alternatief voor? De NVA en VB zetten zichzelf buitenspel. Wat moet men dan doen?

En als het om "postjes" draait, dan zou het toch makkelijk moeten zijn voor eender welk van deze partijen samen met NVA/VB een regering te vormen? Neen, het is juist omdat hier extremere posities worden ingenomen, dat dit moeilijker ligt. Als 7 partijen makkelijker een regering kunnen vormen dan 4 bv. dat wilt toch al iets zeggen. En als je exact weet waarom mensen op een partij gestemd hebben, dan heb je ergens een roeping gemist.

PS: Hier

zit trouwens al een grote fout.

Waar worden ze in geduwd? Men kiest hiervoor.
Overigens vergeten wat de vorige federale regering was?

PPS : Als reminder. In 2014 heeft de grootste Waalse partij niet mee geregeerd EN was er aan Waalse zijde uberhaupt geen meerderheid.

Het alternatief? Gewoon nog even verder kijken hoe de rest zich in de schoenen schiet.
Don't mind. NVA en VB moeten zelfs geen campagne meer voeren :lol:

KnightOfCydonia · 3 sep 2020

Met dit soort regeringen voed je overigens ook alleen maar de anti-politiek: alle regeringspartijen worden één pot nat, je hebt nog slechts één "democratische" oppositiepartij over (de rest is extreem-rechts of extreem-links), en je wekt de indruk (en de media doen daar aan mee) alsof elke partij evenveel waard is puur op basis van haar bestaan - zolang ze tenminste nog boven de kiesdrempel zit - in plaats van te erkennen waar verkiezingen voor dienen: verschillende gewichten geven aan verschillende kandidaten met andere standpunten.

Ik ben het eens met kay-gell: dit is een godsgeschenk voor het VB. Ik vind dat voor de duidelijkheid niet positief.

phate_13 · 3 sep 2020

KnightOfCydonia zei:
Met dit soort regeringen voed je overigens ook alleen maar de anti-politiek: alle regeringspartijen worden één pot nat, je hebt nog slechts één "democratische" oppositiepartij over (de rest is extreem-rechts of extreem-links), en je wekt de indruk (en de media doen daar aan mee) alsof elke partij evenveel waard is puur op basis van haar bestaan - zolang ze tenminste nog boven de kiesdrempel zit - in plaats van te erkennen waar verkiezingen voor dienen: verschillende gewichten geven aan verschillende kandidaten met andere standpunten.

Ik ben het eens met kay-gell: dit is een godsgeschenk voor het VB. Ik vind dat voor de duidelijkheid niet positief.

Daar kan ik ook volledig inkomen hoor voor alle duidelijkheid.

Didymus · 3 sep 2020

KnightOfCydonia zei:
De grootste & tweede grootste Vlaamse partijen worden in de oppositie geduwd.

Het VB wordt federaal in de oppositie geduwd? Waar is hun federaal programma? Spoiler: ze hebben er geen buiten het opheffen van het federaal niveau. Lees er hun laatste verkiezingsprogramma maar eens op na.

KnightOfCydonia zei:
Ik ben het eens met kay-gell: dit is een godsgeschenk voor het VB.

Dan moeten ze wel het momentum kunnen vasthouden tot de volgende Vlaamse verkiezingen in 2024, een eeuwigheid in politieke termen, én hopen dat de N-VA met Jambon aan het Vlaamse stuur zich niet verder in de vernieling rijdt. Iets met een beer en het vel verkopen...

Matthias92 · 3 sep 2020

Vivaldi-overleg met 8 voorzitters zonder deal uiteen: knelpunten zijn kernuitstap en abortus

Zou de trein nog ontsporen alvorens hij het station uit is

Archief - Startnota’s en Formatierondes

ilgonwe

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

Matthias92

Legacy Member