Archief - Steekpartij in Dendermonde

deathsythe zei:

het moet toch ook vreselijk zijn voor zijn ouders, via mijn pa weet ik dat zijn pa, 'een doodnormale gast' was dusja :/

Klik om te vergroten...

?

Mini zei:

wat een populistische en regelrechte neanderthaler-praat hier zeg..

Belooft voor de toekomst, jongeren met zo'n visies over doodstraf.
KDG moet inderdaad gestraft worden voor zijn daden, maar wie zijn jullie om hem ter dood te veroordelen? Wat maakt jullie zoveel beter dan hij dat jullie hem mogen doden?

Lees hier zo vaak gesemmel over vervaging van normen en waarden, en dan zie je dezelfde pipo's hier pleiten voor de doodstraf..

Klik om te vergroten...

Dat zoveel mensen plots pleiten voor de doodstraf kan ik wel begrijpen. Bij velen is dat gewoon een emotionele reactie, ik ga niet ontkennen dat ik ook niet zo reageerde toen ik voor het eerst hoorde over die steekpartij. Ik durf wedden dat over een week de helft van die mensen hun mening over de doodstraf al weer zullen hebben herzien. Het punt is net dat we ons over zulke wraakgevoelens moeten kunnen zetten, anders zijn we idd geen haar beter dan Kim de Gelder. Ik zie niet in wat de doodstraf gaat uithalen, als waarschuwing zal het zeker niet veel uithalen en als straf werkt het ook niet echt, zeker in dergelijke gevallen waar het om suïcidale personen gaat.

Levenslange opsluiting lijkt mij al een veel betere oplossing. Maar enkel dat is niet genoeg. Hij moet ook psychologische bijstand krijgen. Dat klinkt misschien als iets wat hij niet verdient, maar met goede psychologische begeleiding kunnen ze hem misschien uit zijn eigen wereldje sleuren en hem doen inzien wat hij heeft gedaan zodat hij er ook oprecht spijt van krijgt. Een levenlang opgesloten zitten met een dergelijk schuldgevoel lijkt mij een veel zwaardere straf dan er snel van af te komen met de doodstraf.

mega_stihl zei:

2: Het zijn baby's. Wat als het nu gewone mensen waren en geen baby's, is dat dan beter?

Klik om te vergroten...

Neen, maar je vergeet wel dat een baby geen enkele optie heeft op zelfverdediging: De baby kan niet vluchten, kan niet om hulp schreeuwen, kan zich niet verzetten etc. Het is de meest laffe daad die een mens kan plegen.

Is er nu vastgesteld dat hij aan schizofrenie lijdt en hij stemmen hoorde? Of discussieren jullie gewoon verder over wat ik enkele dagen geleden zei? Want dat heb ik zelf nog gezegd.

Stabby zei:

Is er nu vastgesteld dat hij aan schizofrenie lijdt en hij stemmen hoorde? Of discussieren jullie gewoon verder over wat ik enkele dagen geleden zei? Want dat heb ik zelf nog gezegd.

Klik om te vergroten...

Zijn advocaat heeft gesteld dat hij stemmen zou horen.
Vandaar de discussie.

Stabby zei:

Dat wijst zeker op schizofrenie.

Klik om te vergroten...

Lees mijn post hierboven, dat wijst niet zeker op schizofrenie.

Stabby zei:

Ook het feit dat hij naar een psycholoog ging verklaart één en ander. Ten eerste kan deze geen medicatie voorschrijven, wat de enige manier is om schizofrenie te verhelpen. Ten tweede stellen de psychologen in ons land absoluut niets voor. Zelfs de meeste psychiaters kunnen niet helpen. Ik heb zelf jaren moeten vechten vooraleer ik een goede psychiater vond die echt hielp. Het niveau van psychische hulpverlening is bijzonder laag in Vlaanderen.

Klik om te vergroten...

Het niveau van psychologische hulpverlening is zeer hoog, de professionelen zijn zeer goed opgeleid, het enige probleem is een cultuur van taboe en "psychologische problemen moet je zelf oplossen" die er nog steeds heerst.
Dat jij, in jouw unieke geval, verschillende psychiaters moest consulteren eer je 'er een vond die echt hielp' zegt enkel iets over jou en over die psychiaters, maar je trekt er conclusies uit naar heel de hulpverlening toe.

De huisarts van mijn beste vriendin is een eikel, dus gaat het meisje nooit meer naar de huisarts.

Exact hetzelfde.

Tot slot: het feit dat psychologen geen medicatie voor kunnen schrijven is voor de behandeling van psychotische stoornissen inderdaad een handicap, al kan het theoretisch in samenspraak met bvb. een huisarts wel. We zijn echter geen vragende partij om dat zo te mogen doen, daarom wordt de patiënt vaak doorgestuurd naar een psychiater. Het feit dat dit niet gebeurd is wijst op de mildheid van zijn symptomen, toen.

Stabby zei:

Dat wijst zeker op schizofrenie. Ook het feit dat hij naar een psycholoog ging verklaart één en ander. Ten eerste kan deze geen medicatie voorschrijven, wat de enige manier is om schizofrenie te verhelpen. Ten tweede stellen de psychologen in ons land absoluut niets voor. Zelfs de meeste psychiaters kunnen niet helpen. Ik heb zelf jaren moeten vechten vooraleer ik een goede psychiater vond die echt hielp. Het niveau van psychische hulpverlening is bijzonder laag in Vlaanderen.

Klik om te vergroten...

Ten eerste wijst dat niet met 100% zekerheid op een psychotische stoornis.
Ten tweede is uw 2e opmerking de grootste zever die ik in deze thread al gelezen heb. Nog erger dan de pro-doodstraf commentaren.

Typisch Vlaamse mentaliteit: Vanuit hun zetel en gebrek aan kennis alles beter weten. De psychische hulpverlening in dit land is van een zeer hoog niveau.

Op uw 19e zal je vast wel een beeld kunnen vormen van de stand van de psychische hulpverlening in België en het niveau van de psychologische professie . Ik ken nog zo'n typen die het hoger onderwijs in sukkelen en denken de wetten van de fysica uitgevonden te hebben.

DekadeZ zei:

Ten eerste wijst dat niet met 100% zekerheid op een psychotische stoornis.
Ten tweede is uw 2e opmerking de grootste zever die ik in deze thread al gelezen heb. Nog erger dan de pro-doodstraf commentaren.

Typisch Vlaamse mentaliteit: Vanuit hun zetel en gebrek aan kennis alles beter weten.

Klik om te vergroten...

We zeggen eigenlijk hetzelfde .

Stabby zei:

Fout. Ik heb niet gezegd dat de psychologen en psychiaters in België eikels zijn. Ten tweede trek ik niet mijn conclusie uit één bezoek. Ik heb in de loop der jaren ervaring gehad met 10+ psychologen en psychiaters, en allen gedroegen ze zich onprofessioneel, maakten een verkeerde diagnose, of gaven na 5 bezoeken pas toe niet te kunnen helpen (omdat het niet binnen hun terrein viel) en verwezen mij door naar iemand anders die toevallig een goede vriend was.

Klik om te vergroten...

Ik zeg niet dat jij zei dat het eikels waren, ik maak de analogie: A heeft ervaring X met B, dus zijn alle B's X.

Ze gedroegen zich onprofessioneel. Of ze gedroegen zich niet zoals jij dat wou? Veel mensen denken dat een psycholoog hetzelfde doet als een oma die eens naar je verhaal luistert, niks is minder waar. Voor sommige stoornissen is het nodig om gedachten en gedragingen uit te dagen. Veel patiëntengroepen kunnen daar niet mee om.
De zelfmoordlijn wordt trouwens bemand door niet als psycholoog opgeleide vrijwilligers.

Je hebt ervaring met 10+ psychologen en psychiaters? Er zijn er in België iets meer.
Het lijkt me trouwens ongeloofwaardig dat je 10+ personen hebt bezocht, die jou allemaal niet konden helpen. Sociale angst is een relatief gangbare problematiek die thuishoort bij een gedragstherapeut, de meest gevolgde opleidingsrichting.
Bovendien is het een problematiek die door therapie wordt opgelost, waarbij medicatie enkel een tijdelijk lapmiddel is. Tenslotte is het ook niet iets dat bij een psychiater thuishoort. Jouw verklaring van "een pilletje dat alles beter heeft gemaakt" maakt mij dus eerder ongerust dan dat ik blij ben dat je klachtenvrij bent.

Stabby zei:

btw niet vergeten dat onze zelfmoordcijfers de 2de hoogste in heel Europa zijn. Een goede hulpverlening hoort dat cijfer te verlagen.

Klik om te vergroten...

Ik zeg net dat een groot probleem in België is dat de heersende mening over psychologie/psychiatrie er één is van scepsis. Het is nog altijd een taboe om naar een psycholoog te stappen. Bovendien werken de CLB's slecht en krijgen ze te weinig middelen om actief problematiek op te sporen.

Bovendien wordt door het gebrek aan geld een bezoek aan een psycholoog nog steeds niet altijd terugbetaald.

Stabby zei:

Dat geldt ook voor jou. Waarom ben je zo zeker dat onze psychiatrische hulpverlening zo professioneel is? Jij studeert dan wel psychologie, maar je hebt nul ervaring met psychologen en psychiaters (met jou als patiënt). Voor slachtoffers van drama's zoals deze geldt wel dat het niveau hoog is. Voor mentale stoornissen is dat minder het geval.

Je kan als student wel vaststellen dat het onderwijsniveau hoog is (en dat is zo), maar dat alleen zegt niet genoeg. Iets als een zelfmoordlijn helpt trouwens niet zo veel, ik kan dat weten.

Klik om te vergroten...

Jij kan dat weten, dus jij hebt gelijk. Ja, wat kan ik daar dan nog op zeggen?

Wie ben jij trouwens om te veronderstellen dat noch Dekadez noch ik ooit ervaring als cliënt bij een psycholoog hebben gehad?

Stabby zei:

Hopelijk kan je mijn standpunt een beetje begrijpen. Ik beschouw het echter niet als absolute waarheid, al lijkt dat wel door mijn manier van schrijven.

Klik om te vergroten...

Ik kan er niet goed mee om dat mensen de schuld onophoudelijk bij anderen leggen, anderen die een jarenlange opleiding gevolgd hebben en aan regelmatige supervisie onderhevig zijn, en hun eigen unieke ervaring extrapoleren naar een hele gemeenschap.

Mijn gedachten hiervan zijn gewoon. Ieder mens is hetzelfde. Wie nog nooit iets heeft misdaan, mag de eerste steen gooien.(het is gruwelijk etc, maar laten we een mens een mens noemen. en ik praat dit totaal niet goed, maar het is nu eenmaal zo, de media zit hier zo achterlijk en mongolisch over te doen, hem bestempelen als een beest.Ze doen precies of het hier alleen in België zo is.Terwijl er overal in de wereld zo dingen worden gedaan.

Dat is mijn mening, dus, care just my 2 cents.

Vooral VTM gaat er ver in, een debat, komaan, iedereen wil het precies weten wat er just gebeurt is, ze laten elk interview weer zien, horen, dat vind 'k pas marginaal.

Publieke tranen - Rik Van Cauwelaert - Knack blogt

Rik Van Cauwelaert zegt nog eens precies wat ik ervan denk.

Stabby zei:

Het valt me op dat enkel de zelfstandigen mij aan het lijntje hebben gehouden. Ik merk een enorm verschil met psychiaters die in een psychiatrisch centrum werken. Je kan het mij ook niet kwalijk nemen dat ik daar één en ander uit afleidt.

Klik om te vergroten...

Toch wel, je zegt net zelf waarom je zo'n afleidingen niet mag maken.

Stabby zei:

Meen je dat nu? Je hebt die medicatie juist nodig zodat je weer de krachten hebt om je problemen te overwinnen. De medicatie lost de problemen niet op, maar zorgt ervoor dat je dat zelf kan oplossen. Ik ben nu een heel ander persoon, niet meer zo gesloten, kan beter sociale contacten onderhouden. De meeste mentale stoornissen hebben te maken met een verkeerde balans in de neurotransmitters. Medicatie kan die balans terug rechtzetten.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat ik wel genoeg kennis heb over die zaken.
Wat ik bedoel is dat medicatie een tijdelijk lapmiddel is, dat bij sociale angst vooral factoren via therapie moeten worden aangepakt. Jij spreekt over de balans van neurotransmitters wat mij doet vermoeden dat je SSRI's hebt genomen. Niet ongewoon, maar wel fout als je daarbij ook niet de juiste begeleiding hebt gekregen, onder de vorm van therapie.
Uit jouw verhaal merk ik trouwens veel meer elementen van depressie op dan sociale angst. Suicidaliteit komt bijvoorbeeld in regel niet bij sociale angst voor.

Stabby zei:

Daar geef je een voorbeeld van slechte hulpverlening he: de CLB die niet genoeg middelen krijgt.

Klik om te vergroten...

Nee, daar geef ik een voorbeeld van hoe de overheid te weinig middelen vrijmaakt op dat bepaald punt, eerstelijnshulp. Verdraai mijn woorden niet, de tweedelijnshulpverlening is van zeer hoog niveau. Jij hebt het over behandeling, dat is tweedelijnshulp.

Stabby zei:

Misschien verkeerd van mij om dat te veronderstellen, maar ik ken jullie al van andere posts die ik heb gelezen, en kan daar van van afleiden dat jullie geen zware problemen hebben. Vraag me niet waarom, het is een gevoel. Kan ook helemaal verkeerd zijn, dus vertel mij eens of jullie veel ervaring hebben

Klik om te vergroten...

Ik vind eigenlijk dat een publiek forum met mijn persoonlijke problemen geen zaken heeft, maar ik vind het wel fout van jou om zaken te gaan veronderstellen.

Stabby zei:

Je hebt geen flauw benul hoe lang ik mijzelf de fout van alles heb gegeven. Niet voor niets dat ik jarenlang heb lastgehad van zelfmoordgedachten.

Klik om te vergroten...

Dan vind ik dat zeer erg voor jou, maar hoop ik nog steeds dat je de bedenking kan maken dat het niet is omdat jij enkele slechte ervaringen hebt, dat het systeem faalt of dat de psychologie of psychiatrie onvoldoende werkt.

tgc_9012 zei:

Publieke tranen - Rik Van Cauwelaert - Knack blogt

Rick Van Cauwelaert zegt nog eens precies wat ik ervan denk.

Klik om te vergroten...

Inderdaad.


Btw: 7000 man in Dendermonde voor hypocrysie en tegen een enkeling, 3000-4000 in Gent tegen een oorlog in Gaza. Wat klopt er niet?
Beetje OT maar ik post het maar

Stabby zei:

Laat het mij anders verwoorden: je kan het me niet kwalijk nemen dat ik daardoor wantrouwig wordt.

Klik om te vergroten...

Neen, maar ik zou dan wel appreciëren dat je het zo verwoordt en niet zoals je het gedaan hebt in je eerste post. Jij wordt wantrouwig door jouw unieke ervaringen. Dat vind ik doodnormaal, en ook heel spijtig.

Stabby zei:

Depressie is een veelvoorkomend gevolg van sociale angst. Ik was ook zwaar depressief.

Klik om te vergroten...

Er is bij de diagnosestelling bij psychologen een verschil tussen onderkenning (wat is er aan de hand?) en verklaring (hoe komt het?). Ik denk dat je zelf ziet waar wat thuishoort. In jouw geval is het door psychiaters fout aangepakt. Het is ook een problematiek die niet echt bij psychiaters thuis hoort. Jouw zaak vind ik vooral een falen van het correct doorverwijzen.

Stabby zei:

Het gaat hier nog altijd over Kim De Gelder. En ik beschouw dat als een gevolg van het systeem.

Klik om te vergroten...

Jij hebt het breed opengetrokken naar de hele psychiatrie, niet ik.
Ik beschouw dat als een voorbeeld dat de psychologie/psychiatrie geen exacte wetenschap is, maar daardoor niet minder een wetenschap.
Tenslotte vind ik ook dat iedereen die kritiek heeft, een boek over de diagnosticering van psychotische stoornissen mag lezen. Het is niet zo alsof die luid gillend en agressief over straat lopen en je ze er zo uit kan pikken. Het is ook niet zo alsof je solide predicties kan maken over het verloop van zo'n aandoening. Daarvoor zijn er teveel factoren in het spel.

Edit: Nu zijn al zijn posts verwijderd, daardoor lijk ik een freak die tegen zichzelf aan het praten is .

Het is wat uit de hand gelopen, maar mijn doelstelling was wat meer inzicht te scheppen in de situatie van de dader, dat iemand door mentale problemen als schizofrenie en sociale angst zonder erkenning door een psycholoog of psychiater, een monster kan worden. De reacties van de klasgenoten ("hij was een sul") maken duidelijk dat zij het voor hem nog moeilijker hebben gemaakt. Daarom beweer ik dus dat hij duidelijk het product is van onze eigen maatschappij.

Stabby zei:

Het is wat uit de hand gelopen, maar mijn doelstelling was wat meer inzicht te scheppen in de situatie van de dader, dat iemand door mentale problemen als schizofrenie en sociale angst zonder erkenning door een psycholoog of psychiater een monster kan worden. De reacties van de klasgenoten ("hij was een sul") maken duidelijk dat zij het voor hem nog moeilijker hebben gemaakt. Daarom beweer ik dus dat hij duidelijk het product is van onze eigen maatschappij.

Klik om te vergroten...

Jij wou inzicht scheppen, ik ook.
Afgaand op je ongefundeerde en overdreven veralgemenende uitspraken is mij dat wel niet gelukt.

Troj zei:

Jij wou inzicht scheppen, ik ook.
Afgaand op je ongefundeerde en overdreven veralgemenende uitspraken is mij dat wel niet gelukt.

Klik om te vergroten...

Laten mijn ongefundeerde en overdreven veralgemenende uitspraken dan een spiegeling zijn van de visie van de dader

Stabby zei:

Laten mijn ongefundeerde en overdreven veralgemenende uitspraken dan een spiegeling zijn van de visie van de dader

Klik om te vergroten...

Dat is dan weer een generalisatie.
Laat ons uitspraken over de visie van de dader overlaten aan de dader zelf.

Ik denk dat dat heel moeilijk om te achterhalen zal zijn. Wie weet blijft het gewoon zwijgen. Ik zie niet wat er verkeerd is met onze eigen visie te vertellen.

Ik moet eerlijk bekennen dat het mij weinig uitmaakt of hij gek was of gewoon wat aandacht wou. Het is en blijft een babymoordenaar. Van mij mogen ze hem ophangen aan de hoogste boom. Niemand die een traan zal laten.