Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

khendro

Legacy Member
Matthias92 zei:

Eerlijk gezegd, dat men dan maar snel verkiezingen begint te plannen. Gewoon enkele partijen die meer en andere die minder hebben en het kan misschien plots een pak gemakkelijker gaan (als in geen 8 partijen voor een federale regering...). Nu heeft elke kant wel zijn ultieme eis, welke tegen de borst stoot van altijd wel één andere politieke familie...

nestorius

Legacy Member
khendro zei:
Eerlijk gezegd, dat men dan maar snel verkiezingen begint te plannen. Gewoon enkele partijen die meer en andere die minder hebben en het kan misschien plots een pak gemakkelijker gaan (als in geen 8 partijen voor een federale regering...). Nu heeft elke kant wel zijn ultieme eis, welke tegen de borst stoot van altijd wel één andere politieke familie...
Misschien na dit weekend magnette en dewever aan zet laten komen. Of coens, lachaert en bouchez. Misschien is de uitkomst deze keer anders :unsure:

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

phate_13

Legacy Member
Ik snap de knelpunten wel niet echt. Ofja, ik snap ze, maar niet op dit moment :

- Abortus : Is dat het, zo belangrijke thema, dat op dit moment een hypotheek moet leggen op een regeringsvorming?
- De kernuitstap : Dit is al 15614 keer veranderd (of toch minstens 4 keer). Laat dit nu zijn, Over 2 a 5 jaar zijn deze gesloten. Om dit nu terug te gaan versnellen heeft geen nut. Wat wel heel belangrijk is, is dat er in de komende regeerperiode serieuze stappen ondernomen worden om deze sluitingen op te vangen. Over de richting van hoe dit op te vangen, daar zou ik nog kunnen inkomen dat dit een heikel punt kan zijn, wat wel essentieel is voor de komende regeerperiode.

nestorius

Legacy Member
phate_13 zei:
Ik snap de knelpunten wel niet echt. Ofja, ik snap ze, maar niet op dit moment :

- Abortus : Is dat het, zo belangrijke thema, dat op dit moment een hypotheek moet leggen op een regeringsvorming?
- De kernuitstap : Dit is al 15614 keer veranderd (of toch minstens 4 keer). Laat dit nu zijn, Over 2 a 5 jaar zijn deze gesloten. Om dit nu terug te gaan versnellen heeft geen nut. Wat wel heel belangrijk is, is dat er in de komende regeerperiode serieuze stappen ondernomen worden om deze sluitingen op te vangen. Over de richting van hoe dit op te vangen, daar zou ik nog kunnen inkomen dat dit een heikel punt kan zijn, wat wel essentieel is voor de komende regeerperiode.
Ivm met de kernuitstap, zou het niet eerder terug gaan over het langer openhouden van de centrales. Imo kan ik wel geloven dat meer en meer mensen daar wel iets in zien gezien het succesverhaal in frankrijk dat met hulp van kerncentrales een stabiele energievoorziening heeft en ondertussen de co2 uitstoot kan doen dalen.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

phate_13

Legacy Member
Als dat de kwestie is, dan snap ik weer wel dat ecolo zijn been stijf houdt. Aangezien we op die manier in een straatje zonder einde zitten. De afgelopen 20 jaar, sinds deze beslissing gevallen is, is er geen duidelijk beleid gevoerd om dit op te vangen. Als men dit weer opschuift, komt er weer geen beleid.

Als men nu met het in te willen voeren van een dergelijk beleid ziet, dat het echt niet ander gaat (en het niet gewoon een kwestie is van niet willen investeren), dan zou ik er in kunnen komen dat er toch nog enkele langer open blijven.

nestorius

Legacy Member
phate_13 zei:
Als dat de kwestie is, dan snap ik weer wel dat ecolo zijn been stijf houdt. Aangezien we op die manier in een straatje zonder einde zitten. De afgelopen 20 jaar, sinds deze beslissing gevallen is, is er geen duidelijk beleid gevoerd om dit op te vangen. Als men dit weer opschuift, komt er weer geen beleid.

Als men nu met het in te willen voeren van een dergelijk beleid ziet, dat het echt niet ander gaat (en het niet gewoon een kwestie is van niet willen investeren), dan zou ik er in kunnen komen dat er toch nog enkele langer open blijven.
Het probleem is natuurlijk dat het niet echt gaat want alle investeringen die zouden moeten gebeuren zijn te laat. Maar als men nu afstapt van die termijn gaan die investeringen weer niet gebeuren waardoor het de volgende termijn weer niet gaat lukken. Het begint gewoon een viscieuze cirkel te worden doordat men pertinent weigert om een deftig langetermijnbeleid uit te stippelen. Voor mij maakt het niet uit wat men beslist maar men gaat toch moeten beslissen want een nieuwe kerncentrale zef men niet in 1 2 3 maar waardige alternatieven zijn ook niet uitgebouwd in enkele jaren. Terwijl je nu het gevoel hebt dat men niet echt weet voor wat juist te gaan.


Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Hawk

Legacy Member
kay-gell zei:
Het alternatief? Gewoon nog even verder kijken hoe de rest zich in de schoenen schiet.
Don't mind. NVA en VB moeten zelfs geen campagne meer voeren :lol:
Wat verwacht jij eigenlijk van een regering met het VB?

Als ik sommige posts lees, lijken ze er precies van uit te gaan dat het VB bij een regeringsdeelname haar 70 puntenplan gaat uitrollen.

Een VB staatssecretaris van Asiel & Migratie gaat niets meer kunnen doen dan wat Francken heeft gedaan en dat was voor vele aanhangers ruim onvoldoende.

Er bestaat nog zoiets als nationaal, Europees en internationaal recht hé.

Misschien moeten ze es een kans krijgen om deel te nemen teneinde ervoor te zorgen dat de maskers na al die jaren eindelijk eens afvallen. Maar dat laatste wil het VB natuurlijk ten allen koste vermijden en dus stellen ze zich al jaren op een manier op die een regeringsdeelname moeilijk maakt.

Sir.Killalot

Legacy Member
Hawk zei:
Wat verwacht jij eigenlijk van een regering met het VB?

Een VB staatssecretaris van Asiel & Migratie gaat niets meer kunnen doen dan wat Francken heeft gedaan en dat was voor vele aanhangers ruim onvoldoende.
.

Ze hoeven niets meer te doen dan Francken he. De negatieve gevolgen van migratie zijn problemen waar 99% van onze bevolking nooit rechtstreeksee in aanraking komt of er de gevolgen van draagt. Het is in belangrijke mate een perceptieprobleem, en VB is dé motor van die perceptie´

VB is dé invloedrijkste stem op dat thema, zij bepalen de beeldvorming en de perceptie wanneer het op migratie aankomt. Als zij de bevoegde minister leveren, dan gaat het in de praktijk niet plots allemaal beter zijn, maar wel in de perceptie. Francken moest continue opboksen tegen het VB. Wie gaat nog het tegendeel beweren wanneer VB aan de macht is? NVA gaat met hun in coalitie zitten, dus daar gaat het niet van komen. Wie gaat er hen nog langs rechts voorbijsteken? Je zal altijd nog wat radicale splintergroepen hebben, maar die hebben niet de leidende stel die VB heeft. En de centrum- en linkse partijen gaan continue bashen op hoe inhumaan het beleid wel niet is, wat voor de VB-aanhang gaat klinken als 'goed bezig mannen'. Ook al zou er de facto geen verschil zijn met het beleid van een Francken of een De Block.

Nahrtent

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
De negatieve gevolgen van migratie zijn problemen waar 99% van onze bevolking nooit rechtstreeksee in aanraking komt of er de gevolgen van draagt. Het is in belangrijke mate een perceptieprobleem

Wat voor onnozele hyperbool is me dit?
Ik dacht nochtans dat jij een redelijk genuanceerde visie had op migratie en integratie?

Hawk zei:
Maar dat laatste wil het VB natuurlijk ten allen koste vermijden en dus stellen ze zich al jaren op een manier op die een regeringsdeelname moeilijk maakt.

Dit vind ik ook maar een goedkoop argument. Voor figuren als FDW kan het misschien nog opgaan, maar ik twijfel er geen seconde aan dat Tom Van Grieken echt wel wil regeren.
Of dat dan een groot succes zou zijn, is een totaal andere kwestie natuurlijk.

phate_13

Legacy Member
Nahrtent zei:
Wat voor onnozele hyperbool is me dit?
Ik dacht nochtans dat jij een redelijk genuanceerde visie had op migratie en integratie?

Op welke manier is dat een "onnozele hyperbool"?
Welke negatieve gevolgen van migratie komen jij en de rest van de Belgische bevolking dan zoveel mee in aanraking? Welke gevolgen zijn er dan zo drastisch?

*Edit*: Excuseer, zal wellicht te veel off topic gaan op deze manier?

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wat denk je zelf? De grootste & tweede grootste Vlaamse partijen worden in de oppositie geduwd. Mini-partijtjes die schimmen zijn van hun vroegere zelf gaan besturen, dankzij Franstalgie zusterpartijen die buitenproportioneel veel zetels halen in het parlement in verhouding tot hun aantal behaalde stemmen (en ja, ik ben van mening dat het absurd is dat de zetelverdeling gebeurd op basis van inwonersaantal, i.p.v. aantal (geldige) stemmen). Vlaanderen heeft overwegend (centrum-)rechts gestemd, en krijgt een (zeer) linkse regering. Het merendeel van nieuwe belastingen zal waarschijnlijk betaald worden door? Je kan het al raden...

Nu ik heb ook niet super veel sympathie (meer) voor de N-VA na een aantal bedenkelijke beslissingen die zij genomen hebben (afschaffing woonbonus, Ben Weyts als minister van onderwijs) maar de Belgische politiek is wat mij betreft eerder gewoon de minst erge kiezen tussen een groep van gruwelijke keuzes. Hoe dan ook is het nefast voor een democratie als de grootste partijen worden uitgesloten door een alliantie van kleine partijen, niet omdat die laatsten hun partijprogramma's homogener zijn en ze met recht en rede dus kunnen claimen een bredere meerderheid te vormen, maar omwille van postjes, postjes en nog eens postjes...

Wie krijgt de Zestien, wordt het Gwendolyn? Of toch De Croo junior, bijpassend bij het liberale nepotisme? Of misschien toch Geens, zo'n bekwaam bestuurder die niet alleen Justitie heeft geïnformatiseerd, gezorgd voor adequate opvolging van criminelen zodat we nooit nog moeten vrezen voor tragedies zoals de moord op onschuldige meisjes door vrijgelaten verkrachters én dan ook nog eens ervoor gezorgd heeft dat Syriëstrijders niet zomaar konden terugkeren naar dit land met slechts een tik op de vingers!. Oh wacht, neen, hij heeft niets van dat alles gedaan...

Als Jambon na 20 schandalen krampachtig aan zijn postje blijft hangen? -> Geen probleem. Niets gezien. Niets gehoord. Niet verantwoordelijk. Blijft op zijn postje.
Maar is er een partij die na anderhalf jaar het aandurft om een regering te vormen? -> Dàt zijn de postjespakkers! De schande! Een regering vormen of wa? Goed zot!

Telkens opnieuw zie je die Vlaams-nationalistische propaganda terugkeren:
- Als de N-VA probeert een regering te vormen? -> "Wauw, wat een bruggenbouwers!", "Chapeau, dat ze het toch proberen, zelfs met opponent x!", "Je kunt moeilijk zeggen dat ze niet constructief hebben geprobeerd om een hand uit te steken naar de PS!" :love::love::love:
- Als andere partijen een regering proberen te vormen? -> "Haha, zie je wel dat het postjespakkers zijn!", "Ze zouden alles doen om te regeren, zelfs als ze daarvoor met opponent x moeten regeren!", "Schandalig dat ze willen samenwerken met de PS, de meest linkse regering ooit!". Hoezo, er is toch nog geen regeerakkoord? "Dat doet er niet toe, toch is het de meest linkse regering ooit!". :oink:

Stop met constructieven postjespakkers te noemen, dat is werkelijk op niets gebaseerd.

Crew edit: woordenschat en ad hominems opgekuist.

mac-bc

Legacy Member
kay-gell zei:
Dat ze Vivaldi maar door de strot van de Vlaamse kiezer rammen. Uitstel van een (nog ergere) executie.

"De" Vlaamse kiezer. Hij wordt stilaan wereldberoemd in Vlaanderen. Ik ben hem vandaag nog tegengekomen. Hij vroeg zich af waarom er zoveel over hem verteld wordt zonder dat hij zélf eens zijn mening mag geven. :ironic:

Hallo kay-gell, ik ben mac-bc en ik ben ook een Vlaamse kiezer. Telt mijn mening ook voor jou, of wordt er alleen rekening gehouden met de meningen van Vlaams-nationalistische aanhangers?

Stuyfmans

Legacy Member
nestorius zei:
Misschien na dit weekend magnette en dewever aan zet laten komen. Of coens, lachaert en bouchez. Misschien is de uitkomst deze keer anders :unsure:

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Ik zou de drie koningen nog eens loslaten.


mac-bc zei:
Als Jambon na 20 schandalen krampachtig aan zijn postje blijft hangen? -> Geen probleem. Niets gezien. Niets gehoord. Niet verantwoordelijk. Blijft op zijn postje.
Maar is er een partij die na anderhalf jaar het aandurft om een regering te vormen? -> Dàt zijn de postjespakkers! De schande! Een regering vormen of wa? Goed zot!

Telkens opnieuw zie je die Vlaams-nationalistische propaganda terugkeren:
- Als de N-VA probeert een regering te vormen? -> "Wauw, wat een bruggenbouwers!", "Chapeau, dat ze het toch proberen, zelfs met opponent x!", "Je kunt moeilijk zeggen dat ze niet constructief hebben geprobeerd om een hand uit te steken naar de PS!" :love::love::love:
- Als andere partijen een regering proberen te vormen? -> "Haha, zie je wel dat het postjespakkers zijn!", "Ze zouden alles doen om te regeren, zelfs als ze daarvoor met opponent x moeten regeren!", "Schandalig dat ze willen samenwerken met de PS, de meest linkse regering ooit!". Hoezo, er is toch nog geen regeerakkoord? "Dat doet er niet toe, toch is het de meest linkse regering ooit!". :oink:

Stop met constructieven postjespakkers te noemen, dat is werkelijk op niets gebaseerd.

Laten we ons inderdaad nu blindstaren op het schandaal rond Jan Jambon, maar laten we de decennia aan schandalen die deel uitmaken van het cultureel erfgoed van de postjespakkerspartijen maar oogluikend vergeten.

Crew edit: woordenschat en ad hominems opgekuist.

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Als Jambon na 20 schandalen krampachtig aan zijn postje blijft hangen? -> Geen probleem. Niets gezien. Niets gehoord. Niet verantwoordelijk. Blijft op zijn postje.]

Het concept van politieke verantwoordelijkheid waarbij je als minister ontslag neemt voor zaken waar je misschien geen controle over had of waar je zelfs maar onterecht van verdacht wordt, is gestopt met het ontslag van Jo Vandeurzen in 2008, twaalf jaar geleden. Ben ik voorstander van zo'n concept? Ja, eigenlijk wel, het kan een publieke catharsis geven en is een signaal dat de politieke kaste wel degelijk nog enige voeling heeft met de bevolking... mooiste voorbeeld is misschien nog het ontslag van Van De Lanotte en De Clerck ten tijden van de ontsnapping van Dutroux, want het is niet alsof zij hem toen hebben laten lopen, maar de woede bij de bevolking was er (terecht) wél...

Wil je het ontslag eisen van Jan Jambon voor een zaak die gebeurd is toen hij minister was 2 jaar geleden op een andere post? Dan ga je mee in een politieke heksenjacht waarbij zijn verantwoordelijkheid in de zaak Chovanec serieus opgeblazen wordt om politieke doeleinden door partijen die niets liever willen dan de realiteit van de vorige verkiezingsuitslag ontkennen, en wat levert het op nu Jan Jambon niet meer minister van Binnenlandse Zaken is? Juist ja, enkel de N-VA beschadigen.

Graag eerst het ontslag van de volgende ministers die wél nog op de post zitten die ze beschamen:
  • Wouter Beke, vanwege het falende beleid in de woonzorgcentra tijdens deze pandemie.
  • Maggie De Block, vanwege het opfikken van een strategische voorraad mondmaskers, het minimaliseren van de pandemie bij het begin en niets te doen tegen terugkerende skiërs uit Italië.
  • Koen Geens voor zijn verantwoordelijkheid in de zaak Julie Van Espen, niet alleen het falen van Justitie voor deze zaak, maar ook het feit dat hij intussen achteraf zo goed als niets gedaan heeft om herhaling te voorkomen. Dan zwijgen we nog over de zwakzinnige aanpak van terugkerende terroristen uit Syrië.


Maar is er een partij die na anderhalf jaar het aandurft om een regering te vormen? -> Dàt zijn de postjespakkers! De schande! Een regering vormen of wa? Goed zot!

Het is niet de eerste keer dat de OpenVLD probeert de N-VA te omzeilen om zelf de macht in de Zestien te grijpen, cfr. Gwendolyn Rutten haar poging vorig jaar, ironisch genoeg mee getorpedeerd door Lachaert.

Reality check: jij mag de N-VA dan misschien niet graag hebben, maar die hadden meer dan dubbel (!) zoveel stemmen als de Vlaamse liberalen.
Dat is nu toch echt troll-gedrag hoop ik? Telkens opnieuw zie je die Vlaams-nationalistische propaganda terugkeren:
- Als de N-VA probeert een regering te vormen? -> "Wauw, wat een bruggenbouwers!", "Chapeau, dat ze het toch proberen, zelfs met opponent x!", "Je kunt moeilijk zeggen dat ze niet constructief hebben geprobeerd om een hand uit te steken naar de PS!" :love::love::love:
- Als andere partijen een regering proberen te vormen? -> "Haha, zie je wel dat het postjespakkers zijn!", "Ze zouden alles doen om te regeren, zelfs als ze daarvoor met opponent x moeten regeren!", "Schandalig dat ze willen samenwerken met de PS, de meest linkse regering ooit!". Hoezo, er is toch nog geen regeerakkoord? "Dat doet er niet toe, toch is het de meest linkse regering ooit!". :oink:

Cut the crap. Stop met die calimero uit te hangen. Stop met constructieven postjespakkers te noemen, dat is werkelijk op niets gebaseerd.

De N-VA verdient geen applaus omdat ze een brug gebouwd heeft met de P.S. dat was hun plicht met deze verkiezingsuitslag. De P.S. deed eerst duidelijk moeilijk, maar zijn zelfs uiteindelijk nog overstag gegaan, en wat is de realiteit die je dan ziet: de liberalen hebben het getorpedeerd, samen met de groenen.

Je kan het gedrag van de liberalen - zowel Nederlandstaligen als Franstaligen - inderdaad niet beter omschrijven dan postjespakken: een regering van nationale eenheid zolang mogelijk in het zadel trachten te houden omdat ze er buitenproportioneel veel ministerposten in hebben, Paars-Groen trachten te lanceren om zo het eerste ministerschap te kunnen claimen, en nu de facto met Vivaldi hetzelfde doen, nota bene met een nieuwe partijvoorzitter die ooit zei dat Ecolo zijn programma ritueel zou moeten verbranden vooraleer hij ermee zou samen werken...

Of dit de meest linkse regering ooit wordt, dat is een uitspraak die ik niet ga doen, dat kan je alleen maar na een aantal jaren in het zadel over oordelen, waar je wel al kan over oordelen is dat de vorige ervaring met paars-groen zelfs in budgettaire goede tijden een ramp is geweest achteraf beschouwd (buiten een ethisch progressief sausje dat er dankzij de tijdsgeest uiteindelijk in andere constellaties ook wel gekomen was), en willen we dit nu serieus gaan herhalen in economisch zéér moeilijke tijden?

Sir.Killalot

Legacy Member
Nahrtent zei:
Wat voor onnozele hyperbool is me dit?
Ik dacht nochtans dat jij een redelijk genuanceerde visie had op migratie en integratie?

Ik dacht dat ook :unsure:

Is 99% overdreven, uiteraard. En ik ga niet ontkennen dat er problemen zijn met migratie en integratie, absoluut niet. Maar ik ben er wel van overtuigd dat het probleem in de hoofden van veel mensen veel groter is dan het effectief is, en die perceptie wordt in ons land in grote mate gestuurd en bepaald door het VB. En vooral ook dat binnen die perceptie niet de juiste problemen worden benoemd.

Maar bon, mijn punt is vooral: VB hoeft op die post in de praktijk geen harder beleid te voeren dan Francken, gezien zij de perceptie rond dat beleid en het debat bepaalt.

mac-bc

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Ik zou de drie koningen nog eens loslaten.




Als ik die laatste zin van jou goed lees, zou ik denken dat je gedronken had op het moment dat je die typte.

Laten we ons inderdaad nu blindstaren op het schandaal rond Jan Jambon, maar laten we de decennia aan schandalen die deel uitmaken van het cultureel erfgoed van de postjespakkerspartijen maar oogluikend vergeten. Wat een stront jij toch allemaal uit je toetsenbord weet te pompen kerel.

Oei, we gaan beginnen schelden?

De N-VA rijgt de schandalen aan elkaar de laatste paar jaar. Het is niet omdat ze allemaal op hun postje blijven zitten, dat de schandalen daarom minder groot zijn van diegenen die wél ontslag hebben genomen (en die dus wél eergevoel hebben, die wél verantwoordelijkheid hebben, die wél het politieke ambt niet belachelijk willen maken, die wél een vuist willen maken tegen de antipolitiek).

Ik had een absolute hekel aan Schauvlieghe maar ze wist wel wanneer ze een stap opzij moest zetten. Van haar waren de leugens zelfs niet eens opzettelijk maar uit naïviteit. Erg voor een minister, maar 10 keer minder erg dan telkens opnieuw liegen dat je zwart ziet om jezelf uit de wind te proberen zetten zoals Jambon:
- Al van bij zijn aantreden was hij aan het liegen tegen het parlement over cijfers die hij zogezegd niet had. Tussen gelijkgezinden gaf hij toe dat hij ze wél al had maar deze niet wou doorspelen aan het parlement. For the record: het parlement, daar worden wij vertegenwoordigd. Je laat jezelf dus in het gezicht liegen door uw minister-president en jij vindt dat normaal en ga je hier nog verdedigen. Laat je altijd zo over je heen lopen? Of is dat alleen als hij een zwart/geel vlaggetje op zijn borst pint?
- In juli nog gelogen dat hij zwart zag over het advies van de GEES omdat hij te laf was om te zeggen dat hij zélf die onpopulaire beslissing had genomen. Het zijn de experts die hem hier hebben teruggefloten.
- Nu recent opnieuw gelogen dat hij zwart zag over zijn ontmoeting met de ambassadeur om niet verantwoordelijk gesteld te moeten worden in deze zaak.
- Hoe zit het met de beloofde "volledige opheldering" van Theo Francken en Kucam?
- Hoe zit het met de beloofde "volledige transparantie" van Bart De Wever over Land Invest Group?

Allemaal liegen, manipuleren, krokodillentraantjes, ... om toch maar vast te houden aan hun postje. Ze zijn de exponent geworden van alle problemen die ze vroeger "de traditionele partijen" verweten.
Hoe kun je dan lustig verder die holle leuzes blijven scanderen alsof de N-VA nog steeds als onbevlekte maagd in de oppositie zit. Ongelofelijk.

Hawk

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Maar bon, mijn punt is vooral: VB hoeft op die post in de praktijk geen harder beleid te voeren dan Francken, gezien zij de perceptie rond dat beleid en het debat bepaalt.
Maar de media en de oppositie zullen in dat scenario toch gezamenlijk op die nagel kloppen?

Moest ik vb een Open VLD lid zijn in de oppositie zou ik niet roepen hoe inhumaan hun beleid is, maar wel dat "DE partij van asiel en migratie die het allemaal beter ging doen en die alle migranten terug naar hun land gingen sturen" gewoon de lijn van De Block en Francken volgt.

Als ze hun verkiezingsslogans (vanwege het wettelijk kader en het recht) niet in beleid kunnen omzetten, wat is dan het nut om er de volgende keer nog op te stemmen?

Sir.Killalot

Legacy Member
Hawk zei:
Moest ik vb een Open VLD lid zijn in de oppositie zou ik niet roepen hoe inhumaan hun beleid is, maar wel dat "DE partij van asiel en migratie die het allemaal beter ging doen en die alle migranten terug naar hun land gingen sturen" gewoon de lijn van De Block en Francken volgt.

Maar denk je dat dat zoveel impact gaat hebben? Bovendien is dat ook een hééél dun koordje om te bewandelen he. Je dreigt enerzijds om het migratieprobleem zoals zij het voorstellen te bevestigen, om hun oplossing (alle migranten terugsturen) impliciet te steunen en anderzijds als je zegt dat ze gewoon hetzelfde doen als VLD ... dan maak je aan de ene kant VB salonfähig en wat zegt dat aan de andere kant over jezelf?

nestorius

Legacy Member
mac-bc zei:
Oei, we gaan beginnen schelden?

De N-VA rijgt de schandalen aan elkaar de laatste paar jaar. Het is niet omdat ze allemaal op hun postje blijven zitten, dat de schandalen daarom minder groot zijn van diegenen die wél ontslag hebben genomen (en die dus wél eergevoel hebben, die wél verantwoordelijkheid hebben, die wél het politieke ambt niet belachelijk willen maken, die wél een vuist willen maken tegen de antipolitiek).

Ik had een absolute hekel aan Schauvlieghe maar ze wist wel wanneer ze een stap opzij moest zetten. Van haar waren de leugens zelfs niet eens opzettelijk maar uit naïviteit. Erg voor een minister, maar 10 keer minder erg dan telkens opnieuw liegen dat je zwart ziet om jezelf uit de wind te proberen zetten zoals Jambon:
- Al van bij zijn aantreden was hij aan het liegen tegen het parlement over cijfers die hij zogezegd niet had. Tussen gelijkgezinden gaf hij toe dat hij ze wél al had maar deze niet wou doorspelen aan het parlement. For the record: het parlement, daar worden wij vertegenwoordigd. Je laat jezelf dus in het gezicht liegen door uw minister-president en jij vindt dat normaal en ga je hier nog verdedigen. Laat je altijd zo over je heen lopen? Of is dat alleen als hij een zwart/geel vlaggetje op zijn borst pint?
- In juli nog gelogen dat hij zwart zag over het advies van de GEES omdat hij te laf was om te zeggen dat hij zélf die onpopulaire beslissing had genomen. Het zijn de experts die hem hier hebben teruggefloten.
- Nu recent opnieuw gelogen dat hij zwart zag over zijn ontmoeting met de ambassadeur om niet verantwoordelijk gesteld te moeten worden in deze zaak.
- Hoe zit het met de beloofde "volledige opheldering" van Theo Francken en Kucam?
- Hoe zit het met de beloofde "volledige transparantie" van Bart De Wever over Land Invest Group?

Allemaal liegen, manipuleren, krokodillentraantjes, ... om toch maar vast te houden aan hun postje. Ze zijn de exponent geworden van alle problemen die ze vroeger "de traditionele partijen" verweten.
Hoe kun je dan lustig verder die holle leuzes blijven scanderen alsof de N-VA nog steeds als onbevlekte maagd in de oppositie zit. Ongelofelijk.
Kan je je niet eens naar het juiste topic begeven om je mening over jambon te geven?

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het concept van politieke verantwoordelijkheid waarbij je als minister ontslag neemt voor zaken waar je misschien geen controle over had of waar je zelfs maar onterecht van verdacht wordt, is gestopt met het ontslag van Jo Vandeurzen in 2008, twaalf jaar geleden. Ben ik voorstander van zo'n concept? Ja, eigenlijk wel, het kan een publieke catharsis geven en is een signaal dat de politieke kaste wel degelijk nog enige voeling heeft met de bevolking... mooiste voorbeeld is misschien nog het ontslag van Van De Lanotte en De Clerck ten tijden van de ontsnapping van Dutroux, want het is niet alsof zij hem toen hebben laten lopen, maar de woede bij de bevolking was er (terecht) wél...

Wil je het ontslag eisen van Jan Jambon voor een zaak die gebeurd is toen hij minister was 2 jaar geleden op een andere post? Dan ga je mee in een politieke heksenjacht waarbij zijn verantwoordelijkheid in de zaak Chovanec serieus opgeblazen wordt om politieke doeleinden door partijen die niets liever willen dan de realiteit van de vorige verkiezingsuitslag ontkennen, en wat levert het op nu Jan Jambon niet meer minister van Binnenlandse Zaken is? Juist ja, enkel de N-VA beschadigen.

Graag eerst het ontslag van de volgende ministers die wél nog op de post zitten die ze beschamen:
  • Wouter Beke, vanwege het falende beleid in de woonzorgcentra tijdens deze pandemie.
  • Maggie De Block, vanwege het opfikken van een strategische voorraad mondmaskers, het minimaliseren van de pandemie bij het begin en niets te doen tegen terugkerende skiërs uit Italië.
  • Koen Geens voor zijn verantwoordelijkheid in de zaak Julie Van Espen, niet alleen het falen van Justitie voor deze zaak, maar ook het feit dat hij intussen achteraf zo goed als niets gedaan heeft om herhaling te voorkomen. Dan zwijgen we nog over de zwakzinnige aanpak van terugkerende terroristen uit Syrië.



Dat is nu toch echt troll-gedrag hoop ik? Telkens opnieuw zie je die Vlaams-nationalistische propaganda terugkeren:
- Als de N-VA probeert een regering te vormen? -> "Wauw, wat een bruggenbouwers!", "Chapeau, dat ze het toch proberen, zelfs met opponent x!", "Je kunt moeilijk zeggen dat ze niet constructief hebben geprobeerd om een hand uit te steken naar de PS!" :love::love::love:
- Als andere partijen een regering proberen te vormen? -> "Haha, zie je wel dat het postjespakkers zijn!", "Ze zouden alles doen om te regeren, zelfs als ze daarvoor met opponent x moeten regeren!", "Schandalig dat ze willen samenwerken met de PS, de meest linkse regering ooit!". Hoezo, er is toch nog geen regeerakkoord? "Dat doet er niet toe, toch is het de meest linkse regering ooit!". :oink:

Cut the crap. Stop met die calimero uit te hangen. Stop met constructieven postjespakkers te noemen, dat is werkelijk op niets gebaseerd.

De N-VA verdient geen applaus omdat ze een brug gebouwd heeft met de P.S. dat was hun plicht met deze verkiezingsuitslag. De P.S. deed eerst duidelijk moeilijk, maar zijn zelfs uiteindelijk nog overstag gegaan, en wat is de realiteit die je dan ziet: de liberalen hebben het getorpedeerd, samen met de groenen.

Je kan het gedrag van de liberalen - zowel Nederlandstaligen als Franstaligen - inderdaad niet beter omschrijven dan postjespakken: een regering van nationale eenheid zolang mogelijk in het zadel trachten te houden omdat ze er buitenproportioneel veel ministerposten in hebben, Paars-Groen trachten te lanceren om zo het eerste ministerschap te kunnen claimen, en nu de facto met Vivaldi hetzelfde doen, nota bene met een nieuwe partijvoorzitter die ooit zei dat Ecolo zijn programma ritueel zou moeten verbranden vooraleer hij ermee zou samen werken...

Of dit de meest linkse regering ooit wordt, dat is een uitspraak die ik niet ga doen, dat kan je alleen maar na een aantal jaren in het zadel over oordelen, waar je wel al kan over oordelen is dat de vorige ervaring met paars-groen zelfs in budgettaire goede tijden een ramp is geweest achteraf beschouwd (buiten een ethisch progressief sausje dat er dankzij de tijdsgeest uiteindelijk in andere constellaties ook wel gekomen was), en willen we dit nu serieus gaan herhalen in economisch zéér moeilijke tijden?

1) Klopt. Maar Jan Jambon heeft toch controle over hetgeen hij zelf zegt hoop ik? Over de leugens die hij telkens vertelt? Wel dan?
2) Wouter Beke en Maggie De Block heb ik al verteld: wellicht beleidsfouten gemaakt maar makkelijk praten in een nooit-eerder geziene crisis. Je kunt hierin ook geen slechte wil verwijten. En vooral dat laatste is hét grote verschil met de zaken die ik heb opgesomd.
3) Wacht, dus de N-VA laat de regering vallen door eruit te stappen en vervolgens ga je de overblijvers verwijten "postjespakkers" te zijn? :wtf: Wow, daarvoor moet je echt een cynische ingesteldheid hebben. Dus het komt er als politicus eigenlijk op aan om zoveel mogelijk te roepen vanuit de oppositie en zo weinig mogelijk te willen regeren. Gewoon de auto laten rijden en wat zagen op de achterbank dat het allemaal niet goed is en de eerste die het stuur durft vastnemen, die moet met de grond gelijk gemaakt worden omdat hij het lef heeft om "het postje" van chauffeur te pakken. "Wie denk hij wel dat hij is? Laat die auto toch eens doelloos crashen zeg." En jij bent dan verwonderd dat ik zeg dat de N-VA de verrottingsstrategie toepast?
4) Je kan zeggen over paars-groen wat je wil, maar dat is:
A) Intussen al 20 jaar geleden.
B) Di Rupo had de staatsschuld veel beter onder controle in moeilijkere economische omstandigheden dan de Zweedse coalitie met hun zelfverklaarde "budgettaire discipline" in betere economische tijden. Dus ja, op papier zou je denken dat de sossen een ramp zijn voor de staatsschuld. In de praktijk is dat echter wel eventjes anders gebleken. Nu kun je dus duidelijk zien waar enerzijds de blinde, rigide volgers zijn van het linkse of rechtse kamp of anderzijds waar de mensen zitten die bepaalde verwezenlijkingen willen belonen of flaters willen afstraffen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan