Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
V

Vinceness

Legacy Member
Eigenlijk vind ik dat een heel bedroevende reactie. Het volk heeft gestemd volgens de wetten van de democratie die we zo hoog in het vaandel houden en beslist dat PS en N-VA samen moeten aan tafel zitten en alle opties aftoetsen om een regering te vormen. En dan komt een van die mensen die een mandaat heeft gekregen van honderdduizenden tot miljoenen burgers eventjes af in de media dat hij niet gaat doen wat nu van hem verwacht wordt omdat hij daar "geen zin" in heeft.

Geen zin. Met zo'n royaal wedde en ditto verantwoordelijkheid hebt ge de luxe niet om uw taak naast u neer te leggen omdat ge "geen zin" hebt. Onnozele kwietel. En dan bij herverkiezingen verschieten als rechts de absolute meerderheid heeft in Vlaanderen, zeker?
j

jack|herrer

Legacy Member
Ik begrijp wel dat hij dat zegt, want laten we eerlijk zijn: de programma's van PS/Ecolo zijn gewoon niet te rijmen met NVA.
NVA mag ook wel eens duidelijk zeggen dat het gewoon geen zin heeft. Hen allemaal verplichten om toch door te doen gaat gewoon geen oplossing zijn. Wat zou daar nu kunnen uitkomen als oplossing die ons land vooruit gaat helpen. Helemaal niks denk ik. Niet linksom of niet rechtsom.

Het heeft gewoon geen zin om nog eens een half jaar te palaveren en dan tot dezelfde conclusie te komen.
V

Vinceness

Legacy Member
Túúrlijk zijn hun plannen niet te rijmen, maar daarom maak je keuzes en sluit je een compromis. Als De Wever (al dan niet gemeend) zegt dat hij bereid is om de laagste pensioenen op te trekken om tegemoet te komen aan de PS, dan kan de PS tenminste ook eens kijken op welke manier ze tegemoet kunnen komen aan de N-VA.

Of tenminste de N-VA dwingen om kleur te bekennen. Maar zelfs dat doen ze niet. Er wordt 0 druk gezet en N-VA fietst weer in een zetel richting een monsterscore bij herverkiezingen.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik begrijp wel dat hij dat zegt, want laten we eerlijk zijn: de programma's van PS/Ecolo zijn gewoon niet te rijmen met NVA.
NVA mag ook wel eens duidelijk zeggen dat het gewoon geen zin heeft. Hen allemaal verplichten om toch door te doen gaat gewoon geen oplossing zijn. Wat zou daar nu kunnen uitkomen als oplossing die ons land vooruit gaat helpen. Helemaal niks denk ik. Niet linksom of niet rechtsom.

Het heeft gewoon geen zin om nog eens een half jaar te palaveren en dan tot dezelfde conclusie te komen.
Klik om te vergroten...

Het is hun taak om tot een compromis te komen. Er is niet zoiets als het statement vlaanderen heeft rechts gestemd. Want op welk stuk rechts? Op het economische, het ecologische, het sociologische, het... natuurlijk als je op voorhand al een deel van vlaanderen uitsluit omdat je niet overeen kunt komen met hun sociologisch standpunt tsja, dan begint het moeilijk te worden om niet te moeten gaan toegeven op iets anders hé...

Ze moeten elk eindelijk eens uit hun loopgraven komen en duidelijk stellen dat niemand van hen hun groot gelijk gaat halen, nooit. En dat ze dan ook een compromis voorzien. Zelfs een slecht compromis is nog altijd beter als niets of nieuwe verkiezingen. Want nieuwe verkiezingen gaan geen grote verschuivingen creëren. Of wat gaan ze doen als na de verkiezingen ze met dezelfde consequenties zitten, nieuwe verkiezingen plannen ? En dan nog maar eens, en dan nog maar eens ?
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Vinceness zei:
Eigenlijk vind ik dat een heel bedroevende reactie. Het volk heeft gestemd volgens de wetten van de democratie die we zo hoog in het vaandel houden en beslist dat PS en N-VA samen moeten aan tafel zitten en alle opties aftoetsen om een regering te vormen. En dan komt een van die mensen die een mandaat heeft gekregen van honderdduizenden tot miljoenen burgers eventjes af in de media dat hij niet gaat doen wat nu van hem verwacht wordt omdat hij daar "geen zin" in heeft.

Geen zin. Met zo'n royaal wedde en ditto verantwoordelijkheid hebt ge de luxe niet om uw taak naast u neer te leggen omdat ge "geen zin" hebt. Onnozele kwietel. En dan bij herverkiezingen verschieten als rechts de absolute meerderheid heeft in Vlaanderen, zeker?
Klik om te vergroten...
Het volk heeft beslist dat dit de grootste partijen zijn in de 2 landsdelen op basis van hun partijprogramma. Eigenlijk zijn ze niet verkozen tot het vormen van een regering, laat staan welke hun regeringspartners moeten zijn.

De reden dat NVA grote moeite doet om toch een coalitie met de PS op de been te brengen is gewoon omdat dit de enigste werkbare coalitie met NVA is. Het verklaart ook de nogal negatieve houding van de PS omdat zij wel een alternatief hebben voor een coalitie met NVA. Daarnaast wil de NVA ook niet weer de zwarte piet toegeschoven krijgen voor mislukte regeringsonderhandelingen door als eerste te zeggen dat verder onderhandelen geen zin heeft. Zeker naar hun Vlaamse regeringspartners toe...

Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk
A

Anoniem15

Legacy Member
Vinceness zei:
Het volk heeft gestemd volgens de wetten van de democratie die we zo hoog in het vaandel houden en beslist dat PS en N-VA samen moeten aan tafel zitten en alle opties aftoetsen om een regering te vormen.
Klik om te vergroten...

De Vlamingen Vs de Walen bedoel je? Er bestaat op politiek vlak niets als 'het Belgisch volk'.
G

Glor

Legacy Member
Vinceness zei:
Túúrlijk zijn hun plannen niet te rijmen, maar daarom maak je keuzes en sluit je een compromis. Als De Wever (al dan niet gemeend) zegt dat hij bereid is om de laagste pensioenen op te trekken om tegemoet te komen aan de PS, dan kan de PS tenminste ook eens kijken op welke manier ze tegemoet kunnen komen aan de N-VA.

Of tenminste de N-VA dwingen om kleur te bekennen. Maar zelfs dat doen ze niet. Er wordt 0 druk gezet en N-VA fietst weer in een zetel richting een monsterscore bij herverkiezingen.
Klik om te vergroten...

De lage pensioenen optrekken stond toch altijf al in de NVA hun programma?


Sent from my iPhone using Tapatalk
A

AreVee

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het is hun taak om tot een compromis te komen. Er is niet zoiets als het statement vlaanderen heeft rechts gestemd. Want op welk stuk rechts? Op het economische, het ecologische, het sociologische, het... natuurlijk als je op voorhand al een deel van vlaanderen uitsluit omdat je niet overeen kunt komen met hun sociologisch standpunt tsja, dan begint het moeilijk te worden om niet te moeten gaan toegeven op iets anders hé...

Ze moeten elk eindelijk eens uit hun loopgraven komen en duidelijk stellen dat niemand van hen hun groot gelijk gaat halen, nooit. En dat ze dan ook een compromis voorzien. Zelfs een slecht compromis is nog altijd beter als niets of nieuwe verkiezingen. Want nieuwe verkiezingen gaan geen grote verschuivingen creëren. Of wat gaan ze doen als na de verkiezingen ze met dezelfde consequenties zitten, nieuwe verkiezingen plannen ? En dan nog maar eens, en dan nog maar eens ?
Klik om te vergroten...

Bwa, Belang dat nog omhoog gaat, grootste partij wordt en NVA die tweede wordt en redelijk standhoudt en je krijgt een 50+ scenario in Vlaanderen voor die twee partijen, PS die in Wallonië sterk blijft en PVDA/PTB die nog verder omhoog gaan. Et voila je krijgt verschuivingen, en dergelijke uitslag is zeker niet compleet ondenkbaar. Of dat dan een positieve uitslag is voor het verder bestaan van België bijvoorbeeld, dat is iets anders.

Voor de rest wel eens met je post overigens :) .
b

beryl

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ze moeten elk eindelijk eens uit hun loopgraven komen en duidelijk stellen dat niemand van hen hun groot gelijk gaat halen, nooit. En dat ze dan ook een compromis voorzien. Zelfs een slecht compromis is nog altijd beter als niets of nieuwe verkiezingen. Want nieuwe verkiezingen gaan geen grote verschuivingen creëren. Of wat gaan ze doen als na de verkiezingen ze met dezelfde consequenties zitten, nieuwe verkiezingen plannen ? En dan nog maar eens, en dan nog maar eens ?
Klik om te vergroten...

ALs dat nodig is wel, het is dan aan de bevolking om hun keuze te veranderen als ze vinden dat de partij een gebrek aan compromis tonen. Terugkeren naar de bevolking als je vastzit is wat je moet doen in democratie. Waarom zou dat volgens jou per sé beter zijn dan een slecht compromis? Als je vindt dat het compromis het belang van je eigen kiezers teveel zou verwateren is het toch net een goede zaak om daar niet akkoord mee te gaan?
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
AreVee zei:
Bwa, Belang dat nog omhoog gaat, grootste partij wordt en NVA die tweede wordt en redelijk standhoudt en je krijgt een 50+ scenario in Vlaanderen voor die twee partijen, PS die in Wallonië sterk blijft en PVDA/PTB die nog verder omhoog gaan. Et voila je krijgt verschuivingen, en dergelijke uitslag is zeker niet compleet ondenkbaar. Of dat dan een positieve uitslag is voor het verder bestaan van België bijvoorbeeld, dat is iets anders.

Voor de rest wel eens met je post overigens :) .
Klik om te vergroten...

Idem, maar de blokkage is gelijkaardig. Waardoor er niet veel veranderd in het proces dat ze moeten overeenkomen willens nillens.

beryl zei:
ALs dat nodig is wel, het is dan aan de bevolking om hun keuze te veranderen als ze vinden dat de partij een gebrek aan compromis tonen. Terugkeren naar de bevolking als je vastzit is wat je moet doen in democratie. Waarom zou dat volgens jou per sé beter zijn dan een slecht compromis? Als je vindt dat het compromis het belang van je eigen kiezers teveel zou verwateren is het toch net een goede zaak om daar niet akkoord mee te gaan?
Klik om te vergroten...
Dat verwacht ik dus niet dat mensen op zwaar andere partijen gaan kiezen omdat deze partijen geen regering kunnen vormen (verwacht wel een stijging van VB). Uiteindelijk stemmen mensen voor bepaalde programma's of personen. Wat ze doen wordt veel minder afgestraft.
Je botst duidelijk op de grenzen van de democratie wanneer er te veel partijen zijn en om een regering te vormen allemaal dus van hun specifieke punten gaat moeten schaven om iets te realiseren en niet bereid zijn om dat te doen omdat ze schrik hebben voor de volgende verkiezing. Indien de volgende verkiezing nu evenredig opschoof dan zou je nog kunnen zeggen misschien dat er wat politieke moed zal naar voor komen. Maar persoonlijk acht ik die kans klein als men er nu niet uitgeraakt. Dan zal men er bij de volgende verkiezing ook niet uitgeraken. Misschien bij de volgende verkiezing waar de vlaamse en waalse regering kan wijzigen. Dan is er misschien een opening.
S

Shaddix

Legacy Member
Mijn grote frustratie is toch vooral het gebrek aan transparantie. De PS en NV-A gijzelen het land, ze doen alletwee alsof het aan de ander ligt.
Het is voor de burger totaal onmogelijk om nu in te schatten wie van de twee (als het al niet alletwee is) nu de onredelijke is.

Moesten we dat nu eens in een glazen bol kunnen zien hé, dan had ik graag naar de stembus getrokken want zo'n gedrag moet gewoon afgestraft worden. Zolang niet duidelijk is hoe de vork echt in de steel zit gaan nieuwe verkiezingen gewoon verder polariseren.
b

bassie82

Legacy Member
Het is al redelijk duidelijk van voor de verkiezingen dat PS in geen regering ging stappen met NVA punt

Ze hebben het genoeg gezegd, ze maken het genoeg duidelijk, ze willen niet in de regering met NVA.
Kan zijn dat NVA ook tegenwerkt maar PS is hier de grote schuldige voor mij.

Mocht er verkiezingen komen weet ik wel op wie ik nu ga stemmen.
O

Ohm

Legacy Member
Geens mag ermee stoppen zo te zien.

Wie of wat gaan ze nu weer uit hun hoed toveren?
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Shaddix zei:
Mijn grote frustratie is toch vooral het gebrek aan transparantie. De PS en NV-A gijzelen het land, ze doen alletwee alsof het aan de ander ligt.
Het is voor de burger totaal onmogelijk om nu in te schatten wie van de twee (als het al niet alletwee is) nu de onredelijke is.

Moesten we dat nu eens in een glazen bol kunnen zien hé, dan had ik graag naar de stembus getrokken want zo'n gedrag moet gewoon afgestraft worden. Zolang niet duidelijk is hoe de vork echt in de steel zit gaan nieuwe verkiezingen gewoon verder polariseren.
Klik om te vergroten...
Denk dat het allemaal wel veel complexer is dan dat jij het nu voorstelt...
Beide partijen zijn naar de kiezer getrokken met een bepaald programma en hebben nu een bepaalde marge om toegevingen te doen.
Als er dan bijna geen overlapping is tussen beide partijprogramma's is het gewoon moeilijk om een compromis te vinden dat voor beide verteerbaar en te verantwoorden is tegenover hun kiezers.
g

gumball4000

Legacy Member
Ohm zei:
Geens mag ermee stoppen zo te zien.

Wie of wat gaan ze nu weer uit hun hoed toveren?
Klik om te vergroten...

Nee ik denk dat Geens dit gesprek met koning zelf heefr gewild en er vanavond een richting zal gekozen worden: met/zonder nva/ps
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Misschien dat het eens dringend tijd wordt een piste te zoeken waarbij je de derde partij volgens het aantal geldige kiezers aan de kant schuift...
In een democratie zou je bij voorkeur de grootste partij(en) in het bad moeten trekken. Alle kleintjes tegen de grootte kan je alleen maar rechtvaardigen met een grote overeenkomst tussen die kleintjes hun programma's t.o.v. die grotere. Quod non eigenlijk want in "Vivaldi" zitten zowel Ecolo als OpenVLD.

Benieuwd naar wat Egbert Lachaert vanavond in De Afspraak hier van zal maken.
G

Gonzo the Great

Legacy Member
Gezien het landsdeel waar NVA voor onderhandelt het grootste stuk van de factuur draagt, is wel de enige juiste houding "my way or the highway": ofwel zoek je zelf een manier om je plannen te financieren, ofwel gaan we uiteen.
Dat is ws ook wel een reden waarom veel mensen op NVA gestemd hebben: eindelijk eens stoppen met genaaid worden door waalse sossen. Nu veel water bij de wijn doen zou geen goed idee zijn.

Logisch dat PS wat spartelt, zij liggen eindelijk eens onder, en zoeken een uitweg via tjeven of herverkiezingen.

De tjeven kunnen de boel weer verraden, maar ze zullen wachten tot men ze smeekt "hun verantwoordelijkheid op te nemen". Typisch tjeven.

NVA heeft geen zin in verkiezingen wegens bang van VB. Dus ik geef het nog een paar maand en de tjeven en de Marakesh vriendjes slaan hun slag.
M

M°°nblade

Legacy Member
Shaddix zei:
Mijn grote frustratie is toch vooral het gebrek aan transparantie. De PS en NV-A gijzelen het land, ze doen alletwee alsof het aan de ander ligt.
Het is voor de burger totaal onmogelijk om nu in te schatten wie van de twee (als het al niet alletwee is) nu de onredelijke is.

Moesten we dat nu eens in een glazen bol kunnen zien hé, dan had ik graag naar de stembus getrokken want zo'n gedrag moet gewoon afgestraft worden. Zolang niet duidelijk is hoe de vork echt in de steel zit gaan nieuwe verkiezingen gewoon verder polariseren.
Klik om te vergroten...
Noch de NVA noch de PS zijn onredelijk.
De partijen proberen het mandaat in te vullen dat de kiezers hen gegeven heeft. Uiteindelijk komt het er op neer dat Vlamingen de keuze die Walen gemaakt hebben onredelijk vinden en omgekeerd.
g

gumball4000

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Gezien het landsdeel waar NVA voor onderhandelt het grootste stuk van de factuur draagt, is wel de enige juiste houding "my way or the highway": ofwel zoek je zelf een manier om je plannen te financieren, ofwel gaan we uiteen.
Dat is ws ook wel een reden waarom veel mensen op NVA gestemd hebben: eindelijk eens stoppen met genaaid worden door waalse sossen. Nu veel water bij de wijn doen zou geen goed idee zijn.

Logisch dat PS wat spartelt, zij liggen eindelijk eens onder, en zoeken een uitweg via tjeven of herverkiezingen.

De tjeven kunnen de boel weer verraden, maar ze zullen wachten tot men ze smeekt "hun verantwoordelijkheid op te nemen". Typisch tjeven.

NVA heeft geen zin in verkiezingen wegens bang van VB. Dus ik geef het nog een paar maand en de tjeven en de Marakesh vriendjes slaan hun slag.
Klik om te vergroten...

Het gevaar schuilt idd dat bij nieuwe verkiezingen nva te zwak is (doordat VB kiezers wint). Maar mochten nva en vb samen +50% halen, dan heeft Belgie een gigantisch probleem :p

Wel benieuwd naar score van traditionele partijen bij nieuwe polls. Ik denk dat tussen de traditionele partijen cdv vooruitgang zal boeken, ze hebben laatste weken meer de "vlaamse houding" ipv "belgische" en dat hebben we graag.
S

Shaddix

Legacy Member
M°°nblade zei:
Uiteindelijk komt het er op neer dat Vlamingen de keuze die Walen gemaakt hebben onredelijk vinden en omgekeerd.
Klik om te vergroten...

"De Vlaming" en "de Waal" bestaan niet.

De resultaten waren echt niet homogeen genoeg om zo te veralgemenen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan