Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

phate_13

Legacy Member
Hoewel ik zeker niet met alles akkoord ben : Mag ik gewoon zeggen dat ik het enorm appreciëer zoveel nuance te zien? :)

Ideologisch coherent, is overigens ook gewoon "in the eye of the beholder". Want zo zit er in de politiek ook enorm veel nuance. De standaard links-rechts tegenstelling is eigenlijk toch al lang achterhaald. Zoals je zelf ook wat aangeeft. Vlaams Belang is "extreem-rechts", maar op socio-economisch vlak, bij de laatste verkiezingen alleszins, duidelijk een stuk linkser.

Hawk

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ben ik een democraat? Geen idee, alleszins minder en minder van de democratie in zijn huidige vorm in België. Misschien toch maar eens meer kijken richting landen waarbij grote partijen een voordeel krijgen in aantal zetels, in combinatie met een federale kieskring en afslanking van de partijsubsidies om een kleiner aantal partijen af te dwingen.
Bedoel je gewoon een aantal zetels extra voor de grootste partij? Of bedoel je dat de grootste partij gewoon de regering vormt zoals in de UK? Het gevaal van dat laatste systeem is dan wel dat ge niets kunt doen indien die grote partij beslist om onherroepelijke stommiteiten te begaan (vb Brexit).

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het is wat mij betreft een laatste redmiddel maar inderdaad extra zetels voor de grootste partij. Men zou bijvoorbeeld al zachtjes kunnen beginnen met de kiessleutel voor de gemeenteraadsverkiezingen ook bij regionale en nationale verkiezingen te gebruiken.

We kunnen overigens toch ook niet tegenhouden dat een coalitie van kleintjes onherroepelijke stommiteiten gaat begaan? Zoals bijvoorbeeld de sluiting van 2 kerncentrales waarbij onze energieprijzen zouden exploderen, om vervolgens gascentrales te gaan bijbouwen die meer CO2 uitstoten... dit omdat de donkergroenen ideologisch tegen kernenergie zijn en ze dat extra kleurpotlood nodig hebben om hun kleurboek-coalitie te vervolledigen. Natuurlijk nog altijd geen stommiteit op het niveau van de Brexit misschien...

Ik zou ook pro-referenda zijn, maar het tekort aan het Brexit referendum was uiteindelijk dat men straffeloos gelogen heeft voor de stembusgang, idealiter zou men een tweede referendum moeten organiseren op basis van het Brexit-akkoord. Net zoals Schotland een tweede referendum verdient als het V.K. uit de EU stapt, want per slot van rekening heeft het onafhankelijksheidskamp daar destijds verloren door de dreiging dat ze net buiten de EU zouden vallen.

phate_13

Legacy Member
Soms denk ik, dat men beter, in het stemhokje, nog optioneel een extra paar vragen bij zet, hoe men denkt over bepaalde situaties. Die dan door de partijen kunnen gebruikt worden om standpunten kracht bij te zetten, gebaseerd op realiteit.

Ipv. "De vlaming wilt duidelijk een onafhankelijk Vlaanderen, kijk maar hoeveel stemmen er naar de NVA & Vlaams Belang samen zijn gegaan." Terwijl dit voor velen (volgens mij een meerderheid) niet de reden is om op die partij te stemmen.

Avilowca

Legacy Member
Vandaag Zuhal Demir op de radio. Vlaanderen is niet van plan gascentrales te vergunnen indien dat deel zou uitmaken van de strategie op federaal vlak om de kernuitstap te realiseren.

Het is dus al dikke shit.

phate_13

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
We kunnen overigens toch ook niet tegenhouden dat een coalitie van kleintjes onherroepelijke stommiteiten gaat begaan? Zoals bijvoorbeeld de sluiting van 2 kerncentrales waarbij onze energieprijzen zouden exploderen, om vervolgens gascentrales te gaan bijbouwen die meer CO2 uitstoten... dit omdat de donkergroenen ideologisch tegen kernenergie zijn en ze dat extra kleurpotlood nodig hebben om hun kleurboek-coalitie te vervolledigen. Natuurlijk nog altijd geen stommiteit op het niveau van de Brexit misschien...

Zoals de onherroepelijke stomheid om iets te beslissen, maar dan NIETS te doen om de gevolgen op te vangen bedoel je?

KnightOfCydonia

Legacy Member
phate_13 zei:
Zoals de onherroepelijke stomheid om iets te beslissen, maar dan NIETS te doen om de gevolgen op te vangen bedoel je?
Inderdaad maar die beslissing is dus destijds al eerst genomen door de eerste paars-groene regering... En nu gaan we er nog een nieuwe maken ook?

We kunnen misschien die gascentrales betalen met een lening uit het Zilverfonds of met de sale en leaseback van overheidsgebouwen. Ergste van alles is dat Verhofstadt zelfs nu nog een royaal overheidsloon incasseert bij de EU, plus nog de steekpenningen en bijverdiensten allerhande waarschijnlijk.

KnightOfCydonia

Legacy Member
phate_13 zei:
Soms denk ik, dat men beter, in het stemhokje, nog optioneel een extra paar vragen bij zet, hoe men denkt over bepaalde situaties. Die dan door de partijen kunnen gebruikt worden om standpunten kracht bij te zetten, gebaseerd op realiteit.

Ipv. "De vlaming wilt duidelijk een onafhankelijk Vlaanderen, kijk maar hoeveel stemmen er naar de NVA & Vlaams Belang samen zijn gegaan." Terwijl dit voor velen (volgens mij een meerderheid) niet de reden is om op die partij te stemmen.
Of gewoon ranked voting: je laat kiezers de partijen rangschikken in plaats van er slechts één te kiezen en maakt zo een gewogen totaalsom. Als Vlaams Belang zo bij veel kiezers de laatste keuze is, verliezen ze er nog stemmen aan.

De technologie is er, waarom stemmen we nog alsof het de 19e eeuw is?

Renegadexxripxx

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het akkoord lag daar en vervolgens zijn de liberalen inderdaad hun spelletje begonnen dat het te links/communistisch was... om vervolgens dan een nog linksere regering te gaan vormen met Ecolo/Groen erbij? Dit terwijl Egbert Lachaert zijn voorzittersverkiezing gewonnen had op een platform niet voor Paars-Groen te gaan. Maar als De Croo'tje junior het premierschap krijgt in plaats van Gwendolyn'tje dan is dat wél oké? Ja, dat is dus postjespakken ter meerdere eer en glorie van de blauwe fils-à-papa's. Uw Gentse burgemeester zal ongetwijfeld ook applaudiseren.
Net zoals dat BDW zijn spelletje heeft gespeeld om de groenen en de liberalen tegen elkaar uit te spelen (waarschijnlijk ook rekening houdende met de uitspraak van lachaert dat met groen in een regering not done is) zodanig dat ze zijn blanco cheque goedkeuren. En hij heeft daarmee verloren, onze meester strateeg heeft zich laten verslaan.

Daarnaast is het niet omdat we nu met paars-groen zitten ipv paars - geel dat daarom de facto het een linksere koers vaart. Dat kun je pas zeggen nadat je het regeerakkoord (of de tekst ervan) langs mekaar legt.

squalleke123

Legacy Member
Stuyfmans zei:
CD&V financiën? Welke blauwe accenten willen de VLD en de MR dan eigenlijk nog doordrukken in deze regering, financiën was voor hen de belangrijkste post om hun achterban gerust te stellen.

VLD. MR is gewoon al blij als ze een aantal andere postjes kunnen behouden.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Vandaag met iemand gebabbeld die nog cynischer is dan mij op politiek vlak, maar ik ben geneigd hem te volgen. Wie gelooft eigenlijk dat Egbert Lachaert zonder twijfel écht corona heeft, maar niemand van de andere politici bij de onderhandelingen besmet heeft? Stinkt naar een vertragingsmanoeuvre waarvoor ik de VLD zeker niet te goed acht om dat uit te voeren.

Nu ik neig nog steeds naar dat de kans groter van wél is dan van niet, maar ik acht het zeker niet onmogelijk dat dit een zoveelste smerige politieke truc is.

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
VLD. MR is gewoon al blij als ze een aantal andere postjes kunnen behouden.

Maar hou nu toch eens uw mond met constant datzelfde riedeltje te herhalen. Jezus christus.

Wat is dat eigenlijk? De tactiek van "herhaal de leugen zodanig veel zodat mensen het gaan geloven"? Dit is niet langer discussiëren, dit is trollen.

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Vandaag met iemand gebabbeld die nog cynischer is dan mij op politiek vlak, maar ik ben geneigd hem te volgen. Wie gelooft eigenlijk dat Egbert Lachaert zonder twijfel écht corona heeft, maar niemand van de andere politici bij de onderhandelingen besmet heeft? Stinkt naar een vertragingsmanoeuvre waarvoor ik de VLD zeker niet te goed acht om dat uit te voeren.

Nu ik neig nog steeds naar dat de kans groter van wél is dan van niet, maar ik acht het zeker niet onmogelijk dat dit een zoveelste smerige politieke truc is.

Conspiracy vlogger op YouTube zeker? :ironic:

Niveau is hier weer hoog vandaag.

SomeDude

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Vandaag met iemand gebabbeld die nog cynischer is dan mij op politiek vlak, maar ik ben geneigd hem te volgen. Wie gelooft eigenlijk dat Egbert Lachaert zonder twijfel écht corona heeft, maar niemand van de andere politici bij de onderhandelingen besmet heeft? Stinkt naar een vertragingsmanoeuvre waarvoor ik de VLD zeker niet te goed acht om dat uit te voeren.

Nu ik neig nog steeds naar dat de kans groter van wél is dan van niet, maar ik acht het zeker niet onmogelijk dat dit een zoveelste smerige politieke truc is.

Of dat bewijst dat als je je aan de maatregelen houdt je andere niet snel besmet? :P

Hawk

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Vandaag met iemand gebabbeld die nog cynischer is dan mij op politiek vlak, maar ik ben geneigd hem te volgen. Wie gelooft eigenlijk dat Egbert Lachaert zonder twijfel écht corona heeft, maar niemand van de andere politici bij de onderhandelingen besmet heeft? Stinkt naar een vertragingsmanoeuvre waarvoor ik de VLD zeker niet te goed acht om dat uit te voeren.

Nu ik neig nog steeds naar dat de kans groter van wél is dan van niet, maar ik acht het zeker niet onmogelijk dat dit een zoveelste smerige politieke truc is.
Door de positieve covid test van Lachaert zal de de aanstelling van een formateur twee weken later gebeuren als ze er met Vivaldi uit geraken.

Stel dat Lachaert geen corona heeft, wat hebben ze precies te winnen met die "vertragingsmanoeuvre" gelet op het feit dat ze tussen nu en 18 september niet fysiek vergaderen?

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik bedek niets met de mantel der liefde, ja de N-VA heeft een aantal schandalen, maar zeker niet meer dan andere (machts)partijen en wat mij betreft minder storend. Jij blijft maar hameren op de zaak Chovanec en ja dat is een verschrikkelijke zaak, maar ik heb je mijn argument daar al voor gegeven: Jan Jambon heeft geen echte fout gemaakt, maar het is wel degelijk onder zijn bewind misgelopen. In een verder verleden namen ministers ook dan nog ontslag (cfr. bijvoorbeeld de ontsnapping van Dutroux) als een soort van publieke catharsis voor de volkswoede. Die traditie zijn we helaas kwijt, en ik betwijfel ook of het zou werken wanneer Jan Jambon intussen een volledig andere functie bekleedt.

Maar als we gaan praten over ministers om te ontslaan, graag eerst in volgorde: De Block, Beke & Geens, die hebben zwaardere fouten gemaakt of zaken laten passeren onder hun bewind zonder degelijk gevolg en zitten nog altijd op post.

Als je naar Theo Francken's inhoudelijk argument had geluisterend, had je het antwoord hier al geweten: hij heeft wel degelijk het aantal stemmen gehaald om zo'n post te claimen. Dat kan je van iemand als Egbert Lachaert of Gwendolyn Rutten niet zeggen. Je vraag op het einde van je post of ik een democraat ben, maar betekent aantal voorkeurstemmen dan niets voor jou? Want aan het einde van de dag is een democratie nu éénmaal ook een stuk een populariteitsrace.

Chovanec... Was dat maar het enige schandaal. Ik ga ze hier niet blijven herhalen. "Mooie" track record voor een partijtje die nog geen 15 jaar aan de macht is geweest imo.

Dus postjes claimen op basis van voorkeursstemmen is plots wél ok? Postjes claimen op basis van een democratische meerderheid vormen is dan weer niét ok volgens jou, hoewel dat nu uitgerekend de enige wettelijke methode is om die postjes te claimen. Opnieuw de realiteit negeren, uw eigen realiteit verzinnen en op basis daarvan dan afkeuren. Komaan zeg.

KnightOfCydonia zei:
Meer en meer stemmen voor extreem-rechts en extreem-links, en minder en minder stemmen voor partijen in het centrum zoals de CD&V die in landen met een meerpartijenstelsel in het verleden doorgaans als stabiel bindmiddel functioneren met zowel partijen aan hun linker- of rechterzijde alsook met het middenveld.

Ik kan het aantal mensen uit mijn omgeving die hebben aangegeven volgende keer op Vlaams Belang te stemmen niet meer tellen, en dat geldt zowel voor laag- als hooggeschoolden. Draai het hoe je wilt maar de N-VA is nog steeds een democratische partij die constructief wilt meewerken aan een beleid. Een beleid dat toegeven ook niet altijd volkomen rationeel gekleurd is omwille van hun Vlaams-Nationalistische motivaties, maar ik ben dan ook geen echte Vlaams-Nationalist.

Het akkoord lag daar en vervolgens zijn de liberalen inderdaad hun spelletje begonnen dat het te links/communistisch was... om vervolgens dan een nog linksere regering te gaan vormen met Ecolo/Groen erbij? Dit terwijl Egbert Lachaert zijn voorzittersverkiezing gewonnen had op een platform niet voor Paars-Groen te gaan. Maar als De Croo'tje junior het premierschap krijgt in plaats van Gwendolyn'tje dan is dat wél oké? Ja, dat is dus postjespakken ter meerdere eer en glorie van de blauwe fils-à-papa's. Uw Gentse burgemeester zal ongetwijfeld ook applaudiseren.

Alle experts en wetstraat-insiders zijn het er nochtans over eens dat het akkoord tussen PS en NVA een pak linkser was dan wat de socialisten nu aangeboden kregen van Vivaldi... Er is maar één partij die het omgekeerde beweert. Rarara? Inderdaad, de NVA.

KnightOfCydonia zei:
Federale kieskring voor federale verkiezingen lijkt me niet onlogisch. Inclusief afschaffing van zaken als pariteit in de regering.
Eén procentpunt nadat ze een heleboel gratis aandacht hebben gekregen door de VRT hun focus op de klimaatspijbelaars en ondanks dat de opwarming van de aarde inderdaad een belangrijk actueel thema is - waar wat mij betreft overigens meer schade aan toegebracht wordt door de focus op bepaalde extremistische activisten en hun (extreem)linkse gedachtengoed te leggen - dat is inderdaad om te huilen.

Al is het natuurlijk te begrijpen als je enorm irritante boegbeelden hebt zoals een Kristof Calvo.

1 procentpunt of 20, mijn principe blijft overeind. Wat heb je over dat principe te zeggen?

Geef inhoudelijke kritiek op Calvo of hou uw mond. Ik weet dat het tegenwoordig bon-ton is om Calvo persoonlijk aan te vallen en dat niemand er nog naar omkijkt, maar daarom is het niet minder idioot.

KnightOfCydonia zei:
Absolute cijfers versus groei bij verkiezingen is héél eenvoudig: aan het einde van de rit tellen de absolute cijfers want je verwacht in een democratie dat de grootste partijen de regering vormen. Of op z'n minst toch een meerderheid van coherente partijen. Groei of verlies kan je zien als een signaal. Net zoals Theo Francken gisteren in De Afspraak waarschijnlijk niet onterecht de groei van Vlaams Belang voor een deel toeschreef aan conservatieve kiezers die liever een socialere koers varen op economsich vlak zoals VB en niet zoals N-VA die misschien te socio-economisch rechts geworden was/is. Je kan overigens een vergelijkbaar signaal zien in de groei van de PvdA, samen met VB de facto één van de weinige echte winnaars van de verkiezingen als het gaat om relatieve groei.

Fair enough. Als het aan mij lag en ik zat in Vivaldi, dan zou ik dat inderdaad meenemen.

KnightOfCydonia zei:
Fair enough, ik ben van het principe als je iets beloofd dan moet je het doen, dus je mag dat wat mij betreft gerust kiezersbedrog noemen. Het kan zijn dat Bart De Wever er intussen ook spijt van heeft, maar dat hij die zet niet kan terugdraaien, al kan je zoiets natuurlijk nooit toegeven. Misschien dat Gwendolyn Rutten intussen ook spijt heeft dat ze vorige herfst de gok gewaagd om te spelen voor de 16 en verloren heeft... en dat zal misschien nog extra pijnlijk worden als De Croo junior wél met dezelfde constellatie premier wordt.

Zonet heeft de NVA partijraad opnieuw beslist om af te wijken van hun eigen reglement om de grote leider opnieuw tot voorzitter te kunnen benoemen. Zo gaat het nooit lukken natuurlijk.


KnightOfCydonia zei:
Je eist dus ofwel een regering met uw eigen partij van voorkeur ofwel nieuwe verkiezingen. Ben jij eigenlijk een democraat?[

Ben ik een democraat? Geen idee, alleszins minder en minder van de democratie in zijn huidige vorm in België. Misschien toch maar eens meer kijken richting landen waarbij grote partijen een voordeel krijgen in aantal zetels, in combinatie met een federale kieskring en afslanking van de partijsubsidies om een kleiner aantal partijen af te dwingen.

Wat ik zou eisen? Een regering waarin de partijen met het meeste aantal stemmen aanwezig zijn in een coalitie OF een coalitie van kleintjes ALS EN SLECHTS ALS dit ideologisch coherent is. Vivaldi is per definitie niet coherent, het is eerder het begin van een kleurboek.

En NVA en PS waren wél ideologisch coherent? Dat is zowat de grootste tegenstelling die je in dit land kan vinden tussen twee partijen. Hoe die twee de laatste jaren hebben uitgehaald naar elkaar... Ze hadden overigens ook allebei gezworen om nooit met elkaar te gaan regeren.

Vivaldi daarentegen vind ik nog behoorlijk ideologisch coherent. Enkel CD&V valt een beetje buiten de boot. Mensen vergeten vaak dat er naast de links/rechts tegenstelling, ook zoiets bestaat als een progressief/conservatief tegenstelling. Buiten CD&V bestaat Vivaldi allemaal uit progressieve partijen die bijvoorbeeld in Gent ook probleemloos samenwerken en bij de verkiezingen bovendien beloond werden voor hun goede samenwerking. Een zeldzaamheid in de politiek tegenwoordig.

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Conspiracy vlogger op YouTube zeker? :ironic:

Niveau is hier weer hoog vandaag.

Neen, gewoon iemand die in de bouw werkt... Raad eens op welke partij hij zou stemmen als het nog eens verkiezingen zouden zijn?

Ik heb overigens geen samenzweringstheorie nodig om te weten dat politici van alle partijen geboren leugenaars zijn, dus ik zou zeggen dat de kans wat mijn buikgevoel betreft ongeveer 33% is dat dit opgezet spel is.

Hawk zei:
Door de positieve covid test van Lachaert zal de de aanstelling van een formateur twee weken later gebeuren als ze er met Vivaldi uit geraken.

Stel dat Lachaert geen corona heeft, wat hebben ze precies te winnen met die "vertragingsmanoeuvre" gelet op het feit dat ze tussen nu en 18 september niet fysiek vergaderen?

2 weken langer dat ze langer de huidige postjes bezetten, 2 weken langer om te onderhandelen in plaats van het vertrouwen te vragen in het parlement - dat men beter zou ontbinden en nieuwe verkiezingen organiseren -, 2 weken langer om te proberen De Croo junior richting het premierschap te duwen want voorlopig werkt de CD&V nog tegen, of op z'n minst tot een consensus te komen wie formateur wordt want het is op zich al abnormaal dat ze vorige keer opnieuw 2 preformateurs hebben aangeduid in plaats van één formateur die normaliter premier wordt.

Ondertussen wordt de druk verder opgevoerd. Open VLD-voorzitter Egbert Lachaert zegt vandaag in de krant De Standaard dat nieuwe verkiezingen een optie zijn en dat daarover moet gesproken worden als er op 17 september geen doorbraak is. Lachaert wil dan naar eigen zeggen nieuwe verkiezingen in 2021, want in het najaar zou de coronacrisis weer kunnen opflakkeren. Ook Waals minister Jean-Luc Crucke van de Franstalige liberalen dreigde in "De ochtend" met verkiezingen.

Volgens Rousseau kan de situatie “niet lang meer aanslepen”. “We zijn nu al 450 dagen aan het aanmodderen om een regering te vinden in dit land”, aldus de sp.a-voorzitter. “Wanneer we 17 september geen oplossing hebben, dan moet men de kiezer niet langer voor de zot houden. Dan moet men naar de kiezer. Wij blijven constructief en hopen dat we nog een oplossing vinden.”

Hahaha... een halve oplossing is voor de duidelijkheid géén oplossing.

mac-bc

Legacy Member
Hier weer een mooi staaltje van die degoutante verrottingsstrategie van de N-VA, waar wij allemaal collectief door geïmpacteerd worden overigens:

Ontbijten met Vlaams minister Zuhal Demir: "We kunnen het de nieuwe federale regering moeilijk maken"

Een zoveelste bewijs van hun degoutante self-fullfilling prophecy tactiek: de komende jaren weer massaal stokken in de wielen steken, kinderachtige afbraakpolitiek van Vlaanderen t.o.v. Federaal niveau, verongelijkt omdat ze niet mochten meespelen, ... om dan in 2024 opnieuw te gaan zeggen: "Maar beste mensen, dit land werkt niet! Kijk hoe de verschillende niveau's elkaar blokkeren! Dat kan toch niet langer?!".

Bah, dit voedt de anti-politiek zo hard. Dit maakt ons zo cynisch. Dit getuigt van zo weinig staatsmanschap. Dit is zo inherent slecht voor ons. Ik walg ervan, van dit soort mentaliteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan