Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member

JPV

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Maar brengt dat ook besparingen met zich mee, of is dat leuk voor de statistieken en huren we nu consultants in? (sorry nu geen mogelijkheid om link te lezen.)
Er is ook meer dan het aantal ambtenaren natuurlijk dat onze overheid duur maakt.
budgetten in miljoenen (federale overheid), sociale zekerheid niet meegerekend (omdat dit een volledig andere tak is, die minder de werking van de "ambtenarij" bepaalt):
1990 28.318,0
1995 32.740,0
1996 31.699,6
1997 31.498,9
1998 32.125,9
1999 32.100,9
2000 33.180,5
2001 33.433,9
2002 32.952,9
2003 33.475,9
2004 31.927,0
2005 33.067,9
2006 33.724,0
2007 34.901,9
2008 36.878,9
2009 36.672,3
2010 36.812,3
2011 38.379,9
2012 39.134,4
2013 39.263,4
2014 afsluiting 39.171,7
2015 initieel 39.467,2

https://financien.belgium.be/nl/Sta...tatistieken/uitgaven_van_de_federale_overheid
Staatshervorming enzo maken het enorm moeilijk om verschillende te bekijken. Maar dat er een daling is in reële termen, lijkt me duidelijk.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Vergeet niet dat het Vlaams Belang ook perfect op de Vlaamse televisie of gewoon op sociale media het vuur aan de schenen kan leggen van de NVA over hun toegevingen aan de PS. En vice versa aan Waalse kant.

Met dat laatste ben ik het wel eens. In die zin zou de NVA dat linkse kantje van het VB kunnen gebruiken in hun voordeel.

Uiteraard gaat ook VB oppositie voeren. De essentie is een regeerakkoord zo op te stellen dat die oppositie moeilijk punten vindt die ze kan aanvallen. Een links beleid zal inderdaad een stuk de wind uit de zeilen van VB nemen, zeker als het gekoppeld is met een streng migratiebeleid of een staatshervorming.

Dat is tegelijk de zwakte van paars-groen: centrum staat zwak onder druk van beide zijden. Als de VLD en CD&V in paarsgroen stappen, dan geven ze stemmen weg aan N-VA. Idem met SPa die in zo'n regering ook stemmen zal verliezen aan PVDA en VB.

Sylverscythe

Legacy Member
JPV zei:
budgetten in miljoenen (federale overheid), sociale zekerheid niet meegerekend (omdat dit een volledig andere tak is, die minder de werking van de "ambtenarij" bepaalt):
1990 28.318,0
1995 32.740,0
1996 31.699,6
1997 31.498,9
1998 32.125,9
1999 32.100,9
2000 33.180,5
2001 33.433,9
2002 32.952,9
2003 33.475,9
2004 31.927,0
2005 33.067,9
2006 33.724,0
2007 34.901,9
2008 36.878,9
2009 36.672,3
2010 36.812,3
2011 38.379,9
2012 39.134,4
2013 39.263,4
2014 afsluiting 39.171,7
2015 initieel 39.467,2

https://financien.belgium.be/nl/Sta...tatistieken/uitgaven_van_de_federale_overheid
Staatshervorming enzo maken het enorm moeilijk om verschillende te bekijken. Maar dat er een daling is in reële termen, lijkt me duidelijk.

Zijn onze begrotingstekorten dan louter te wijten aan de sociale zekerheid (pensioenen)? Of zijn de regio's meer geld aan het gebruiken?
Indien pensioenen, is dat niet iets dat zichzelf ooit oplost?

Ik vraag mij dus gewoon af waarom de belastingen omhoog zouden moeten, dat lijkt mij nog altijd gewoon een ideologische keuze om niet minder uit te geven.

JPV

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Zijn onze begrotingstekorten dan louter te wijten aan de sociale zekerheid (pensioenen)? Of zijn de regio's meer geld aan het gebruiken?
Indien pensioenen, is dat niet iets dat zichzelf ooit oplost?

Ik vraag mij dus gewoon af waarom de belastingen omhoog zouden moeten, dat lijkt mij nog altijd gewoon een ideologische keuze om niet minder uit te geven.
Regio's zijn zeker meer geld aan het gebruiken (staatshervormingen hebben in de periode van de cijfers hierboven zeker een verschil gemaakt), de kosten van de sociale zekerheid stijgen enorm door de inbreuken op de financiering (grotendeels de schuld van de taxshift) en de vergrijzing (niet enkel pensioenen maar zeker ook de kosten van de gezondheidszorg). Werkloosheidsuitgaven staan nu trouwens heel laag, voor iemand daarover begint ;).

Ik dacht dat de sociale zekerheid door extra kosten en onderfinanciering met een gat van 11 miljard ging zitten op enkele jaren.

Pensioenen lost zichzelf idd op, maar op veel te lange termijn om er geen rekening mee te houden.

JPV

Legacy Member
En om een ander idee te geven: in de jaren 2000 heeft men de dienstencheques gecreëerd en zwaar gestimuleerd. Een mooi systeem waarvoor het bedoeld was: laaggeschoolden aan het werk helpen en laten doorstromen naar de reguliere arbeidsmarkt.

Helaas heeft men de voorwaarden qua indienstneming van laaggeschoolden afgeschaft, waardoor het systeem dat al bij al beperkt moest blijven, zo expansief heeft laten toenemen met de volgende gevolgen:
- enorme kostprijs: om een idee te geven: het systeem van dienstencheques kost de overheid ongeveer 60% van wat kinderbijslag in totaal kost.
- afschaffen nu zou teveel kiezers treffen, politieke zelfmoord
- werknemers schuiven niet door, maar blijven 'hangen' in de job, focus op doorschuiven is totaal weg.
- cijfers vandaag net gekregen: tegenover bevolkingsgroep die vergelijkbaar is qua samenstelling/arbeidsuren heeft een dienstencheques-werknemer 280% meer dagen invaliditeit (en 85% meer langdurige ziekte) dan een gewone werknemer. Systeem legt daardoor een bom onder de kosten van de gezondheidszorg met zijn 140000 werknemers. Herinner je immers dat dit een jonge sector is, met relatief weinig werknemers die al lang in de sector zitten..

Sylverscythe

Legacy Member
JPV zei:
En om een ander idee te geven: in de jaren 2000 heeft men de dienstencheques gecreëerd en zwaar gestimuleerd. Een mooi systeem waarvoor het bedoeld was: laaggeschoolden aan het werk helpen en laten doorstromen naar de reguliere arbeidsmarkt.

Helaas heeft men de voorwaarden qua indienstneming van laaggeschoolden afgeschaft, waardoor het systeem dat al bij al beperkt moest blijven, zo expansief heeft laten toenemen met de volgende gevolgen:
- enorme kostprijs: om een idee te geven: het systeem van dienstencheques kost de overheid ongeveer 60% van wat kinderbijslag in totaal kost.
- afschaffen nu zou teveel kiezers treffen, politieke zelfmoord
- werknemers schuiven niet door, maar blijven 'hangen' in de job, focus op doorschuiven is totaal weg.
- cijfers vandaag net gekregen: tegenover bevolkingsgroep die vergelijkbaar is qua samenstelling/arbeidsuren heeft een dienstencheques-werknemer 280% meer dagen invaliditeit (en 85% meer langdurige ziekte) dan een gewone werknemer. Systeem legt daardoor een bom onder de kosten van de gezondheidszorg met zijn 140000 werknemers. Herinner je immers dat dit een jonge sector is, met relatief weinig werknemers die al lang in de sector zitten..

Ik begrijp wel niet goed wat die voorwaarde daaraan zo hard heeft bijgedragen, zijn er dan zoveel mensen die in dat systeem zitten die niet laaggeschoold zijn? De enigen die ik ken zijn buitenlanders wiens diploma hier niet herkend wordt of die geen werk vinden in hun sector wegens talenkennis. Ik verschiet wel van de kostprijs eerlijk gezegd, hallucinant.

Lijkt op van die typische Belgische koterij die ons ooit heel zuur gaat opbreken, zoals de flexijobs die je ook aanhaalde.

JPV

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik begrijp wel niet goed wat die voorwaarde daaraan zo hard heeft bijgedragen, zijn er dan zoveel mensen die in dat systeem zitten die niet laaggeschoold zijn?
46% is laaggeschoold, 46% middengeschoold en 8% is hooggeschoold.

Gavin

Legacy Member
Eentje is Geensje, dus we noteren nog een extra weekje voor Geens. Nog een week of vijf en VLD heeft een nieuwe voorzitter.

Vinceness

Legacy Member
Gavin zei:
Eentje is Geensje, dus we noteren nog een extra weekje voor Geens. Nog een week of vijf en VLD heeft een nieuwe voorzitter.

Dat zou in het scenario van herverkiezingen misschien nog het beste zijn voor de VLD.

MrKend54l

Legacy Member
Vinceness zei:
Dat zou in het scenario van herverkiezingen misschien nog het beste zijn voor de VLD.
We weten nog altijd niet wie de nieuwe voorzitter is natuurlijk.

KerberosX

Legacy Member
Was daarnet naar het journaal op Een aan het kijken:

Hoofdpunt: :ironic: uiteraard Ciara (impact in België quasi nihil), inclusief onnozele reportages over ramptoeristen die naar een overstromingsgebied komen kijken en een boswachter die een omgewaaide boom registreert in het bos...

Daarna nog wat kleine topics waaronder bv hoe je kan besparen op online shoppen door je winkewagentje niet direct af te rekenen (rly? :unsure:)

Dan eindelijk een update over Geens, bijna als een soort van afterthought. Niemand is nog verbaasd over de zoveelste verlenging van de reeks zinloze informatieopdrachten. Als er toch maar eens iemand 5 minuten politieke moed zou kunnen tonen :x

Loser

Legacy Member
KerberosX zei:
Dan eindelijk een update over Geens, bijna als een soort van afterthought. Niemand is nog verbaasd over de zoveelste verlenging van de reeks zinloze informatieopdrachten. Als er toch maar eens iemand 5 minuten politieke moed zou kunnen tonen :x
Wat dan?

KerberosX

Legacy Member
Loser zei:
In Vlaanderen durft men fundamentele vragen stellen over het voortbestaan van het land. In Wallonië rijdt men liever het land verder in de vernieling, met Magnette op kop.

Sir.Killalot

Legacy Member
Moesten ze die vragen nu eens stellen uit een oprechte bezorgdheid over het goed functioneren van onze staat en het welzijn van haar burgers, in plaats van uit een emotionele jongensdroom ...

KerberosX

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Moesten ze die vragen nu eens stellen uit een oprechte bezorgdheid over het goed functioneren van onze staat en het welzijn van haar burgers, in plaats van uit een emotionele jongensdroom ...
Want in zijn huidige vorm functioneert de federale staat goed?

Sir.Killalot

Legacy Member
KerberosX zei:
Want in zijn huidige vorm functioneert de federale staat goed?

Dat is ten eerste deels door die "durvers" veroorzaakt en ten tweede: als het hen echt te doen is om een goed functionerende staat en het welzijn van de burgers, waarom sluiten ze dan mordicus die andere oplossing uit? Met een goeie herfederalisering bekom je die doelstelling immers ook. Maar dat is de doelstelling niet. Of we er nu beter van worden of niet, daar gaat het hem echt niet om hoor.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Dat is ten eerste deels door die "durvers" veroorzaakt en ten tweede: als het hen echt te doen is om een goed functionerende staat en het welzijn van de burgers, waarom sluiten ze dan mordicus die andere oplossing uit? Met een goeie herfederalisering bekom je die doelstelling immers ook. Maar dat is de doelstelling niet. Of we er nu beter van worden of niet, daar gaat het hem echt niet om hoor.

Daar ben ik het roerend mee eens.
En met een herfederalisering creëer je zelfs nog voordelen van schaal, die je als je het opdeelt naar vlaanderen, brussel en wallonië niet gaat hebben.

KerberosX

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Dat is ten eerste deels door die "durvers" veroorzaakt en ten tweede: als het hen echt te doen is om een goed functionerende staat en het welzijn van de burgers, waarom sluiten ze dan mordicus die andere oplossing uit? Met een goeie herfederalisering bekom je die doelstelling immers ook. Maar dat is de doelstelling niet. Of we er nu beter van worden of niet, daar gaat het hem echt niet om hoor.
Als je ziet hoe fundamenteel anders er gestemd wordt in beide landshelften, denk ik dat het zeer moeilijk zal zijn om op federaal vlak op voldoende topics convergentie te krijgen om heel deze laag te kunnen blijven verantwoorden.
Renegadexxripxx zei:
Daar ben ik het roerend mee eens.
En met een herfederalisering creëer je zelfs nog voordelen van schaal, die je als je het opdeelt naar vlaanderen, brussel en wallonië niet gaat hebben.
Dat schaalvoordeel zit deels toch ook al in de EU?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan